Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Βελτιώσεις => Topic started by: jtf1821 on Σάββατο 08 Νοέμβριος 2008, 03:23:53 πμ
-
ξερει κανεις που μπορω να βρω γεφυρα για πηρουνι; (tarosi) η κατι αλλο.
-
Το τρανσαλπ δεν νομίζω να παίρνει τέτοιο πράγμα επειδή έχει χαμηλό φτερό ,άσε πως δεν νομίζω να χρειάζεται .
-
Εγω λέω οτι χρειάζεται. Οσα χρόνια είχα ΤΑ, πάντα το σκεφτόμουν .
Δε πρέπει να υπάρχει όμως. Μόνο με πατέντα αν θα ενισχύσεις την ήδη υπάρχουσα.
Διαφορετικά αλλάζεις καλάμι με αυτά του XR650 και είσαι άρχοντας
-
Που να χρειαστεί ρε Κώστα ?
Μη κουνήσει μετά τα 200 ?
Εκτός και αν πατεντάρεις ψηλό φτερό οπότε πάσο.
-
το πιο αδύνατο σημείο του ΤΑ για εμένα, ήταν το μπροστινό σύστημα.
Ελαστικότητα πέραν των αποδεκτών ορίων .
Απαξ και μπορείς να το "δέσεις" κάντο αμέσως
-
Και με το διπλό δισκόφρενο τι κάνουμε Κώστα;
-
Και με το διπλό δισκόφρενο τι κάνουμε Κώστα;
???
τί εννοείς ?
-
Μάλλον ο Δημήτρης θα εννοεί τη πρόταση "αλλάζεις καλάμι με αυτά του XR650".
Αν αλλάξεις καλάμια, τότε αναγκαστικά μονό δισκόφρενο μπροστά.
-
Μάλλον ο Δημήτρης θα εννοεί τη πρόταση "αλλάζεις καλάμι με αυτά του XR650".
Αν αλλάξεις καλάμια, τότε αναγκαστικά μονό δισκόφρενο μπροστά.
ναι βέβαια. Αυτή η λύση άρχισε να εφαρμόζεται απο κάποιους στα ΤΑ600 <'97
-
Οπότε δεν μιλάμε για 600> του 96..Δεν έχει βγάλει κάποιο με διπλό δίσκο η Χόντα που να κάνει σε μας ε;
-
Οπότε δεν μιλάμε για 600> του 96..Δεν έχει βγάλει κάποιο με διπλό δίσκο η Χόντα που να κάνει σε μας ε;
Φυσικα και εχει βγαλει. ΑΤ 750
-
το πιο αδύνατο σημείο του ΤΑ για εμένα, ήταν το μπροστινό σύστημα.
Ελαστικότητα πέραν των αποδεκτών ορίων.
Κώστα, δεν ξέρω για το 600 αλλα στο 650 τουλάχιστο 15άρι λάδι και ενα δαχτυλίδι απο τεφλόν 0.5-1εκ. για προφόρτιση όταν πέσει λίγο το ελατήριο κάνουν θαύματα - ότι έχω εγώ στο δικό μου. Το πηρούνι έχει κάποιες ελαστικότητες αλλα αυτές είναι που κάνουν το ΤΑ φιλικό και προειδοποιητικό, έχω χτυπήσει με ταχύτητα κοτρώνες μεγέθους κράνους 2-3 φορές χωρίς να πέσω. Και ξύνω και παπούτσια/μπότες σε καλή άσφαλτο. Οσες φορές έχω οδηγήσει ΚΤΜ στο χώμα, αυτή η ολική ακαμψία με χαλάει καθώς δεν έχω αίσθηση για το που είναι τα όρια, άσε δε που πηγαίνοντας χαλαρά και χαζεύοντας το τοπίο μπορεί να βρεθείς κάτω χωρίς να πάρεις χαμπάρι τι έγινε. Να πω επίσης ότι ενω εκτιμώ αυτή την τρομερή ακαμψία του μπροστινού στο VFR, η οποία σου επιτρέπει να βάζεις το μπροστινό στις στροφές μαλιοκούβαρα, σε καθημερινή χρήση είναι λιγο κουραστικό. Το ΤΑ και ειδικά το 650 είναι μια χαρά γιάυτό που είναι, όταν οδήγησα το 700 που το έχουν "φτιάξει" μου φάνηκε σχεδόν street/roadster μηχανάκι και δεν θα το έπαιρνα.
Κατά τη γνώμη μου το μπροστινό θέλει μόνο λάδια και ίσως ελατήρια (WP, Hypepro, κλπ), αν και με τα προοδευτικά Hyperpro και το 20άρι λάδι που δίνει η Hyperpro μάλλον γίνεται κούτσουρο - Μάνο τι θα γίνει, θα πάμε καμιά βόλτα με το δικό σου να το δω πως έχει γίνει σε σχέση με το δικό μου?
-
Κώστα, δεν ξέρω για το 600 αλλα στο 650 τουλάχιστο 15άρι λάδι και ενα δαχτυλίδι απο τεφλόν 0.5-1εκ. για προφόρτιση όταν πέσει λίγο το ελατήριο κάνουν θαύματα - ότι έχω εγώ στο δικό μου. Το πηρούνι έχει κάποιες ελαστικότητες αλλα αυτές είναι που κάνουν το ΤΑ φιλικό και προειδοποιητικό, έχω χτυπήσει με ταχύτητα κοτρώνες μεγέθους κράνους 2-3 φορές χωρίς να πέσω. Και ξύνω και παπούτσια/μπότες σε καλή άσφαλτο. Οσες φορές έχω οδηγήσει ΚΤΜ στο χώμα, αυτή η ολική ακαμψία με χαλάει καθώς δεν έχω αίσθηση για το που είναι τα όρια, άσε δε που πηγαίνοντας χαλαρά και χαζεύοντας το τοπίο μπορεί να βρεθείς κάτω χωρίς να πάρεις χαμπάρι τι έγινε. Να πω επίσης ότι ενω εκτιμώ αυτή την τρομερή ακαμψία του μπροστινού στο VFR, η οποία σου επιτρέπει να βάζεις το μπροστινό στις στροφές μαλιοκούβαρα, σε καθημερινή χρήση είναι λιγο κουραστικό. Το ΤΑ και ειδικά το 650 είναι μια χαρά γιάυτό που είναι, όταν οδήγησα το 700 που το έχουν "φτιάξει" μου φάνηκε σχεδόν street/roadster μηχανάκι και δεν θα το έπαιρνα.
Κατά τη γνώμη μου το μπροστινό θέλει μόνο λάδια και ίσως ελατήρια (WP, Hypepro, κλπ), αν και με τα προοδευτικά Hyperpro και το 20άρι λάδι που δίνει η Hyperpro μάλλον γίνεται κούτσουρο - Μάνο τι θα γίνει, θα πάμε καμιά βόλτα με το δικό σου να το δω πως έχει γίνει σε σχέση με το δικό μου?
Αυτο που εννοει ο kostasC ειναι οτι το πιρουνι λαστιχαρει π.χ. στο φρεναρισμα και οχι οτι ειναι πολυ μαλακο στην λειτουργια του και συμφωνω απολυτα μαζι του.Το ΤΑ 700 φοραει το ιδιο ακριβως πιρουνι με το 650 41χιλ διαμετρο Ενδεχομενως να εχει βεβαια παχυτερο λαδι ή και σκληροτερα ελατηρια
Το ΚΤΜ lc4 που ειχα πριν ειχε απιστευτο μπροστινο συστημα το οποιο συγχωρουσε πολλα λαθη Παντως πραγματι επρεπε να μαζεψεις καποια χιλ. για να δουλεψει στο χωμα αλλα οχι οτι θα βρεθεις κατω Απλως ηταν πιο κουραστικο αν το πηγαινες χαλαρα.
-
Αυτο που εννοει ο kostasC ειναι οτι το πιρουνι λαστιχαρει π.χ. στο φρεναρισμα και οχι οτι ειναι πολυ μαλακο στην λειτουργια του και συμφωνω απολυτα μαζι του.Το ΤΑ 700 φοραει το ιδιο ακριβως πιρουνι με το 650 41χιλ διαμετρο Ενδεχομενως να εχει βεβαια παχυτερο λαδι ή και σκληροτερα ελατηρια
Το ΚΤΜ lc4 που ειχα πριν ειχε απιστευτο μπροστινο συστημα το οποιο συγχωρουσε πολλα λαθη Παντως πραγματι επρεπε να μαζεψεις καποια χιλ. για να δουλεψει στο χωμα αλλα οχι οτι θα βρεθεις κατω Απλως ηταν πιο κουραστικο αν το πηγαινες χαλαρα.
ακριβώς. Μιλώ για ελαστικότητα στη συστροφή (αν το λέω καλά). Σε χαλαρό καλό είναι, αλλά και εκεί κουραστικό, ειδικά
δε αν είσαι φορτωμένος... ακόμα χειρότερα.
Στο ΑΤ ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα, στο Vara άστο καλύτερα (εκεί δεν έχεις τόσο θέμα με το μπροστινό, αλλά με το μεγάλο βάρος πίσω)
Το ΤΑ700 που το είδα και σε χώμα και σε άσφαλτο μου φάνηκε πολύ καλύτερο. Παίζει ρόλο το 19" και αν δεν κάνω λάθος έχει και πιο μικρή διαδρομή στο μπροστινό.
-
Παιδες, φυσικά και καταλαβαίνω οτι μιλάμε για ελαστικότητες στη "συστροφή", αλλα με όλες τις άλλες παραμέτρους ίδιες (διάμετρο πηρουνιού, μήκος/διαδρομή) αυτές οι ελαστικότητες είναι συνάρτηση της σκληρότητας του πηρουνιού (ελατήριο/απόσβεση συμπίεσης). Οταν "έφτιαξα" το πηρούνι απο λάδια/προφόρτιση, αυτές οι ελαστικότητες μειωθήκανε σημαντικά. To TA700 έχει ίδια διάμετρο 41 χιλιοστών αλλα μικρότερη διαδρομή και ίσως σκληρότερα ελατήρια / παχύτερο λάδι, εξ'ου αυτή η ακαμψία. Το δε πίσω αμορτισερ μου θύμησε street μηχανή, τόσο που ρώτησα μήπως είχανε ανεβάσει τέρμα την προφορτιση/απόσβεση (δεν το είχανε κάνει).
Γενικά τίποτα δεν έρχεται χωρίς κόστος, και το κόστος μιας άκαμπτης/σκληρής ανάρτησης είναι οτι θελει φορτίο/ταχύτητα για να δουλέψει, κάνει τη χαλαρή βόλτα κουραστική όπως ειπώθηκε και μειώνει την άνεση, που είναι ένα απο τα πιο σημαντικά ατού των ΤΑ600/650. Αφου σκεφτομαι να βάλω Hyperpro όπως έκανε ο Μάνος (manolo) μιας και το μηχανάκι έχει πια 75Κ χμ αλλα φοβάμαι αυτές τις πιθανές συνέπειες. Που θα πάει, θα δοκιμάσω το μηχανάκι του Μάνου...
-
Εγω λέω οτι χρειάζεται. Οσα χρόνια είχα ΤΑ, πάντα το σκεφτόμουν .
Δε πρέπει να υπάρχει όμως. Μόνο με πατέντα αν θα ενισχύσεις την ήδη υπάρχουσα.
Διαφορετικά αλλάζεις καλάμι με αυτά του XR650 και είσαι άρχοντας
Και τι χρειάζεται για αυτήν την αλλαγή; Βγάζουμε τα παλιά καλάμια και βάζουμε τα καινούργια; Χωρίς άλλα κόψε-ράψε;
-
Και τι χρειάζεται για αυτήν την αλλαγή; Βγάζουμε τα παλιά καλάμια και βάζουμε τα καινούργια; Χωρίς άλλα κόψε-ράψε;
Για πολλούς απλούς χωματερούς (δηλ. όχι πρωταθληματικούς εντουράδες), το πηρούνι του XR650 θεωρείται οτι κόβει χέρια, αντίθετα με του XR600 το οποίο ήτανε μάλλον μαλακό - να πω οτι έχω οδηγήσει πολλές φορές διάφορα 600 αλλά ποτέ το 650. Θυμάμαι μάλιστα είχα διαβάσει ενα τεστ κάπου που λέγανε οτι βάλανε ολες τις ρυθμίσεις στο πιο μαλακό και πάλι ψιλο-έκοβε χέρια.
Αν καταλαβα καλά εσυ έχεις βάλει Hyperpro στο 400 και έλεγες οτι είναι αρκετα σκληρό και που θα πάει θα το συνηθίσω. Δεν είναι αρκετό αυτό και θες πηρούνι του XR650?
-
Τα έβαλα τον Ιούνη (αν θυμάμαι καλά) και ήδη άρχισαν να "κάθονται". Οι πρώτες 2 μέρες ήταν δύσκολες, μετά συνηθίζεις. Σκέφτομαι την αλλαγή μπρος με καλάμια από XR και πίσω ολόκληρο αμορτισέρ της WP.
-
Αν αλλάξεις το μπροστινό σου θα κερδίσεις σε ακαμψία (πιο γερό σε στρεβλώσεις από τις διάφορες κοτρώνες) και σίγουρα σε διαδρομές, εδικά στο χώμα θα είαι μούρλια, αλλά στην άσφαλτο θα πλέεις λόγω των μεγάλων διαδρομών.Αν θες να δείς περισσότερα πάνω σε αυτό τότε πρέπεις να πας http://www.africanqueens.de/html/willk-en.html (http://www.africanqueens.de/html/willk-en.html)
Από προσωπική εμπειρεία μόνο με την αλλαγή των μπροστινών ελατηρίων έχω δει θεαματική βελτίωση στα κουνήματα της και ειδικά αν αλλάξεις και το αμορτισέρ ε τότε θα μιλάμε για άλλη μοτό
XlGeorge ακόμα σε περιμένω να πάμε καμιά ωραία βολτούλα ;D
-
Διάβασα για ένα africa που του έβαλε μπροστινά από KTM 620 SC '91
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=7926a6843da0edce194acbac21f81607&threadid=2859&perpage=15&pagenumber=2
Παίζει να κάνει και στα δικά μας;
-
Μιλώ για ελαστικότητα στη συστροφή (αν το λέω καλά).
Νομίζω οτι ο ακριβής τεχνικός όρος είναι "στρεπτική ακαμψία", για να είμαστε σωστοί.
-
στο transalp της καλής μου, πάντως, που άλλαξα τα ελατήρια με αυτά της Hyperpro και λάδια της ίδιας εταιρείας (αυτά που προτείνει η Hyperpro, δε θυμαμαι νουμερο), η κατάσταση βελτιώθηκε, αλλά η πλεύση εξακολουθεί να ενοχλεί στα πολλά χλμ ....
νομίζω ότι μια γέφυρα δε θα το χάλαγε ...
μιας και χώμα πατάμε σπανιότατα, λέω να δοκιμάσω λίγο πιο χοντρό λάδι, να προφορτίσω λίγο τα ελατήρια και με την πρώτη ευκαιρία, να δοκιμάσω τον 19αρη τροχό μπροστά ...
εντυπώσεις, μόλις ολοκληρωθεί το πείραμα ...
-
στο transalp της καλής μου, πάντως, που άλλαξα τα ελατήρια με αυτά της Hyperpro και λάδια της ίδιας εταιρείας (αυτά που προτείνει η Hyperpro, δε θυμαμαι νουμερο), η κατάσταση βελτιώθηκε, αλλά η πλεύση εξακολουθεί να ενοχλεί στα πολλά χλμ ....
νομίζω ότι μια γέφυρα δε θα το χάλαγε ...
μιας και χώμα πατάμε σπανιότατα, λέω να δοκιμάσω λίγο πιο χοντρό λάδι, να προφορτίσω λίγο τα ελατήρια και με την πρώτη ευκαιρία, να δοκιμάσω τον 19αρη τροχό μπροστά ...
εντυπώσεις, μόλις ολοκληρωθεί το πείραμα ...
Αν τα ελλατηρια που εβαλες εχουν μεταβλητης πυκνοτητας σπειρες ΜΗΝ ΤΑ ΠΡΟΦΟΡΤΙΣΕΙΣ. Ουσιαστικα θα καταστρεψεις την πιθανη ικανοτητα τους να αποροφουν τις μικροανωμαλιες του εδαφους
Ναι στην δοκιμη πιο χοντρου λαδιου.
Οχι στην αλλαγη μπροστα τροχου.Οσο μεγαλυτερη ειναι η διαμετρος του μπροστα τροχου τοσο πιο σταθερη παραμενει στην ευθεια η μοτο και τοσο πιο δυσκινητη στη στροφες. Εχε εξαλου υπ'οψιν σου οτι ετσι θα μειωσεις την καστερ οποτε θα γινει αντιθετα απο οτι περιμενεις πιο νευρικη στα πολλα. Μηπως πρεπει να ψαχτεις αντιθετα με την πισω αναρτηση? ΠΟλλα προβληματα του μπροστινου ξεκινουν απο το αμορτισερ.
-
το πιθανότερο είναι ότι ακριβώς οι αδυναμίες απόσβεσης του πίσω αμορτισέρ μεταφέρονται στο μπροστινό, αλλά δε νομίζω ότι ο 19αρης θα προκαλέσει νευρικότητα .... το 700άρι είναι πιο νευρικό? απλά θα χρειαστεί σετάρισμα απο την αρχή ...
-
το πιθανότερο είναι ότι ακριβώς οι αδυναμίες απόσβεσης του πίσω αμορτισέρ μεταφέρονται στο μπροστινό, αλλά δε νομίζω ότι ο 19αρης θα προκαλέσει νευρικότητα .... το 700άρι είναι πιο νευρικό? απλά θα χρειαστεί σετάρισμα απο την αρχή ...
Δεν γνωριζω τι συμβαινει με το 700αρι απλα αναφερα τι λεει η θεωρια Και αν χρειαστει σεταρισμα απο την αρχή δεν ειναι απλα.........
-
απλά είναι που σου λέω.....γυρίζεις λίγο τα ... ψιψιψίνια και αυτώνεις τα ...κοκο..ψόψαρα και αυτά ....και έτοιμο :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
-
στο transalp της καλής μου, πάντως, που άλλαξα τα ελατήρια με αυτά της Hyperpro και λάδια της ίδιας εταιρείας (αυτά που προτείνει η Hyperpro, δε θυμαμαι νουμερο), η κατάσταση βελτιώθηκε, αλλά η πλεύση εξακολουθεί να ενοχλεί στα πολλά χλμ ....
νομίζω ότι μια γέφυρα δε θα το χάλαγε ...
μιας και χώμα πατάμε σπανιότατα, λέω να δοκιμάσω λίγο πιο χοντρό λάδι, να προφορτίσω λίγο τα ελατήρια και με την πρώτη ευκαιρία, να δοκιμάσω τον 19αρη τροχό μπροστά ...
Αν πατας χωμα σπανιοτατα, το ΤΑ650 ειναι μαλλον λαθος μηχανακι και δεν θα γινει ποτε οσο στιβαρο θελεις, ιδιως αν εισαι συνηθισμενος σε GSX-R.
-
Αν πατας χωμα σπανιοτατα, το ΤΑ650 ειναι μαλλον λαθος μηχανακι και δεν θα γινει ποτε οσο στιβαρο θελεις, ιδιως αν εισαι συνηθισμενος σε GSX-R.
Ή σε οτιδηποτε συγχρονο συμπληρωνω εγω Πολλες απο τις ελαστικοτητες οφειλονται στο πλαισιο και αυτο δεν διορθωνεται
-
Η στιβαρότητα του πλαισίου είναι ένα από τα σοβαρά "ερωτηματικά" του ΤΑ (όπως έχουμε αναφέρει πολλάκις). Λάδι με μεγαλύτερο ιξώδες στα καλάμια είναι μια καλή κίνηση. Όπως και σκλήρυνση της πίσω ανάρτησης. Βοηθάνε πάρα πολύ στο καλύτερο στήσιμο και την οδηγική συμπεριφορά.
-
Κώστα, δεν ξέρω για το 600 αλλα στο 650 τουλάχιστο 15άρι λάδι και ενα δαχτυλίδι απο τεφλόν 0.5-1εκ. για προφόρτιση όταν πέσει λίγο το ελατήριο κάνουν θαύματα - ότι έχω εγώ στο δικό μου.
Ακριβώς αυτό! Το είχα κάνει και εγώ στο δικό μου 650 (2001) και είδα τεράστια διαφορά.
Πάντως που θέλουμε τις αναρτήσεις είναι ζήτημα γούστου περισσότερο. Στο ΤΑ 700 μου αρέσει η αίσθηση του πιρουνιού αλλά κάτι δεν μου αρέσει με το πίσω αμορτισέρ, ειδικά όταν είμαι φουλ φορτωμένος. Και η προφόρτιση είναι μεγάλος μπελάς.
-
Tο καλύτερο στήσιμο και η οδηγική συμπεριφορά δεν καταπονουν τον κ@λ@ μας? Αφου πρωτα ζοριζουν τη μηχανουλα μας που με το ζορι καταφερνουμε να συντηρησουμε? Και αν σκελετος -αναρτησεις φθασουν στα οριά τους τοτε ο κινητηρας βρισκεται στα δικα του η εχει εγκαταλειψει?
Στα ποσα χλμ καταλαβαινουμε οτι φθανει το πλαισιο στα ορια του?
Μηπως η ΤΑ ανταποκρινεται απολυτα στις απαιτησεις ενος μεσου οδηγου, που δεν θα τη φερει ''στα ορια'' και γι' αυτον ολα αυτα ειναι απλα οδοντοκρεμες?
Γιατι εγω ξερω οτι ,οτι λυγαει δεν σπαει, και αν η ΤΑ ειναι καλη σε κατι εναι οτι δεν ''σπαει δεν χαλαει''
-
Μπορεί ο μέσος οδηγός ΤΑ να μην ενδιαφέρεται για τα όρια, τα όρια όμως μπορεί να έρθουν από τύχη, ή μάλλον από ατυχία και τότε πρέπει η μηχανή να ανταποκριθεί. Το προγραμματισμένο και το υπό έλεγχο, συνήθως δεν είναι πρόβλημα, ακόμα και με φθαρμένα λάστιχα και ουζαρισμένες αναρτήσεις, για το αναπάντεχο είναι που πρέπει να λειτουργεί το σύνολο.
-
Αυτο ακριβως εννοω και συμφωνω απολυτα με τα οσα λες,απλα λεγοντας ''ανταποκρινεται απολυτα στις απαιτησεις ενος μεσου οδηγου, που δεν θα τη φερει ''στα ορια της'' . Θελω να πω οτι αφου δεν την φερνεις στα ορια της αρα εχει παντα κατι ακομα να σου δωσει, απλα τα ορια αυτα καταλαβαινω οτι ειναι καθαρα υποκειμενικα για τον καθενα.
Επειτα οπως πολυ σωστα επισημαινεις ''για το αναπάντεχο είναι που πρέπει να λειτουργεί το σύνολο'' οποτε αν ειναι η μοτο σωστα συντηρημενη και λειτουργει μεσα στα ορια που για αυτα κατασκευαστηκε τοτε απομενει το αναπαντεχο οπως λεμε, η κακια στιγμη.Οξω απο δω!
-
Μπορεί ο μέσος οδηγός ΤΑ να μην ενδιαφέρεται για τα όρια, τα όρια όμως μπορεί να έρθουν από τύχη, ή μάλλον από ατυχία και τότε πρέπει η μηχανή να ανταποκριθεί. Το προγραμματισμένο και το υπό έλεγχο, συνήθως δεν είναι πρόβλημα, ακόμα και με φθαρμένα λάστιχα και ουζαρισμένες αναρτήσεις, για το αναπάντεχο είναι που πρέπει να λειτουργεί το σύνολο.
:goodpost:
:thumbup: Από τις πιο σοφές, ξεκάθαρες, σωστές και αληθινές κουβέντες που έχω διαβάσει! :thumbup:
Ως προέκταση και μόνο να αναφέρω ότι γενικά η μηχανή πρέπει να είναι πάντα σε αρίστη λειτουργική κατάσταση (κινητήρας, φρένα, λάστιχα κλπ).
-
Ανακινω αυτο το θεμα καθως ...τρωγοντας ερχεται η ορεξη οπως λενε ;) Εβαλα προσφατα ελατηρια Hypepro μπρος-πισω και το μπροστινο εγινε ακομα καλυτερο σε σχεση με την προηγουμενη βελτιωση που ητανε 15αρι λαδι και δαχτυλιδια προφορτισης απο τεφλον (το Hypepro μπαινει με 20αρι λαδι αλλα το μπροστινο δεν γινεται κουτσουρο, καθε αλλο, η "στιβαρη προοδευτικοτητα" κανει θαυματα :)).
Σκεφτομαι λοιπον τωρα οτι μια καλη και πολυ πιο στιβαρη γεφυρα απο την μαμισια θα εκανε το μπροστινο τελειο και η ορεξη μου ανοιξε απο τετοια γεφυρα-ιδιοκατασκευη για VFR, δεστε το νημα http://vfrh.forumotion.net/forum-f32/topic-t1360.htm (πολλες σελιδες αλλα αξιζει). Και σκεφτομαι, θα μπροσουσαμε να σχεδιασουμε και να κατασκευασουμε μια τετοια γεφυρα στον ιδιο μηχανικο που εφτιαξε αυτη για VFR? Μαλιστα στο νημα αυτο επισης αναφερονται γεφυρες για Vstrom 650, ξερει κανεις τιποτα σχετικο?
Για ψαχτειτε, ιδιως οι konkost, manolo, nikos238, γκ, stoneman, και λοιποι.
-
Με προσθηκη γεφυρας γενικα λογω απουσιας (πχ στο Vstrom) ή "καλυτερης" για το ΤΑ, το μηχανακι δε γινεται πιο απολυτο με αποτελεσμα να μην προειδοποιει για τα ορια του? Δε χανει την προοδευτικοτητα? Νομιζω οτι το ΤΑ ειδοποιει οταν ειναι κοντα στα ορια του... οποτε μαζευεσαι...
Μηπως (λεω μηπως) ο κατασκευαστης που το μελετησε και το σχεδιασε, επελεξε τη μεση λυση για ολα και οποιαδηποτε μετατροπη αλλαζει τη φιλοσοφια/προδιαγραφες του, οποτε ειναι καλυτερα να παρεις αλλο μηχανακι που να στα δινει ολα αυτα που θες ετοιμα, αντι να παλευεις να "βελτιωσεις" το υπαρχον μηχανακι?
-
Με προσθηκη γεφυρας γενικα λογω απουσιας (πχ στο Vstrom) ή "καλυτερης" για το ΤΑ, το μηχανακι δε γινεται πιο απολυτο με αποτελεσμα να μην προειδοποιει για τα ορια του? Δε χανει την προοδευτικοτητα? Νομιζω οτι το ΤΑ ειδοποιει οταν ειναι κοντα στα ορια του... οποτε μαζευεσαι...
False alarm ;) Ειμαι απο εκεινους που εκτιμουν πολυ αυτη την "προοδευτικοτητα" του ΤΑ που προειδοποιει νωρις και επισης τον "μαλακο/φιλικο" χαρακτηρα του (δες προηγουμενα ποστ στο ιδιο νημα). Οι ελαστικοτητες αυτες προερχονται απο το πλαισιο κυριως και επισης απο το πηρουνι που ειναι υπερ το δεον μαλακο απο τη μαμα με ανεπαρκη αποσβεση και δεν εχει αρκετη στρεπτικη ακαμψια. Ενω η μαλακοτητα και ανεπαρκης αποσβεση φτιαχνονται οπως εχει συζητηθει, οι στρεπτικες ελαστικοτητες ειναι αυτες που δεν επιτρεπουν να κυνηγησει κανεις τα ορια της προσφυσης. Μια καλη γεφυρα θα διατηρησει τις ελαστικοτητες του σκελετου που ειναι αυτες που προειδοποιουνε αλλα θα φτιαξει το μπροστινο πιο στιβαρο (οπως π.χ. στο ΑΤ το οποιο ειναι πιο στιβαρο απο μαμα). Στα σιγουρα δεν θα χαθει ανεση και προοδευτικοτητα αλλα το μπροστινο θα γινει οπως θα επρεπε να ειναι σε σχεση με το υπολοιπο μηχανακι.
Μηπως (λεω μηπως) ο κατασκευαστης που το μελετησε και το σχεδιασε, επελεξε τη μεση λυση για ολα και οποιαδηποτε μετατροπη αλλαζει τη φιλοσοφια/προδιαγραφες του, οποτε ειναι καλυτερα να παρεις αλλο μηχανακι που να στα δινει ολα αυτα που θες ετοιμα, αντι να παλευεις να "βελτιωσεις" το υπαρχον μηχανακι?
Βλεπε παραπανω. Αλλα το κακο ειναι οτι δεν υπαρχουν πολλα αλλα μηχανακια που να προσφερουν το πακετο των ΤΑ600/650 και ΑΤ750 για τον σοβαρο adventure rider, γι'αυτο και πολλοι κοιταμε καποιες βελτιωσεις. Το μη χειρου βελτιστον ;) ;D
-
Επειδη επεσα σε γνωστες... [πως σας ανεβαζω]
Το λαδι που εχει η ΤΑ 650 στα πηρουνια απο την Honda, ειναι 10αρι?
Η αλλαγη λαδιου σε πιο ''χοντρο'' πρεπει να συνοδευεται και απο αλλαγη ελατηριων?
Το συγκεκριμενο λαδι εχει οριο ζωης, οριο χλμτρων, η το αλλαζουμε οταν δουμε καποια αλλαγη στην συμπεριφορα του εμπρος συστηματος, και ποια ειναι αυτη η ''αλλαγη''?
Μετα απο καποια χλμτρα δημιουργει ''μουργα'' η διαφορες επικαθησεις στην μπουκαλα?
-
Νομιζω οτι ειναι 5αρι.
Ελατηρια οχι απαραιτητα, απλα ειναι ευκαιρια αφου θα λυθει στο μπροστινο.
Εχει οριο ζωης και το λαδι και τα ελατηρια... αναλογα τη χρηση. Αλλαγη που παρατηρειται: γινεται πιο μαλακο, πεφτει-χαμηλωνει... Δεν την καταλαβαινεις και πολυ γιατι γινεται σταδιακα, οποτε το συνηθιζεις και δε βλειπεις διαφορά.
Δε νομιζω να υπαρχουν καταλοιπα στη μπουκαλα...
-
Μαλιστα, εγω προς το παρον καθοτι αφραγκία, θα αρκεστω σε αλλαγη λαδακι 5αρι [και αν...] , μιας και δεν εχω εμπειρια πως ''παει'' με την μαλακη οικογενειακη αναρτηση για ευαισθητους :asshaking γιατι ειναι και το κοστος αλλαγης για τις φουσκες αυτη τη φορα.
-
Αν αλλαξεις λαδι θα βαλεις πιο παχυ...
-
Ναι το διαβασα αυτο, αλλα φοβαμαι οτι θα χασω σε ανεση και θα κοπαναει στις λακουβες μιας και θα ειναι κατα 90% δικαβαλο, οπως τωρα με το παπι με 5 πονους διαδρομη εμπρος και ψαρεμα στις λακουβες...
-
Οχι... με +5 δε θα εχεις προβλημα
-
Δεν λεω οχι, θα το σκεφτω ομως πολυ γιατι δεν μ' αρεσουν οι μετατροπες, μερικες φορες δεν βγαινουν σε ''καλο''.Ξεκινας για κατι απλο μπαινεις στο λουκι και για να βγεις θα πληρωσεις αρκετα! Για παραδειγμα αν σκληρινει το εμπρος δεν θα εχει διαφορα σε υψος η σκληροτητα με το πισω? Δηλαδη δεν θα καθεται πιο πολυ? Μηπως χρειαστει και εκει ''λιγο'' επεμβαση?
-
Το λαδι που εχει η ΤΑ 650 στα πηρουνια απο την Honda, ειναι 10αρι?
Η αλλαγη λαδιου σε πιο ''χοντρο'' πρεπει να συνοδευεται και απο αλλαγη ελατηριων?
Το συγκεκριμενο λαδι εχει οριο ζωης, οριο χλμτρων, η το αλλαζουμε οταν δουμε καποια αλλαγη στην συμπεριφορα του εμπρος συστηματος, και ποια ειναι αυτη η ''αλλαγη''?
Μετα απο καποια χλμτρα δημιουργει ''μουργα'' η διαφορες επικαθησεις στην μπουκαλα?
Το λαδι που βαζει η Honda στα πηρουνια πολλων μοντελων της, συμπεριλαμβανομενου και του ΤΑ650, ειναι 5αρι οπως λεει και ο "υπερηχητικος" συνονοματος. Οπως εχει ξαναγραφτει, 15αρι λαδι μεταμορφωνει το μπροστινο χωρις να μειωνει καθολου την ανεση. Αν τα ελατηρια ειναι λιγο πεσμενα (τα δικα μου πεσανε γυρω στα 50Κ χιλιομετρα), αποστατες 1 εκ. απο τεφλον βοηθανε. Το λαδι χανει το ιξωδες του με τη χρηση, συμφωνα με τη δικη μου χρηση θελει αλλαγη καθε 30-35Κ χμ. Επικαθησεις δημιουργουνται με τον καιρο, γι'αυτο ειναι καλο να αλλαζουμε λαδια βγαζοντας τα πηρουνια ωστε να φευγουν αυτες οι επικαθησεις (αν και εγω το εκανα αυτο προσφατα στα 80Κ χμ οταν αλλαξα και ελατηρια με Hyperpro).
-
Το λαδι που βαζει η Honda στα πηρουνια πολλων μοντελων της, συμπεριλαμβανομενου και του ΤΑ650, ειναι 5αρι οπως λεει και ο "υπερηχητικος" συνονοματος. Οπως εχει ξαναγραφτει, 15αρι λαδι μεταμορφωνει το μπροστινο χωρις να μειωνει καθολου την ανεση. Α
Αρα θες να πεις οτι με το 10αρι δεν θα πρεπει να ανησυχω?
Κατα την αλλαγη λαδιου πρεπει να γινει και καθαρισμος εσωτερικα στο πηρουνι η απλα το γυριζεις ''τουμπα'' και το αφηνεις να στραγγυξει?
-
Αρα θες να πεις οτι με το 10αρι δεν θα πρεπει να ανησυχω?
Κατα την αλλαγη λαδιου πρεπει να γινει και καθαρισμος εσωτερικα στο πηρουνι η απλα το γυριζεις ''τουμπα'' και το αφηνεις να στραγγυξει?
Και το 10αρι ειναι καλυτερο απο το μαμισιο 5αρι, ιδιως το φρεσκο 10αρι που βαζει κανεις σε πηρουνι με καποια χιλιομετρα. Αλλα απο πλευρας αποδοσης, για το 650 τουλαχιστο το 15αρι ειναι καλυτερο και κανει το μπροστινο παρομοιο με το πισω αμορτισερ σε αποσβεση. Το δε κοστος 2 λιτρων λαδιου πηρουνιου που αγοραζει κανεις ειναι πολυ λιγο σε σχεση με τη σχετικη βελτιωση. Το πηρουνι το γυριζει κανεις αναποδα και το "συμπιεζει" πολλες φορες ωστε να φυγουν και οι τελευταιες σταγονες. "Πλυσιμο" οταν αδειασει με λιγο καινουργιο λαδι ειναι επισης μια καλη ιδεα.
Εχουν γραφτει αρκετα για τα λαδια του πηρουνιου σε αλλα νηματα, ας ξαναγυρισουμε στην προσθηκη σοβαρης γεφυρας για καλυτερη στρεπτικη ακαμψια...
-
Α, εγω δεν ξερω απο αυτα. Για γεφυρες θα χρειαστεις πολιτικο μηχανικο... :2hysterical:
-
Αρα θες να πεις οτι με το 10αρι δεν θα πρεπει να ανησυχω?
Όχι καθόλου. Από την εμπειρία μου σε 600 το δεκάρι είναι καλύτερο και με τα ίδια ελατήρια και χωρίς προφόρτιση. Το λάδι ΔΕΝ σκληραίνει το πηρούνι, αυτό το κάνει το σκληρότερο ελατήριο μόνο.
Για τη γέφυρα τώρα, η κατασκευή μιάς σε μηχανουργείο - αν δεν υάρχει στο εμπόριο - ξεφεύγει σε κόστος για τον χαρακτήρα της ΤΑ. Ίσως είναι καλύτερα να ενισχυθεί η υπάρχουσα με πρόσθετα λαμάκια κολλημένα με TIG και να μεγαλώσουν οι βίδες που την στηρίζουν αν υπάρχει ψαχνό στο αλουμίνιο της μπότας του πηρουνιού.
-
Για τη γέφυρα τώρα, η κατασκευή μιάς σε μηχανουργείο - αν δεν υάρχει στο εμπόριο - ξεφεύγει σε κόστος για τον χαρακτήρα της ΤΑ. Ίσως είναι καλύτερα να ενισχυθεί η υπάρχουσα με πρόσθετα λαμάκια κολλημένα με TIG και να μεγαλώσουν οι βίδες που την στηρίζουν αν υπάρχει ψαχνό στο αλουμίνιο της μπότας του πηρουνιού.
Τα 140 ευρω που κανει αν μαζευτουμε 10 νοματαιοι δεν ειναι δα και απαγορευτικο ποσο, αλλα αυτο εξαρταται απο τη τσεπη και προθεσεις του καθενα. Το προβλημα με την υπαρχουσα γεφυρα κατω απο το μπροστινο φτερο ειναι οτι περιοριζει τον χωρο για λασπες και τα σχετικα. Μια καινουργια εξωτερικη γεφυρα θα καταργησει την υπαρχουσα και θα αυξησει τον χωρο κατω απο το φτερο, αποφευγοντας το στομωμα με λασπη, ιδιως με χωματινα λαστιχα.
Τι λενε οι αλλοι χωματινοι πατεντακηδες? ;) Για σχολιαστε γενικοτερα, δηλωστε και σωστε ;D
-
Δεν έχεις άδικο. Το ΤΑ χρειάζεται μια πιο γερή γέφυρα, τουλάχιστον για να εξαλείψεις τα κουνήματα από μπροστά. Όσο για το χωμάτινο κομμάτι σίγουρα χρειάζεται να μεγαλώσει η απόσταση ανάμεσα στο λάστιχο και το οποιοδήποτε εξάρτημα που έχει η μηχανή (βλέπε φτερό και γέφυρα) αλλά μόνο και μόνο με την αλλαγή του φτερού είδα διαφορά στο στόμωμα, φαντάσου και με τη γέφυρα τι μπορεί να γίνει.....
-
Ανακινω αυτο το θεμα 2.5 χρονια μετα καθως μπορει να υπαρχει αφτερμαρκετ γεφυρα που να ταιριαξει, καποιος μου "σφυριξε" οτι ο Καρρερ μπορει να εχει ή να βρει/φερει κατι.
Το θεμα ειναι τι θα γινει τοτε με το φτερο, υπαρχει καποια πατεντα να μπει το φτερο λιγο ψηλοτερα? Αυτη ειναι η κυρια ερωτηση. Και μην πειτε βαλε ψηλο φτερο γιατι δεν το θελω συνεχεια πανω - νερα, ψηλες ταχυτητες, κλπ
-
Και μην πειτε βαλε ψηλο φτερο γιατι δεν το θελω συνεχεια πανω - νερα, ψηλες ταχυτητες, κλπ
Αν η γέφυρα είναι όντως για το τρανσάλπ, τότε πρέπει να το προβλέπει ο κατασκευαστής της.
Αν είναι ...πατέντα, τότε Γιώργο δεν νομίζω να απομένει κάτι άλλο εκτός από την πατέντα...
Της ΚΤΜ το χαμηλό φτερό, των 950, 990 επειδή στηρίζεται και χαμηλά στο πηρούνι, είναι πιό εύκολο σε μετακινήσεις.