Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 04:54:24 πμ

Title: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 04:54:24 πμ
σκεφτομαι αν ποτε ειναι δυνατον,εφοσον υπαρχουν τα υγρα στην κανονικη ποσοτητα και τα τακακια σε φισιολογικα επιπεδα, αν μπορουν να ''χαθουν'' τα φρενα.
το ρωτω αυτο διοτι περυσι το καλοκαιρι σε μια γρηγορη διαδρομη το πισω υπερθερμανθηκε και το πενταν επιανε πατο. υπαρχει περιπτωση για αυτον η καποιον αλλο λογο να νεκρωσουν και τα μπροστινα??
εχει καποιος καποια εμπειρια?
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: petervic on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 04:59:38 πμ
Σε περίπτωση υπερθέρμανσης Λευτέρη τότε δεν θα πιάσουν όχι να νεκρώσουν, δηλαδή το τακάκι πατάει στο δίσκο αλλά απλά γλυστράει. Για να νεκρώσουν όπως λες απλά πρέπει να τρυπήσει κάπου το κύκλωμα και με το πρώτο πάτημα να χαθούν τα υγρά. Ακόμα και σε περίπτωση να έχει αέρα το κύκλωμα, το πεντάλ ή η μανέτα στο πάτημα θα υποχωρούν αργά μέχρι να τερματίσουν αλλά με ξαναπάτημα θα πιάσουν επαναλαμβάνοντας το προηγούμενο.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: konkost on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 08:27:53 πμ
σκεφτομαι αν ποτε ειναι δυνατον,εφοσον υπαρχουν τα υγρα στην κανονικη ποσοτητα και τα τακακια σε φισιολογικα επιπεδα, αν μπορουν να ''χαθουν'' τα φρενα.
το ρωτω αυτο διοτι περυσι το καλοκαιρι σε μια γρηγορη διαδρομη το πισω υπερθερμανθηκε και το πενταν επιανε πατο. υπαρχει περιπτωση για αυτον η καποιον αλλο λογο να νεκρωσουν και τα μπροστινα??
εχει καποιος καποια εμπειρια?
τΟ ιδιο μου ειχε συμβει παλια με ΧΤ.Το πενταλ του πισω φρενου νεκρωθηκε ξαφνικα Πρακτικα συμβαινει μονο στο πισω και ο λογος ειναι οτι το ολο συστημα (δοχειο υγρων δισκοπλακα δαγκανα τακακια λογω της θεσης τους δεν ψυχονται σωστα σε αντιθςση με το μπροστα που τρωει ολον τον αερα. Παντως δεν ειναι κατι συνηθησμενο και οφειλεται σε βρασιμο των υγρων ειδικα αν αυτα ειναι πολυκαιρισμενα οποτε εχουν μαζεψει σχετικη υγρασια.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: tserts on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 08:45:42 πμ
Μου είχε τύχει με το Κάπο την πρώτη βδομάδα και τα έκανα πάνω μου, ήταν πριν μάθω τα φρένα της και δούλευα πολύ περισσότερο το πίσω και είχε παλιά υγρά...

Εκεί που πήγαινα το ένιωσα σαν να χάθηκε τελείως η αντίσταση του πεντάλ, φοβήθηκα βλάβη (και με είχατε φάει ότι βγάζει βλάβες η απρίλια, ειλικρινά σκέφτηκα πώς θα το πω στο φόρουμ!!  ;D).. Στο φανάρι δεν έβλεπα ούτε διαρροή ούτε να έχει κοπεί κάτι, μετά από λίγο επανήλθε και μετά πάλι τα ίδια... 2 φορές μου το έκανε αλλά τα χρειάστηκα γερά, μίλησα στο συνεργείο και μου είπαν ότι έβρασαν τα υγρά και ότι ήθελαν αλλαγή, όπερ και εγένετο.

Δεν μου έχει ξανακάνει κιχ, αλλά μου έχει μείνει η φοβία, ειδικά στην Κρήτη (που είχαμε κατηφορικό στροφιλίκι δικάβαλος και πήγαινα σβέλτα γιατί είχα μείνει πίσω να τραβήξω φωτό) το είχα συνέχεια στο νου μου μην χαθεί αλλά δεν συνέβη...

Ο μόνος που το κουβέντιασα ήταν ο Απόστολος και με καθησύχασε λέγοντας μου ότι υφίσταται το φαινόμενο (κορόιδο, αν μου έλεγες ότι είναι σκάρτη η Ορνέλα θα σου την είχα πουλήσει για 3 κιλά τομάτες και ένα μπιτόνι βενζίνης, τα κόλπα σου ξέχασες;)...

...και για να σας προλάβω στη γριά ποτέ δεν μου έχει τύχει  ;D, αλλά το πίσω φρένο της είναι καθαρά διακοσμητικό, παρά τις αλλαγές σε τακάκια και υγρά νιώθω ότι δεν πιάνει καθόλου..
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 08:48:49 πμ
Τά υγρά των φρένων είναι υγροσκοπικά. Αυτό σημαίνει ότι αποροφούν υγρασία (πχ. από την ατμόσφαιρα) οπότε χαμηλώνει το σημείο βρασμού τους με αποτέλεσμα να γίνονται με το πέρασμα του χρόνου λιγότερο αποτελεσματικά και με διαρκώς μειούμενη αντοχή (βλ. τελείωμα των φρένων σε παρατεταμένα και συνεχή φρεναρίσματα). Επίσης, με την υγρασία, δημιουργείται οξείδωση στο εσωτερικό του συστήματος πέδησης με ότι αρνητικό αυτό συνεπάγεται. Όταν τα υγρά είναι πολυκαιρισμένα, επιβάλλεται η άμεση αντικατάσταση τους (διαδικασία που κανονικά πρέπει να γίνεται μία φορά το χρόνο για κάποιον που πιέζει πολύ τα φρένα).

Ας μην ξεχνάμε ότι στο συνεχές (επίμονο) φρενάρισμα, η θερμοκρασία στο δίσκο μπορεί εύκολα να ξεπεράσει τους 350 βαθμούς. Μέρος της θερμότητας αυτής περνάει στα υγρά φρένων. Αν η θερμοκρασία των υγρών ανέβει τόσο που ξεπεράσει το σημείο βρασμού των υγρών, δημιουργούνται φυσαλίδες μέσα στο υγρό. Οι φυσαλίδες (σαν αέριο) δεν έχουν καθόλου την ίδια συμπεριφορά με τα υγρά (που είναι σχεδόν ασυμπίεστα). Συμπιέζονται εύκολα και ... το πετάλ πιάνει πάτο!
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Gonzo on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 09:20:01 πμ
Αυτό μου είχε τύχει και σε ένα σκούτερ 50άρη που είχα με μπρος πίσω δισκόφρενα. αλλά μόνο στο πίσω. Το επιπλέον από όλα αυτά που προαναφέρθηκαν είναι ότι αφού έχανε το φρένο για κανα λεπτό μετα φρέναρε ο τροχός σταδιακά μέχρι να μην κουνιέται καθόλου. και απο την στιγμή που σταμάταγες (αναγκαστικά πια) μέχρι να μπορείς να ξαναφύγεις και να ξαναέρθει η πίεση στην μανέτα πέρναγε κάνα 3 λεπτό. όλοι μου λέγανε για υπερθέρμανση των υγρών και οτι θέλει αλλαγή η δισκόπλακα. Σταδιακά άλλαξα και δισκόπλακα και υγρά, αλλα και πάλι το έκανε, και έτσι συνεχίσαμε μέχρι να το πουλήσω. Ευτυχώς δεν το έκανε συχνα.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 15:51:46 μμ
Τά υγρά των φρένων είναι υγροσκοπικά. Αυτό σημαίνει ότι αποροφούν υγρασία (πχ. από την ατμόσφαιρα) οπότε χαμηλώνει το σημείο βρασμού τους με αποτέλεσμα να γίνονται με το πέρασμα του χρόνου λιγότερο αποτελεσματικά και με διαρκώς μειούμενη αντοχή (βλ. τελείωμα των φρένων σε παρατεταμένα και συνεχή φρεναρίσματα). Επίσης, με την υγρασία, δημιουργείται οξείδωση στο εσωτερικό του συστήματος πέδησης με ότι αρνητικό αυτό συνεπάγεται. Όταν τα υγρά είναι πολυκαιρισμένα, επιβάλλεται η άμεση αντικατάσταση τους (διαδικασία που κανονικά πρέπει να γίνεται μία φορά το χρόνο για κάποιον που πιέζει πολύ τα φρένα).

Ας μην ξεχνάμε ότι στο συνεχές (επίμονο) φρενάρισμα, η θερμοκρασία στο δίσκο μπορεί εύκολα να ξεπεράσει τους 350 βαθμούς. Μέρος της θερμότητας αυτής περνάει στα υγρά φρένων. Αν η θερμοκρασία των υγρών ανέβει τόσο που ξεπεράσει το σημείο βρασμού των υγρών, δημιουργούνται φυσαλίδες μέσα στο υγρό. Οι φυσαλίδες (σαν αέριο) δεν έχουν καθόλου την ίδια συμπεριφορά με τα υγρά (που είναι σχεδόν ασυμπίεστα). Συμπιέζονται εύκολα και ... το πετάλ πιάνει πάτο!

+1000
Αν δεν αλλάξουμε τα υγρά, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο με το να μην υπάρχουν καθόλου υγρά. Δηλαδή η μανέτα ή το ποδόφρενο τερματίζουν χωρίς το μηχανάκι να έχει καμιά απόκριση.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 16:15:41 μμ
στα μπροστινα η εξαερωση γινεται απο τις δαγκανες?
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: petervic on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 16:24:04 μμ
Πάντα οι εξαερωτήρες είναι στις δαγκάνες Λευτέρη ;)
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 16:34:40 μμ
Με την εξαέρωση Λευτέρη, απομακρύνεις τον αέρα στο κύκλωμα, αλλά όχι την υγρασία (που τυχόν έχουν κατακρατήσει τα υγρά).
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 16:59:15 μμ
θα κανω μια δοκιμη....εστω και μια φυσαλιδα να βγει κερδος ειναι... ;D ;D ;D

ανοιγω την βιδα και παταω φρενο μεχρι να τρεχει μονο υγρο?
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: louros on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 17:12:48 μμ

ανοιγω την βιδα και παταω φρενο μεχρι να τρεχει μονο υγρο?

Ναι .
Και μη ξεχνάς να συμπληρώνεις στο κουτάκι πάνω.
Μη το αφήσεις να πέσει και ξαναπάρει αέρα.

Αν θέλεις συμπληρώνεις συνέχεια μέχρι το υγρό που θα τρέξει να βγει άσπρο.
Έτσι θα το αλλάξεις όλο . ;)

(ποτέ μην αφήσεις τη στάθμη να κατέβει τέρμα.Γεμίζεις ως πάνω και στο τέλος ωs το δείκτη up.)
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: BilLar on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 17:26:23 μμ
ΠΡΟΣΟΧΗ!
πρεπει να προσαρμόσεις ένα λαστιχένιο σωληνάκι στην βίδα της εξαέρωσης
για να μην σου έρθουν τα υγρά στα μούτρα!!!
 :pissing:
(http://www.bluepoof.com/motorcycles/howto/svs_bleeding_brakes/bleeding_brakes.JPG)

Εγω παίζω 5-6 φορές την μανέτα, την κρατάω πατημένη, εξαερώνω, ξαναβιδώνω. Επαναλαμβάνω αν χρειαστεί.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: M. I. Pagalos on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 17:49:46 μμ
  Λευτέρη, θα σου έλεγα να μην το κάνεις μόνος σου μια και βλέπω ότι μάλλον δεν το ξέρεις το θέμα. Δεν είναι και τόσο δύσκολο, αλλά επειδή τα φρένα είναι σημαντικό κεφάλαιο, καλύτερα μην πειραματίζεσαι με την ασφάλειά σου.
  Επίσης όπου πέσουν υγρά φρένων φεύγει το χρωματάκι. Είναι άκρως διαβρωτικά. Αν πας σε έναν μηχανικό, είναι 10 λεπτά δουλειά να σου αλλάξει τα υγρά. Α, και μόνο από σφραγισμένο μπουκάλι.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 17:58:23 μμ
σε λιγο παω στο συνεργειο που παω το τουτου μου....αναμεινατε με εντυπωσεις...
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: louros on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 18:06:16 μμ
Ωραίος ο Μπίλης με τα σωληνάκια του........ :eusa_clap:


Και εγώ τέλειωνα το φραπέ δίχως καλαμάκι..... :eusa_doh:
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: KostasC on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 18:36:18 μμ
μου συνέβη πρόσφατα στο ΚΤΜ στον αγώνα της Εύβοιας. Σε παρατεταμένο κατηφορικό και συνθήκες μεγάλης ζέστης... στα μισά έχασα τελείως το πίσω φρένο. Μιλάμε δεν υπήρχε φρένο... τίποτα.Οχι λίγο κλπ... απλά τίποτα. Μέχρι να κατέβω και λόγω ταχύτητας που δε μπορούσα να ανακόψω εύκολα μου είχε φύγει η ψυχή. Ημουν σίγουρος οτι στη συνέχεια θα εγκατέλειπα απο βλάβη, γιατί δε φαντάστηκα οτι μπορεί να ανάψει τόσο εύκολα. Τελικά μια στάση 3 λεπτών επανέφερε το 50% του φρένου και έτσι συνέχισα.
Ο δίσκος είχε γίνει μελιτζανί...
απ οτι έμαθα συνέβη σε πάρα πολλούς σε εκείνο το κομμάτι.

Στο ΤΑ αν το πιέζεις χωρίς παύσεις σύντομα θα εγκαταλείψει το πίσω φρένο. Για το εμπρός τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.
(και το βάρος σου παίζει ρόλο)
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: olmega on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 19:12:55 μμ
Εμένα μου έχει τύχει με αυτοκίνητο αυτό και ήταν τραγική εμπειρία. Για τους Θεσσαλονικείς που γνωρίζουν την περιοχή κατέβαινα τον Αγ. Βασίλειο και είχα μπροστά μου οδηγό που πατούσε φρένο κάθε 20 μέτρα εγώ ήμουν με ένα HONDA CIVIC με αυτόματο κιβώτιο και όταν έφτασα κάτω στην ευθεία και όταν πήγα να φρενάρω πάπαλα ευτυχώς είχαν τελειώσει οι στροφές και σταμάτησα σιγά σιγά στην άκρη (δύσκολο με το αυτόματο) μετά από 3-4 λεπτά επανήλθε.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 20:47:04 μμ
τελικα εκανα οτι ειδα στην παραπανω φωτο.
στο πρωτο πρεσσαρισμα εκανε ενα τσαφ...και μετα εβαλε μαυρο το υγρο,συνεχισα μεχρι να βγαλει το κανονικο του χρωμα. το ιδιο εγινε και στην αλλη δαγκανα αλλα και στην πισω.
συμπληρωσα λιγα υγρα και ολα οκ.
εχει παντως μεγαλη διαφορα η μανετα και πλεον θελει πολυ πιο λιγη δυναμη να σταματησει η μηχανη...
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: louros on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 21:00:47 μμ
στο πρωτο πρεσσαρισμα εκανε ενα τσαφ...και μετα εβαλε μαυρο το υγρο

 ???
Τι διάολο ρε Λευτέρη ,πίσα είχε μέσα ?
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 21:02:30 μμ
???
Τι διάολο ρε Λευτέρη ,πίσα είχε μέσα ?
ελα ντε? το αποτελεσμα ειναι πολυ καλο παντως.... ''μπουκωμενο'' το εκοψα... ;D ;D ;D
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 21:45:29 μμ
Τα υγρά γίνονται μαύρα από την υγρασία που συγκεντρώνουν.
Ένα μικρό τιπ, όταν κάνετε εξαέρωση, καλό είναι το σωληνάκι που βάζετε στην δαγκάνα, να ανεβαίνει 10-15 πόντους προς επάνω και μετά προς τα κάτω.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: memos on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 22:49:04 μμ
Ένα μικρό τιπ, όταν κάνετε εξαέρωση, καλό είναι το σωληνάκι που βάζετε στην δαγκάνα, να ανεβαίνει 10-15 πόντους προς επάνω και μετά προς τα κάτω.

Και γιατί να κάνουμε το αυτό;
(πληροφοριακά το ρωτάω, για να μαθαίνουμε)
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 22:56:11 μμ
για να εισαι σιγουρος οτι δεν θα μπει αερας απο εκει
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 23:14:36 μμ
Ο δίσκος είχε γίνει μελιτζανί...
Ο δίσκος τότε σίγουρα έφθασε σε θερμοκρασία 500 βαθμούς! Σε αυτή τη θερμοκρασία, τα υγρά έχουν ξεπεράσει το σημείο βρασμού τους! Αναμενόμενο το χάσιμο του φρένου.
Αλλά αναμενόμενη και η αλλαγή στη μοριακή δομή του χάλυβα του δίσκου με δημιουργία οξειδίων (βλ. μελιτζανί χρώμα). Ο δίσκος έχει χάσει μέρος των χαρακτηριστικών του!
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 23:16:30 μμ
Για να αλλάξεις πιο γρήγορα υγρά, βάζεις το σωληνάκι έτσι, πρεσάρεις, ανοίγεις την βαλβίδα και γεμίζει το σωληνάκι, κλείνεις βαλβίδα, πατάς μανέτα, ανοίγεις βαλβίδα. Τώρα είσαι έτοιμος να πατάς μανέτα χωρίς να κλείνεις τη βαλβίδα φοβούμενος μήπως γυρίσει ο αέρας μέσα.
Οπότε πατώντας και συμπληρώνοντας, είσαι έτοιμος...
;) :eusa_clap:
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 23:18:49 μμ
Ο δίσκος τότε σίγουρα έφθασε σε θερμοκρασία 500 βαθμούς! Σε αυτή τη θερμοκρασία, τα υγρά έχουν ξεπεράσει το σημείο βρασμού τους! Αναμενόμενο το χάσιμο του φρένου.
Αλλά αναμενόμενη και η αλλαγή στη μοριακή δομή του χάλυβα του δίσκου με δημιουργία οξειδίων (βλ. μελιτζανί χρώμα). Ο δίσκος έχει χάσει μέρος των χαρακτηριστικών του!
Χρήστο, δεν περνάει όλη η θερμότητα στα υγρά. Πάντως τα αγωνιστικά υγρά φρένων έχουν σημείο βρασμού τους 360βαθμούς ενώ τα συνηθισμένα 260.
Μην πάτε να βάλετε αγωνιστικά υγρά, γιατί κρατάνε πολύ λιγότερο διάστημα αυτό το σημείο βρασμού. Σκεφτείτε ότι έχουν κατασκευαστεί για να αλλάζουν μετά από κάθε αγώνα...
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 23:20:49 μμ
πως ομως ειναι δυνατον να γνωριζει ο κατακευαστης οτι ακομη και σε ακραιες περιπτωσεις η θερμοκρασια της δισκοπλακας φτανει στα υψη και χρησιμοποιει ενα υγρο με σημειο βρασμου τους 260 βαθμους??????
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 02 Ιούλιος 2008, 23:53:40 μμ
Λευτέρη, σε όλα σχεδόν τα (συνηθισμένα) οχήματα ισχύει αυτό. Αυτά τα οχήματα δεν είναι ούτε για πίστα ούτε για να οδηγούνται στο όριο. Χρειάζονται ειδικές προδιαγραφές για να κάνεις κάτι τέτοιο. Τα φρένα που βάζει ο κατασκευαστής είναι για νορμάλ χρήση, όχι κάτω από πίεση.

Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: flwrina on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 00:00:20 πμ
Λευτέρη, σε όλα σχεδόν τα (συνηθισμένα) οχήματα ισχύει αυτό. Αυτά τα οχήματα δεν είναι ούτε για πίστα ούτε για να οδηγούνται στο όριο. Χρειάζονται ειδικές προδιαγραφές για να κάνεις κάτι τέτοιο. Τα φρένα που βάζει ο κατασκευαστής είναι για νορμάλ χρήση, όχι κάτω από πίεση.


δηλαδη και τα ιδια υγρα εχει ενα R1 ή ενα GSXR ????
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 00:02:04 πμ
Χρήστο, δεν περνάει όλη η θερμότητα στα υγρά. Πάντως τα αγωνιστικά υγρά φρένων έχουν σημείο βρασμού τους 360βαθμούς ενώ τα συνηθισμένα 260.
Μην πάτε να βάλετε αγωνιστικά υγρά, γιατί κρατάνε πολύ λιγότερο διάστημα αυτό το σημείο βρασμού. Σκεφτείτε ότι έχουν κατασκευαστεί για να αλλάζουν μετά από κάθε αγώνα...
Ναι το ξέρω Χρήστο (άλλωστε το έγραψα και στο αρχικό μου post ότι μέρος της θερμοκρασίας περνάει στα υγρά).

Το υγρό φρένων πρέπει να είναι ίδιου τύπου (DOT) με αυτό που προτείνει ο κατασκευαστής (δηλ. DOT4 για το ΤΑ). Τα DOT5 (αν και έχουν μεγαλύτερο σημείο βρασμού) δεν είναι συμβατά με DOT4 και το κύκλωμα φρένων του ΤΑ.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 00:05:24 πμ
δηλαδη και τα ιδια υγρα εχει ενα R1 ή ενα GSXR ????

Ναι τα ίδια έχει, αλλά έχει άλλους δίσκους, άλλες δαγκάνες και άλλη αντλία (σε σχέση με ένα ΤΑ). Η δαγκάνα του αποβάλει γρηγορότερα τη θερμοκρασία. Το ίδιο και ο δίσκος του. Το φρένο του δαγκώνει ακαριαία (βλ. μεγαλύτερος δίσκος, περισσότερα έμβολα) και δεν χρειάζεται να το έχεις πατημένο όσο έχεις του ΤΑ.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Fratello Giovanni on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 05:26:03 πμ
Ναι τα ίδια έχει, αλλά έχει άλλους δίσκους, άλλες δαγκάνες και άλλη αντλία (σε σχέση με ένα ΤΑ). Η δαγκάνα του αποβάλει γρηγορότερα τη θερμοκρασία. Το ίδιο και ο δίσκος του. Το φρένο του δαγκώνει ακαριαία (βλ. μεγαλύτερος δίσκος, περισσότερα έμβολα) και δεν χρειάζεται να το έχεις πατημένο όσο έχεις του ΤΑ.


ε ψιτ Χρήστο γιατί δεν απαντάς και στο καινούργιο θέμα για τις δισκόπλακες?  :goofy:


Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 06:19:35 πμ
ε ψιτ Χρήστο γιατί δεν απαντάς και στο καινούργιο θέμα για τις δισκόπλακες?  :goofy:
Έχουμε θίξει το θέμα δισκόπλακα σε αρκετά posts. :D

Update: Απάντησα στο post.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 16:16:28 μμ
Ναι το ξέρω Χρήστο (άλλωστε το έγραψα και στο αρχικό μου post ότι μέρος της θερμοκρασίας περνάει στα υγρά).

Το υγρό φρένων πρέπει να είναι ίδιου τύπου (DOT) με αυτό που προτείνει ο κατασκευαστής (δηλ. DOT4 για το ΤΑ). Τα DOT5 (αν και έχουν μεγαλύτερο σημείο βρασμού) δεν είναι συμβατά με DOT4 και το κύκλωμα φρένων του ΤΑ.
Ότι πρέπει να είναι το ίδιο DOT είναι το μόνο σίγουρο.
Γελάω με κάτι τύπους που νομίζουν ότι βελτίωσαν τα φρένα τους βάζοντας 5.1
Υπόψιν ότι υπάρχουν racing dot 4 με σημείο βρασμού 360.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 03 Ιούλιος 2008, 17:48:40 μμ
Τα DOT5 έχουν άλλη χημική σύσταση και μπορούν κυριολεκτικά να "διαλύσουν" ένα κύκλωμα φρένων (πχ. τσιμουχάκια) που είναι κατασκευασμένο για DOT4. Οπότε προσοχή!

Όσο για τα DOT4 με υψηλό σημείο βρασμού, έχω ακούσει καλά λόγια για το ATE Racing Blue.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: konkost on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 05:31:43 πμ
ΠΡΟΣΟΧΗ!
πρεπει να προσαρμόσεις ένα λαστιχένιο σωληνάκι στην βίδα της εξαέρωσης
για να μην σου έρθουν τα υγρά στα μούτρα!!!
 :pissing:
(http://www.bluepoof.com/motorcycles/howto/svs_bleeding_brakes/bleeding_brakes.JPG)

Εγω παίζω 5-6 φορές την μανέτα, την κρατάω πατημένη, εξαερώνω, ξαναβιδώνω. Επαναλαμβάνω αν χρειαστεί.
Αυτος ακριβως ειναι ο σωστος τροπος Το σωληνακι το βαζουμε γιατι οπου πεσουν υγρα δεν αφηνουν τιποτα (πουχα, χρωμα κλπ) Και οποσδηποτε απο καινουριοπ σφραγισμενο δοχειο Ειπαμε τα υγρα φρενων αποροφουν υγρασια.
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Sotiris on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 18:59:54 μμ
Ερώτηση.... Τα υγρά που έχετε αλλάξει τι τα κάνετε μετά???
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: BilLar on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 21:16:36 μμ
Τηγανίζω πατάτες!  ;D ;D ;D
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 21:22:30 μμ
Τηγανίζω πατάτες!  ;D ;D ;D

Μας δουλεύεις μου φαίνεται!

Αφού έχουν υψηλό σημείο βρασμού λέμεεεε!
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: BilLar on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 21:26:42 μμ
Δεν χρησιμοποιώ τα αγωνιστικά  ;)
Δεν κατάλαβα δηλαδή. Η βαλβολίνη ειναι καλύτερη?..
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: pissaman on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 22:04:17 μμ
Ερώτηση.... Τα υγρά που έχετε αλλάξει τι τα κάνετε μετά???
Ανακύκλωση!
ΠΡΟΣΟΧΗ
Μην τα πετάμε στην αποχέτευση!!!!
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: BilLar on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 22:18:23 μμ
Ανακύκλωση!
ΠΡΟΣΟΧΗ
Μην τα πετάμε στην αποχέτευση!!!!

 :thumbright:
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: olmega on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 22:24:34 μμ
:thumbright:

Δεν έτυχε να το κάνω ποτέ αλλά από περιέργεια σε ποιά ανκύκλωση? Που μπορείς να ανακυκλώσεις τέτοια υλικά?
και ρωτάω γιατί θέλω να πετάξω κάτι παλιά φωτογραφικά υγρά (άκρως τοξικά) και δεν ξέρω που να τα πετάξω
Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Ghallas on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 22:29:24 μμ
Δεν έτυχε να το κάνω ποτέ αλλά από περιέργεια σε ποιά ανκύκλωση? Που μπορείς να ανακυκλώσεις τέτοια υλικά?
και ρωτάω γιατί θέλω να πετάξω κάτι παλιά φωτογραφικά υγρά (άκρως τοξικά) και δεν ξέρω που να τα πετάξω

Καλό θα είναι να επικοινωνήσεις με την υπηρεσία καθαριότητας του Δήμου.

Καλύτερο θα είναι να ξέρουν και αυτοί τι τους γίνεται (που δεν είναι σίγουρο).

Title: Απ: νεκρωμα φρενων, τυχαινει ποτε?
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 04 Ιούλιος 2008, 23:44:13 μμ
Τα βάζουμε σε ένα μπουκαλάκι και το αφήνουμε στο βενζινάδικο (ή συνεργείο) της γειτονιάς μας (σε κάποιο όμως που ξέρουμε ότι ο φιλότιμος ιδιοκτήτης του θα κάνει αυτό που πρέπει).
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτ&
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 23 Ιούλιος 2008, 09:23:44 πμ
Μια που συζητάγαμε τις προάλλες για υγρά φρένων και σημεία βρασμού, να και ένας  ωραίος και χρήσιμος συγκριτικός πίνακας που δημοσιεύτηκε από ένα μέλος (όνομα: Νίκος, username: endless) στο alfisti.gr φόρουμ (www.alfisti.gr/forum).
Η αναδημοσίευση γίνεται αφού πρώτα δόθηκε η σχετική άδεια από τον δημιουργό του (ευχαριστούμε πολύ φίλε Νίκο).

Ο πίνακας είναι ενδεικτικός και παρατίθεται "as is".

(http://inlinethumb01.webshots.com/40512/2924336280101126508S600x600Q85.jpg) (http://entertainment.webshots.com/photo/2924336280101126508eQIaWs)

Το Dry Boiling Point αναφέρεται σε υγρό που δεν έχει ίχνος υγρασίας, ενώ το Wet Boiling Point αναφέρεται σε υγρό με 3% (κατ' όγκο) υγρασία. 'Εχει μετρηθεί ότι το υγρό (μέσα στο κύκλωμα φρένων) απορροφά κατά μέσο όρο 1-2% υγρασία κάθε χρόνο.  Οπότε το Wet Boiling Point είναι πιο κοντά σε πραγματικές συνθήκες.

Ο ανωτέρω πίνακας είναι ενδεικτικός και μόνο. Για τη σωστή επιλογή των υγρών φρένων για τη δική μας μηχανή, επιλέγουμε μόνο εκείνα που είναι σύμφωνα με τις οδηγίες και προδιαγραφές που δίνει ο κατασκευαστής (έχει μεγάλη σημασία αυτό).
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: pissaman on Τετάρτη 23 Ιούλιος 2008, 16:20:22 μμ
Ωραίος ο Χρήστος.
Προσέξτε, τι σημείο βρασμού έχουν τα 5.1 ΠΟΛΥ πιο χαμηλό από τα 4αρια. Αυτό για μερικούς που νομίζουν ότι τα 5.1 είναι καλύτερα από τα 4.
Για την ανακύκλωση, όπως είπε και ο χρήστος, πήγαινε τα σε βενζινάδικο ή συνεργείο. Τα ρίχνουν μέσα στα βαρέλια και τα παίρνουν εταιρίες ανακύκλωσης...
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: Διαμαντης on Τετάρτη 23 Ιούλιος 2008, 18:09:54 μμ
Λευτέρη καλημέρα.Εάν τα υγρά ήταν πολύ σκούρα να πλύνεις ξανά καλά το κύκλωμα με φρέσκο υγρο και να ξαναβάλεις μετά καινούρια. Στην εξαέρωση να κοιτάξεις να κολυμπάει η άκρη από το λαστιχάκι σε υγρό φρένων να βλέπεις τις φυσαλίδες.Αφού τελειώσεις με τις φυσαλίδες να επιμείνεις ακόμα όσο σχεδόν ένα επιπλέον γέμισμα.Κυκλοφόρησε την για 3-4 χιλ. και μετά ξαναπρέσαρε.Εάν δεν βγάλει τότε φυσαλίδα είσαι ΟΚ και τελείωσες.Φρόντισε να έχεις αρκετό υγρό καβάτζα.Εάν κατεβαίνουν τα υγρά πολύ με νορμάλ οδήγηση στους 3-4 μήνες πιθανόν να χρειάζεσαι ένα service στις δαγκάνες και την αντλία.Μετά από κάποια χρόνια χρήσης αυτό είναι δικαιολογημένο σε όλες τις μηχανές.
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: DAKARMAN on Τετάρτη 23 Ιούλιος 2008, 21:20:51 μμ
Ναι, συμβαινει οταν ζεσταθουν.
Οπως προανεφεραν ολοι, θα πω και εγω την εμπειρια μου.
Κατεβασμα απο Πηλιο δικαβαλος με προσπερασεις και πεσιμο στα φρενα. Φυσικα εχασα τελειως το πισω φρενο, μεγαλωσε η διαδρομη του πεταλ χωρις να πιανει. Συνεχισα με το μπροστινο (χωρις προσπερασματα) και μολις κρυωσε επανηλθε.
Ουτε υπηρχε, ουτε δημιουργηθηκε ζημια!
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: Sotos on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 02:22:26 πμ
Σε "λυσασμενο" κατεβασμα απο δομοκο η μανετα του μπροστινου φρενου ακουμπισε στο γκριπ χωρις να εχω τιποτε απο φρενο...

εκει ακαριαια εγινα πρασινος σαν το τρανσαλπ μου.... και αποφασισα να βαλω μεγαλυτερο δισκο μπροστα (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=169.0)...! 
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: M. I. Pagalos on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 04:28:50 πμ
 Παιδιά, ναι συμβαίνει, αλλά παρατηρώ ότι πολλά περιστατικά αναφέρονται. Δεν είναι και το πιο σύνηθες πρόβλημα να συμβεί. Όταν αυτό συμβεί, συνήθως κάποιο άλλο πρόβλημα προϋπάρχει. Υγρά που θέλουν αλλαγή, προβληματική αντλία, φαγωμένοι δίσκοι ή/και τακάκια, και βέβαια υπερβολική/άσκοπη χρήση των φρένων.
  Στα 25 χρόνια μοτοσυκλετισμού, μου συνέβη ΜΟΝΟ ΜΙΑ φορά όταν είχα οικτρά φαγωμένο πίσω δίσκο και καθυστερούσα, ως Έλλην, την αλλαγή του για αργότερα. Μέχρι που τον πήρα στα χέρια (ευτυχώς χωρίς συνέπειες) και ησύχασα.
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτ&
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 16:51:10 μμ
Το σπουδαιότερο προτέρημα των 5.1 5 (όχι των 5.1) σε σχέση με τα 4, είναι ότι δεν είναι υγροσκοπικά (άρα δεν μαζεύουν υγρασία).
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτ&
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 19:42:31 μμ
Σορυ, το DOT 5 (που είναι silicone-based) δεν κατακρατά και δεν αναμιγνύεται με την υγρασία. Όπως επίσης δεν καταστρέφει και τα πλαστικά.
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτ&
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Ιούλιος 2008, 09:47:40 πμ
O ενδεικτικός συγκριτικός πίνακας με τα σημεία βρασμού διαφόρων υγρών φρένων (που δημοσιεύτηκε πριν μερικά posts) ανανεώθηκε με άλλον (καλύτερο) που περιέχει και το Dry Boiling Point και το Wet Boiling Point κάθε μάρκας.

Επειδή ως γνωστόν τα υγρά με τον καιρό απορροφούν υγρασία, το σημείο βρασμού τους μειώνεται. Το Dry Boiling Point αναφέρεται σε υγρό που δεν έχει ίχνος υγρασίας, ενώ το Wet Boiling Point αναφέρεται σε υγρό με 3% (κατ' όγκο) υγρασία.

Σημειωτέον, έχει μετρηθεί ότι το υγρό (μέσα στο κύκλωμα φρένων) απορροφά κατά μέσο όρο 1-2% υγρασία κάθε χρόνο.  Οπότε το Wet Boiling Point είναι πιο κοντά σε πραγματικές συνθήκες.

Οπότε όπως καταλαβαίνετε, το υγρό φρένων πρέπει να αλλάζεται τουλάχιστον κάθε 2 χρόνια.
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: Sotiris on Δευτέρα 11 Αύγουστος 2008, 19:59:48 μμ
Το νέκρωμα μου έχει τύχει και εμένα, επιστρέφοντας από ένα χωριό της Λευκάδας στο Νυδρί. Η υπερθέρμανση έγινε στο πίσω φρένο το οποίο για 5 λεπτά έπαψε να λειτουργεί. Τρομερή εμπειρία. Βέβαια πήγαινα σαν λυσασμένος αφού η άσφαλτος και η σηματοδότηση ήταν τέλεια.
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: haniotis on Τρίτη 12 Αύγουστος 2008, 03:41:29 πμ
Εσύ, πήγαινες, σαν, λυσσασμένος; ??? ???
Title: Απ: Νέκρωμα φρένων από υπερθέρμανση, τυχαίνει ποτέ?
Post by: Sotiris on Τρίτη 12 Αύγουστος 2008, 03:49:58 πμ
Ναι Δημήτρη, ήταν βράδυ σε φιδίσιο δρόμο αλλά έχουν βάλει cat-eye  σε όλο το δρόμο και η αντίληψη του δρόμου ήταν άριστη, οπότε σε κάθε ευθεία μετά την στροφή έδινα όσο μπορούσα και μετά φρέναρα για την επόμενη στροφή. Στην στροφή βέβαια σαν κότα. Δεν έχω αλλάξει και τόσο. Δικαιολογούμε διότι νωρίτερα ακολουθούσα 2 αυτοκίνητα  φίλων που πήγαιναν σαν κότες οπότε μετά ξέσκασα. Ήμουνα και ντυμένος σωστά.