Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: chryssot on Παρασκευή 19 Μάρτιος 2021, 23:33:35 μμ

Title: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Παρασκευή 19 Μάρτιος 2021, 23:33:35 μμ
Καλησπέρα. Θα αναφερθώ σε ένα τμήμα των εργασιών που έκανα, ως εκκολαπτόμενος, μοναχικός, μάστορας ,  και αφορά την ρύθμιση των βαλβίδων σε ΤΑ650/2002 οι οποίες θεωρητικά είχαν ρυθμιστεί στο τελευταίο σέρβις πριν από 20.000χλμ σε συνεργείο HONDA.
 
Κατά τον έλεγχο των βαλβίδων βρέθηκαν όλες (εισαγωγής – εξαγωγής) σχεδόν κλειστές!! (<0,10mm). Ξεκινώντας την ρύθμιση παρατήρησα ότι οι βάσεις των ρεγουλατόρων έχουν φαγωθεί και από τετράγωνο το προφίλ έγινε σχεδόν τρίγωνο.
Σα να έχουν φαγωθεί από την μια πλευρά…. Καθώς δεν είχα πρόσβαση σε μηχανικό ή ανταλλακτικά εκείνη τη στιγμή (η μηχανή πούπουλο φτερό) συνέχισα με την ρύθμιση. Ρυθμίστηκαν όλες by the book και αφού έσφιξα τα παξιμάδια ξαναμέτρησα. Όλα ΟΚ με την παρατήρηση ότι το φίλλερ περνούσε με σχετική ευκολία  από την μια μεριά (την φαγωμένη) και με την κανονική δυσκολία από την άλλη. (μάλλον λόγω της κλίσης της βάσης των ρεγουλατόρων).

Όταν “ντύθηκε” η κυρία. Άρχισα να ακούω ένα ήχο τσικ τσικ ελαφρύ τακτικό αλλά ενοχλητικό αφού μέχρι σήμερα δεν ακούγονταν τίποτα (και πως να ακούγονταν αφού το διάκενο ήταν από ελάχιστο έως καθόλου).

Ερώτημα. Αν υποθέσουμε ότι ο ήχος προέρχεται από τις βαλβίδες και όχι από τίποτα άλλο και με δεδομένο ότι δεν έχω κάποια άλλη εμφανή επίδραση όπως π.χ. μείωση της απόδοσης,
 
Να το αφήσω ως έχει και απλά να τσεκάρω τα διάκενα κάποια στιγμή αργότερα? Πρέπει να αλλάξω τους ρεγουλατόρους? Πρέπει να το κοιτάξει  μηχανικός οπωσδήποτε ?? …..Εσείς τι θα κάνατε?? 

Με ενδιαφέρουν οι εμπειρικές απόψεις  κυρίως, αν υπάρχουν, αλλά και oi επιστημονικές ( που λένε μάλλον καλό συνεργείο για να αποφύγουμε τα χειρότερα  :::)))
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: Padis on Σάββατο 20 Μάρτιος 2021, 14:11:42 μμ
Κατά την ταπεινή μου άποψη, καλύτερα να είναι λίγο ανοικτές παρά κλειστές που επηρεάζουν άμεσα την λειτουργία του μοτέρ.
Βέβαια κι αυτό εξαρτάται, γιατί το κοπάνημα στην κεφαλή της βαλβίδας από το κοκοράκι δεν είναι καλό.
Σε κάθε περίπτωση, διάγνωση από το πληκτρολόγιο δεν γίνεται.

Προσπάθησε να βρεις ρεγουλατόρους μεταχειρισμένους (αλλά καλούς) και ξανάνοιξε το και ρύθμισε το.
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: stefosg on Σάββατο 20 Μάρτιος 2021, 16:38:24 μμ
Θα συμφωνήσω με τον απο πάνω. οι ρεγουλατοροι είναι φτηνοι παρε ένα σετ για όλες τις βαλβίδες. Αντίστοιχο πρόβλημα είχα και εγώ που ρύθμιζα και ξερυθμιζονταν αμέσως αφου δεν πάταγε σωστά. Μολις έβαλα τους καινούργιους απάνω σε 5 λεπτά είχαν ρυθμιστεί τέλεια. Μια άλλη λύση είναι να τροχισεις το κεφάλι του ρεγουλατορου και να το κάνεις πάλι κοίλο. Αλλά μόνο για προσωρινά.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: XLGeorge on Σάββατο 20 Μάρτιος 2021, 21:53:31 μμ
Στο δικο μου ΤΑ650 δεν ειχα τετοιο θεμα σε 180000χμ, πιθανα επειδη ρυθμιζω τις βαλβιδες σε μεγαλα διαστηματα, τα τελευταια 2 διαστηματα κοιτωντας τα κιταπια μου ητανε 42000 και 32000χμ αντιστοιχα. Παντως αυτοι οι ρεγουλατοροι ειναι σχετικα φτηνοι, γυρω στα 5€ ο ενας (κωδικος ανταλλακτικου 90014-MF5-000 για το 650), οποτε αξιζει να τους αντικαταστησει κανεις αν εχουνε θεμα.

ΥΓ Καθως εχω το μοτερ λυμενο, θα κοιταξω προσεκτικα τους δικους μου πριν το δεσω.
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Κυριακή 21 Μάρτιος 2021, 03:33:44 πμ
Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές. Τα παραγγέλνω και και όταν τα τοποθετήσω τα ξαναλέμε... (Διόρθωση: Η τετράγωνη διατομή  είναι επάνω εκεί που κάνουμε την ρύθμιση . Το φάγωμα έγινε στην κάτω βάση ::))
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: stefosg on Κυριακή 21 Μάρτιος 2021, 05:36:02 πμ
Το κατάλαβα, το ίδιο λέμε.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2021, 05:05:45 πμ
Ενημέρωση:
Δεν ξαναεμπιστεύομαι το μάτι. Μόνο φωτογραφία-ες που ζουμάρης και τις εξετάζεις με την ησυχία σου.  ​Οι ρεγουλατόροι είναι οκ.  Λίγο η κουραση, λίγο ο ήλιος (αν δουλεύεις στο πεζοδρόμιο) σε ξεγελάει.
​Νέος έλεγχος έδειξε ότι τα διάκενα είναι στις σωστές τιμές. Θυμίζω  ο ήχος που προέκυψε μετά την αρχική ρύθμιση  μικρός αλλά ενοχλητικός.
​Παρατήρησα ότι παρόλο που τα διάκενα είναι  σωστά  μου φαίνεται ότι όταν τα δοκιμάζω, δηλαδή τα κουνάω με το χέρι φαίνεται σα να είναι μεγαλύτερο το άνοιγμα και παράγουν θόρυβο , έτσι έκανα την εξής δοκιμή τα ρύθμισα περίπου στο 0,10  τις εισαγωγής (δηλαδή 0,3 λιγότερο από το κατώτερο όριο) και 0,15 την εξαγωγής επίσης 0,3 λιγότερο . Αυτά μόνο για τον εμπρός κύλινδρο. Τον άλλο τον άφησα με τις σωστές ρυθμίσεις.
Το αποτέλεσμα?  Ο θόρυβος εξαφανίστηκε από τον μπροστά και παράγεται μόνο από τον πίσω κύλινδρο.
Ερώτηση:
Μήπως η  φθορά των βαλβίδων , ελατηρίων κλπ που επέρχεται με τον χρόνο επηρεάζει το σωστό διάκενο? Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ ότι είναι φυσιολογικός ο θόρυβος που παράγεται από το προτεινόμενο άνοιγμα 0,15 εισαγωγής και 0,20 εξαγωγής.
 Πάντως το γεγονός ότι δεν υπήρχε και πριν (στην αρχή όταν βρήκα πολύ μικρό διάκενο) μειωμένη απόδοση κινητήρα ή κάτι άλλο, με κάνει να θέλω να ρυθμίσω και τον πίσω κυλίνδρο αντίστοιχα.....
Επίσης έλεγχος σε μηχανικό δεν παίζει λόγω κόστους την στιγμή που δεν έχω πρόβλημα .... Αν είναι να πάθει κάτι σοβαρό σε 5 ή 10 χρόνια το βλέπω τότε  :::)))  Αθάνατη τρανσαλπ βλέπεις...
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: XLGeorge on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2021, 07:18:54 πμ
Δε νομιζω οτι τοσο μικρη διαφορα εκτος οριου θα δημιουργησει προβλημα. Αν κλεισεις λιγο και του πισω κυλινδρου και δεν εχεις θορυβο, ολα καλα. Μπορεις και ν'αφησεις την εξαγωγη του πισω κυλινδρου στο 0.20 και βλεπεις.

Παντως συμφωνα με την εμπειρια μου σε Τρανσαλπ ολα τα χρονια, οι εισαγωγης συνηθως κλεινουν και οι εξαγωγης ανοιγουν, και γι'αυτο δεν εχει ακουστει καμμενη βαλβιδα. Οποτε δε νομιζω οτι θαχεις προβλημα.
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: γκ on Δευτέρα 29 Μάρτιος 2021, 22:37:26 μμ
Κάτι παίζει με τα δεκαδικά:

... τα ρύθμισα περίπου στο 0,10  τις εισαγωγής (δηλαδή 0,3 λιγότερο από το κατώτερο όριο) ...

Αυτό σημαίνει ότι το κατώτερο όριο είναι 0,4mmm;

και 0,15 την εξαγωγής επίσης 0,3 λιγότερο

Δηλαδή 0.45mm;
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Τρίτη 30 Μάρτιος 2021, 04:32:18 πμ
Δε νομιζω οτι τοσο μικρη διαφορα εκτος οριου θα δημιουργησει προβλημα. Αν κλεισεις λιγο και του πισω κυλινδρου και δεν εχεις θορυβο, ολα καλα. Μπορεις και ν'αφησεις την εξαγωγη του πισω κυλινδρου στο 0.20 και βλεπεις.

Παντως συμφωνα με την εμπειρια μου σε Τρανσαλπ ολα τα χρονια, οι εισαγωγης συνηθως κλεινουν και οι εξαγωγης ανοιγουν, και γι'αυτο δεν εχει ακουστει καμμενη βαλβιδα. Οποτε δε νομιζω οτι θαχεις προβλημα.

Έτσι λέω και εγώ αλλά αργότερα... γιατί θα με διώξουν οι ένοικοι της πολυκατοικίας . Εχω κάνει συνεργείο την είσοδο  ;D ;D ;D ;D

Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Τρίτη 30 Μάρτιος 2021, 04:37:49 πμ
Κάτι παίζει με τα δεκαδικά:

Αυτό σημαίνει ότι το κατώτερο όριο είναι 0,4mmm;

Δηλαδή 0.45mm;

Έχεις δίκιο .   0,03 ήθελα να πω.  ;D ;D ;D   Εύρος 0,13-0,17 για τις μπροστά .  Εγώ τις ρύθμισα 0,10.  Δλδ 0,03 λιγότερο απο το κατώτερο όριο...
Μάθαμε τα μαθηματικά και ξεχάσαμε την αριθμητική ......
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: konkost on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 18:27:40 μμ
Αν δεν ειχες βγαλει τα καρμπς τοτε θελει μια καποια εμπειρια για να ρυθμισεις τις βαλβιδες εισαγωγης και αυτο γιατι το φιλερ μπαινει υπο γωνια και μπορει να σε ξεγελασει

Γνωμη μου ειναι να ξαναρυθμισεις και να φτιαξεις τα διακενα συμφωνα με την χοντα και οχι κουτουρου οπως εκανες Καλυτερα να ακουγονται λιγο οι βαλβιδες και να ειναι μεσα στα ορια παρα να μην ακουγονται λογω κλειστου κατω απο το οριο διακενο Στην δευτερη περιπτωση η ζημια καιροφυλακτει ενω στην πρωτη μονο μια μικρη ακουστικη ενοχληση υπαρχει
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: stefosg on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 20:52:32 μμ


Αν δεν ειχες βγαλει τα καρμπς τοτε θελει μια καποια εμπειρια για να ρυθμισεις τις βαλβιδες εισαγωγης και αυτο γιατι το φιλερ μπαινει υπο γωνια και μπορει να σε ξεγελασει

Γνωμη μου ειναι να ξαναρυθμισεις και να φτιαξεις τα διακενα συμφωνα με την χοντα και οχι κουτουρου οπως εκανες Καλυτερα να ακουγονται λιγο οι βαλβιδες και να ειναι μεσα στα ορια παρα να μην ακουγονται λογω κλειστου κατω απο το οριο διακενο Στην δευτερη περιπτωση η ζημια καιροφυλακτει ενω στην πρωτη μονο μια μικρη ακουστικη ενοχληση υπαρχει

Συμφωνώ με τον από πάνω, καλύτερα να ακούγονται λίγο από το να είναι κλειστές.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Παρασκευή 02 Απρίλιος 2021, 22:25:06 μμ
Αν δεν ειχες βγαλει τα καρμπς τοτε θελει μια καποια εμπειρια για να ρυθμισεις τις βαλβιδες εισαγωγης και αυτο γιατι το φιλερ μπαινει υπο γωνια και μπορει να σε ξεγελασει

Γνωμη μου ειναι να ξαναρυθμισεις και να φτιαξεις τα διακενα συμφωνα με την χοντα και οχι κουτουρου οπως εκανες Καλυτερα να ακουγονται λιγο οι βαλβιδες και να ειναι μεσα στα ορια παρα να μην ακουγονται λογω κλειστου κατω απο το οριο διακενο Στην δευτερη περιπτωση η ζημια καιροφυλακτει ενω στην πρωτη μονο μια μικρη ακουστικη ενοχληση υπαρχει
Είχα  άπλετο χώρο (και χρόνο) μιας και έβγαλα καπάκια για αλλαγή φλαντζών.. Δοκιμές  πάρα πολλές (με γωνιακό επώνυμο φίλλερ) για να είμαι απόλυτα σίγουρος και να μην γίνει λάθος... θα μιλήσω με το μηχανικό της honda  που μου τις είχε ρυθμίσει πριν από 2 χρόνια και 20.000χλμ όταν πρωτοπήρα την κυρία (και μέχρι σήμερα δεν άκουγα τίποτα) αν έχει κάποια εξήγηση και βλέπουμε....

Πάντως αν με διάκενο 0,10  (- 0,03χλσ από το κατώτατο όριο) δεν ακούγεται τίποτα και στο μέσον 0,15 του εύρους ακούγεται αρκετά ενοχλητικά , ίσως αν τις ρυθμίσω στο κατώτατο όριο δλδ 0,13χλσ , ίσως λέω , να ακούγεται τόσο όσο να καλύπτω τις απαιτήσεις και για το εύρος και για τον θόρυβο.....
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: chryssot on Δευτέρα 28 Ιούνιος 2021, 22:10:15 μμ
Ξέρω ότι θα φάω κράξιμο αλλά δεν μπορώ να μην αποκαταστήσω την αλήθεια και να προφυλάξω κάποιους να επαναλάβουν τα λάθη μου....
Αφού πέρασε κάποιος καιρός περισυλλογής και μελέτης του προβλήματος μου αποφάσισα να ξαναελεγξω από την αρχή όλη τη διαδικασία με μεγαλύτερη λεπτομέρεια και ηρεμία. (το κλειδί).
Ανακάλυψα ότι στο φιλλερ το 015 δεν ήταν 0.15 χλσ αλλά 0.015 ιντσες δηλαδή κάτι παραπάνω (0.38χλσ) από αυτό που ήθελα (0.15χλσ) :::((((
Γδυσιμο-και πάλι από την αρχή για 5η φορά. Έτσι για να βελτιώνω τον χρόνο μου...

Γειρασκω αεί διδασκόμενος όπως σοφά λένε οι αρχαίοι μας.....
ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ


Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: nikos 238 on Κυριακή 04 Ιούλιος 2021, 22:26:55 μμ


Μια χαρά έκανες και το ανέφερες, δείχνει υπευθυνότητα, όλοι θα μπορούσαμε να την πατήσουμε με τα διαφορετικά συστήματα μετρήσεων.

Το ΤΑ όμως ασυγχώρητο....Και πάλι δεν χάλασε.... ;D
Title: Απ: Πρόβλημα με βαλβίδες
Post by: Stoneman on Παρασκευή 16 Ιούλιος 2021, 02:30:41 πμ
Τι τραβαμε εμείς οι εκκολαπτόμενοι μηχανικάρες...

Οταν ρύθμισα για πρώτη φορά βαλβίδες στην δική μου  την είχα σε τευχη μια βδομάδα , εκανα μια ρύθμιση κ την επόμενη μερα μου φαινόταν σφιχτή , την   χαλάρωνα κ την επόμνη μου φαινόταν πολύ ανοικτή .
Ατιμη κενωνία, τελικά εφερα και κάνα δυό φίλους , ο ένας είχε καποια σχέση αφου δουλευε σε συνεργειο παλιότερα , τις ρύθμισε , δεν μ άρεσαν κ ξανά μανά .
Σε ενα 20 ημερο βαρέθηκα κ την ρύθμισα κ την αφησε ετσι .

Παραδόξως ολα οκ, ε δεν θα αντεχα να την εκανα πάλι τεύχη . :2hysterical: