Hellas Transalp Forum
Για τον οδηγό => Ταξίδια - Συναντήσεις => Τα ταξιδιωτικά σας (αφήγηση, φωτογραφίες, πληροφορίες) => Topic started by: hondakias on Σάββατο 10 Νοέμβριος 2007, 04:46:21 πμ
-
Αγαπητοί Συντρασαλπιστές και μη
Τον τελευταίο καιρό επεξεργάζομαι ένα μεγαλόπνοο σχέδιο που έχει να κάνει με ένα ταξίδι με το τρανσαλπάκι στην Σκωτία όπου και βρίσκομαι τώρα.
Η διαδρομή που μου κεντρίζει περισσότερο το ενδιαφέρον είναι η εξής (χοντρικά):
Θεσσαλονίκη - Σκόπια - Βελιγράδι - Βουδαπέστη - Βιέννη - Φρανανκφούρτη - Zeebrugge
Από το οποίο Zeebrugge που είναι ένα λιμάνι στο Βέλγιο και δεν ξέρω πως είναι στα ελληνικά πέρνεις το φέρρυ και περνάς στο Εδιμβούργο.
Το κομμάτι της διαδρομής που με προβληματίζει είναι από την πόλη των Σκοπίων μέχρι το Βελιγράδι όπου περνάει από την περιοχή του Κοσσυφοπεδίου.
Έχει κανείς υπόψιν του τι παίζει εκεί και πόσο ασφαλής είναι η διέλευση; Μιλάμε πάντα για πρωινές ώρες και χωρίς στάση μεγάλη για διανυκτέρευση κτλ.
Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη
Με αγωνιστικούς χαιρετισμούς
Hondakias
-
Πότε θες να το κάνεις αυτό? Γιατί κι εγώ ετοιμάζω ένα ταξίδι με μέρος της διαδρομής κοινό με το δικό σου. Αλλά είπες είσαι Σκωτία, ε? Οπότε μάλλον όχι τώρα κοντά κι εγώ βιάζομαι.
-
Το σχεδιάζω για αρχές Σεπτέμβρη Papagalos.
Για την περιοχή της Γιουγκοσλαβίας εσύ τι λές;
-
Φίλε όταν πήγαμε (το H.TC.)τον Μάιο από Σκόπια στο Βελιγράδι δεν περάσαμε από το Κοσσυφοπέδιο.
Ήμασταν συνέχεια στον Ε-75 που ξεκινάει από Αθήνα περνάει μέσα από Βουδαπέστη και τελειώνει στην Βαλτική θάλασσα (Πολωνία).
Ο Ε-75 περνάει από έξω από το Κοσσυφοπέδιο.
Παρόλο που ήμουν ξεκομμένος από την υπόλοιπη ομάδα, δεν αισθάνθηκα την παραμικρή απαλή-φόβο.
Αλλά φυσικά πάντα είχα τον νου μου.
-
Ναι ο Ε75 είναι memos, απλά είχα την εντύπωση ότι περνάει απο το Κοσσυφοπέδιο.
Προσπάθησα να βγάλω άκρη από το ΑUTOROUTE 2007 της Microsoft, αλλά ο χάρτης που έχει για την Έλλαδα και τα υπόλοιπα Βαλκάνια είναι άθλιος, ο μόνος συνοριακός σταθμός που έχει είναι αυτός του Προμαχώνα με την Βουλγαρία και για κάθε διαδρομή εκτός Ελλάδας σε στέλνει από εκεί.....δεν έχει ούτε καν την γέφυρα Ρίου-Αντιρίου.....κατά τα άλλα έκδοση 2007, πάλι καλά που το κατέβασα σπασμένο και δεν πήγα να τους τα σκάσω να το αγοράσω (που δεν έπαιζε, αλλά λέμε τώρα)
-
Εμένα μου αρέσει να βλέπω κυρίως χάρτες επιτραπέζιους (δεν ξέρω εάν το λέω σωστά) δηλ. τους κλασικούς χάρτες.
Μου την σπάει λίγο ο υπολογιστής στην ανάγνωση χαρτών.
Αυτό που κάνω είναι να σαρώνω, από τους κλασσικούς χάρτες, την διαδρομή που θα πάω (και την μεγεθύνω εάν είναι μικρή).
Έπειτα εκτυπώνω (μπρος-πίσω σε Α4) την διαδρομή και γράφω τις σημειώσεις μου (π.χ. αριθμίζω τα Α4, προγραμματίζω τις στάσεις, κ.α.) πάνω στο εκτυπωμένο χαρτί χωρίς να χαλάω τον κανονικό τον χάρτη.
-
Το σχεδιάζω για αρχές Σεπτέμβρη Papagalos.
Για την περιοχή της Γιουγκοσλαβίας εσύ τι λές;
Α, του χρόνου δηλαδή. Καλά μέχρι τότε το συζητάμε. Για Γιουγκοσλαβία η γνώμη μου είναι όχι μόνος. Όχι ότι είναι τίποτα τραγικό αλλά ρε παιδάκι μου όσο να 'ναι καλύτερα με παρέα. Πάντως είναι προορισμός που αξίζει τον κόπο, ειδικά τα δυτικά παράλια. Σλοβενία είναι ένα μέρος που θέλω να δω.
Για Βουλγαρία και Ρουμανία που έχω πάει μπορώ να σου πω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.
-
Hondakia,
Πέρσι έκανα τον γύρο της Πρώην Γιουγκοσλαβίας και πέρασα και μέσα από Κόσοβο (μεγάλη πίκρα).. Η γυναίκα μου είναι από Σερβία και έχω αρκετή πείρα από την περιοχή.
Ήμασταν βέβαια με αμάξι, δεν ξέρω πολλά από ταξίδια με μηχανή και τι διαφορές έχει, 4 άτομα 2 οδηγοί..
Ο Ε75 ΔΕΝ περνάει μέσα από Κόσοβο και πας Βελιγράδι για πλάκα. Εμείς από Αθήνα κάνουμε 10 με 12 ώρες με 4 στάσεις και αλλαγές οδηγού κάθε 2 ώρες. Τώρα αν θες και ένα γρήγορο σχόλιο, ούτε Κόσοβο έχεις πρόβλημα, μέρα με λίγες στάσεις μόνο η κατάθλιψη που θα νιώσεις είναι το θέμα αλλά είναι καλή εμπειρία γιατί αυτά που γίνονται εκεί μπορεί να τα δούμε και εμείς σε καμιά 50αριά χρόνια...
Πάντως Σκωτία είναι ΘΕΪΚΑ!! Εγώ είχα φτάσει μέχρι Ullapool και ήταν τέλεια! Έχω γυρίσει μέσω Μάγχης - Παρίσι - Μασσαλία - Ρώμη - Μπάρι (με τρελές στάσεις από τα καλύτερα ταξίδια με αμάξι..
Πίσω στο θέμα, δεν υπάρχει θέμα! Ο Ε75 είναι κολέγιο, να τηρείς τα όρια για να μην μπλέξεις με τίποτα περίεργους μπάτσους, μην παίρνεις αχρείαστα ρίσκα και θα περάσεις και ωραία στο δρόμο!
Ό,τι χρειαστείς γράψε, είναι από τα λίγα θέματα που κατέχω ως νέος στο club!!
-
Ναι papagalos για του χρόνου είναι το πλάνο, απλά λόγω του μεγέθους του ταξιδιού έχω αρχίσει να το ψάχνω από τώρα για να βρώ μια καλή διαδρομή.
Είχα σκεφτει και την διαδρομή μέσω Ιταλίας, αλλά προτιμώ να περάσω από Σερβία.
Ευχαριστώ και τον tserts, κι εγώ δεν πίστευα ότι θα έχω κάποιο πρόβλημα απλά για να το σιγουρέυσω. Θέλω να διασχίσω την Γιουγκοσλαμία και να μείνω στο Βέλιγράδι μιά μέρα, μου βγάζει μια αγάπη αυτή η πόλη δεν ξέρω γιατί.
-
......να μείνω στο Βέλιγράδι μιά μέρα, μου βγάζει μια αγάπη αυτή η πόλη δεν ξέρω γιατί.
Τα ματια θα σου βγαλει αυτη η πολη...
Ρωτα οσους πηγαν φετος (για την πανευρωπαικη συναντηση Τρανσαλπ) και εμειναν μια μερα εκει...
-
Τα ματια θα σου βγαλει αυτη η πολη...
:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked::shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked::shocked:
-
Είναι πολύ ωραία πόλη αλλά το σημαντικότερο είναι οι άνθρωποι.. Και πώς αυτοί μας αντιμετωπίζουν.. Δεν υπάρχουν πολλά μέρη που να λες ότι είσαι Έλληνας και βλέπεις τέτοια διαφορά... Δεν το λέω λόγω της γυναίκας μου, οι Σέρβοι μας συμπαθούν και είναι αμοιβαίο σε γενικές γραμμές..
Να πας στη Λευκή Πόλη (Beograd) και να περάσεις καλά!!
-
:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked::shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked::shocked:
με τη καλή έννοια που λέει και ο Ψινάκης ε;
-
Τα ματια θα σου βγαλει αυτη η πολη...
Ρωτα οσους πηγαν φετος (για την πανευρωπαικη συναντηση Τρανσαλπ) και εμειναν μια μερα εκει...
Πες μας κι άλλα.
-
Πες μας κι άλλα.
ΚΑταρχην συγνωμη απο τα κοριτσια του φορουμ... αλλα ρε παιδια... τοσα πολλά... και μαζεμενα σε ενα μερος, τελεια γυναικεια ποδια και οπισθια, δεν εχω ματαδει...
(Κατερινα, αν γραφτηκες στο φορουμ και διαβαζεις αυτο εδω τωρα, να ξερεις οτι δεν ηταν σε καμια περιπτωση ομως καλυτερες απο εσενα... ετσι?)
-
ΚΑταρχην συγνωμη απο τα κοριτσια του φορουμ... αλλα ρε παιδια... τοσα πολλά... και μαζεμενα σε ενα μερος, τελεια γυναικεια ποδια και οπισθια, δεν εχω ματαδει...
(Κατερινα, αν γραφτηκες στο φορουμ και διαβαζεις αυτο εδω τωρα, να ξερεις οτι δεν ηταν σε καμια περιπτωση ομως καλυτερες απο εσενα... ετσι?)
Ναι ρε Σωτήρη . . . θυμάμαι ότι είχε από όλα τα γούστα . . . και μεσογειακού τύπου :boops: αλλά και βορειοευρωπαϊκού :asshaking: .
Απίστευτες γυναίκες. :obsessed: :obsessed: :obsessed:
Ποιά Ι.Τ.Τ. μας είπαν ότι θα γίνει στο Βελιγράδι; :eusa_think: :eusa_think: :eusa_think:
Τ'ΟΙΝ Νιο νιο νιο νιο.... :haha: :haha: :haha:
-
μιλαμε πως εχω ΦΟΒΕΡΕΣ ακρες στο Βελιγραδι αλλα οταν πηγατε δεν ειχα ΤΑ.
-
:haha:
Τ'ΟΙΝ Νιο νιο νιο νιο.... σε σενα!
-
μιλαμε πως εχω ΦΟΒΕΡΕΣ ακρες στο Βελιγραδι αλλα οταν πηγατε δεν ειχα ΤΑ.
Τίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΣ ΤΩΡΑ;;;;;;;
:phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear: :phear:
-
Σιγα μην σας ελεγα τα καλα και εγω να σας διαβαζω στο φορουμ απο εδω .Ουστ ρε
-
Σιγα μην σας ελεγα τα καλα και εγω να σας διαβαζω στο φορουμ απο εδω .Ουστ ρε
Μα αφού είχα πάει τριβάλιτσος. . .και στην επιστροφή θα είχες και τα τυχερά σου!!! ;) ;) ;)
Θα σου έφερνα δωράκι :female: ίσα με το μπόι μου .
Άμυαλο παιδί. :alright: :alright: :alright:
-
:P
-
Τ'ΟΙΝ Νιο νιο νιο νιο.... σε σενα!
Μη χάσεις . . . ! :evil7: :evil7: :evil7:
Υπάρχει κάποιο smille που να φοράει κουκούλα μαύρη και να ονομάζεται ROUF ή HAF;
Ήρθε ο καιρός να το χρησιμοποιήσω! :evil4: :evil4: :evil4:
-
Για την διαδρομή δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά από γνωστό που έχει πάει και μέσω Αλβανίας και μέσω Σκοπίων - Σερβίας κ.τ.λ., και μάλιστα μόνος του, δεν μου είπε να αντιμετώπισε κάποιο πρόβλημα.
Ενημερωτικά το Autoroute 2007, όπως ήδη κατάλαβες είναι μάπα σε ότι αφορά Ελλάδα - Βαλκάνια. Εγώ χρησιμοποιοώ το Autoroute 2001 που είναι πολύ καλύτερο.
Και τέλος, δεν είναι papagalos ο άνθρωπος, Pagalos (Πάγκαλος) είναι. Sorry, για την διόρθωση αλλά το βλέπω και γελάω. Και δεν ξέρω μήπως είναι και απ' τα Ζωνιανά ο Μιχάλης και έχουμε καμμιά ιστορία!!!
-
Να σημειώσω ότι ούτε εγώ δεν έχω εμπειρία μέσω Αλβανίας αλλά για Βελιγράδι σίγουρα δεν συμφέρει τον Αθηναίο. Επίσης να ξέρετε ότι Αλβανία δεν σας καλύπτει η πράσινη κάρτα. Όσοι γενναίοι τραβάτε μπροστά!!
Επίσης μέσω Αλβανίας σκάτε Μαυροβούνιο και πρέπει να ανεβείτε την Ιμπάρσκα Μαγκιστράλα για Βελιγράδι. ΔΕΝ το θέλετε αυτό! Μία λορίδα ανά κατεύθυνση, τρελή κίνηση και τρελοί οδηγοί.. Ε75 και ξερό ψωμί!
-
Yπάρχει κανένας τρόπος να ενημερωθείς για καιρικές συνθήκες πριν ξεκινήσεις κάτι τέτοιο;
Φυσικά, μιλάω για ένα ταξίδι στην Βιέννη που ψήνομαι να κάνω μετά τα Χριστούγεννα με αυτοκίνητο.
Νομίζω ότι ρίχνει καλά χιονάκια στη Γιουγκοσλαβία...
-
Για να έχεις πρόβλημα με τα χιόνια πρέπει να πέσει ΠΟΛΥ χιόνι.Αν δεις τον καιρό απο πρίν και ειναι οκ , πας άνετα, τους δρόμους αυτούς
τους καθαρίζουν συνεχώς.
Το ίδιο δρόμο έχω κάνει μέχρι τα μισά της Σερβίας Φεβρουάριο μήνα. Εκτός του καταθληπτικού τοπίου... τίποτα άλλο ιδιαίτερο.
-
Yπάρχει κανένας τρόπος να ενημερωθείς για καιρικές συνθήκες πριν ξεκινήσεις κάτι τέτοιο;
Φυσικά, μιλάω για ένα ταξίδι στην Βιέννη που ψήνομαι να κάνω μετά τα Χριστούγεννα με αυτοκίνητο.
Νομίζω ότι ρίχνει καλά χιονάκια στη Γιουγκοσλαβία...
Τον Αρναούτογλου παρε τηλ.Τι διάολο μισή ώρα καιρό λέει...
Κάνε και το σταυρούλη σου επίσης.
Χειμωνιάτικα με αμάξι που θες να πας εκεί πάνω ρε Νίκε , κάτσε δω μιά χαρά είμαστε.
-
Εξαρτάται από το πόσες μέρες σκοπεύεις να το κάνεις. Χειμωνιάτικα πάνω από πέντε μέρες πρόβλεψη είναι σκούρα τα πράγματα εκτός και αν η πρόβλεψη είναι για πολύ καλό καιρό.
Ωστόσο μιλάμε για αμάξι ή μοτό; Με το αμάξι δεν θα έχεις πρόβλημα σε τέτοιου επιπέδου δρόμους (εθνικές οδούς). Να ξέρεις ότι το οδόστρωμα στη Σερβία είναι ταλαιπωρημένο και έχει αυλάκια εκεί που πατάνε οι ρόδες και μαζεύει νερά όταν βρέχει. Με το αμάξι σε κωλόκαιρο είναι ενοχλητικο, με τη μηχανή επικίνδυνο! Με το που περάσεις Κροατία θα πάθεις σοκ, σούπερ δρόμοι απλά!
Πάντως ο καλύτερος φίλος σου για τον καιρό είναι το διαδίκτυο. Εγώ έχω και στον υπολογιστή παλάμης μου πρόγραμμά και όταν βρω ασύρματο δίκτυο κατεβάζω ενημέρωση για τις επόμενες 5 μέρες...
Κώστα δεν θα συμφωνήσω για το τοπίο.. Τουλάχιστον απόλυτα..
-
ΚΑταρχην συγνωμη απο τα κοριτσια του φορουμ... αλλα ρε παιδια... τοσα πολλά... και μαζεμενα σε ενα μερος, τελεια γυναικεια ποδια και οπισθια, δεν εχω ματαδει...
(Κατερινα, αν γραφτηκες στο φορουμ και διαβαζεις αυτο εδω τωρα, να ξερεις οτι δεν ηταν σε καμια περιπτωση ομως καλυτερες απο εσενα... ετσι?)
Ααααα! Αυτό εννοούσες? Χαχαχα! Κι εμένα πήγε ο νους μου σε ωραία κτίρια και μνημεία. Όσο γι' αυτό, να λέγεται. Αλλά αυτό είναι χαρακτηριστικό των Βαλκανίων γενικώς (εκτός της Ελλάδας). Και πού να δεις Βουλγαρία και Ρουμανία. Δεν ξέρουν τη λέξη κυτταρίτιδα, ούτε τη φράση "παραπανίσιο κιλό".
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν είναι θέμα γονιδίων ή πείνας!
Μόνο οι δικές μας εδώ έχουν ξεφύγει εντελώς.
-
Αυτή τη στιγμή πάντως, για κακή μου τύχη η Αυστρία είναι κλειστή :bomb: :bomb: :bomb: Έτσι φεύγω με αεροπλάνο Πέμπτη.
-
Πέρασα το καλοκαίρι (πήγα να δω F1) βράδυ μας σταμάτησαν μόνο μια φορά κάτι μπατσουλιδες μας πήραν 20 ευρώ και άλλα μια χαρά .
Πηγαίναμε με 90 και μας σταμάτησαν και καλά για όριο ταχύτητας στην επιστροφή γυρίσαμε μέρα και δεν είχαμε κανένα πρόβλημα.
Αθήνα (Βράδυ) – Σκόπια (Βράδυ) – Σερβία (Βράδυ-Μέρα) – Ουγγαρία (μέρα)– Κροατία (μέρα) – Βοσνία (Μέρα- Βράδυ) – Σερβία (Βράδυ και την μέρα ) –Σκόπια (Μέρα) – Αθήνα (Μέρα - Βράδυ)
-
Απ' ότι μπορώ να καταλάβω, αν φύγεις από Θεσσαλονίκη, έχεις το πλεονέκτημα να περάσεις σχετικά μέρα μέχρι να βγείς Κροατία...
Με δεύτερο οδηγό, νομίζω ότι βγαίνει άνετα μέχρι Αυστρία...
Πόσες ώρες χρειάζονται, δίχως απρόοπτα σε τελωνεία κλπ. ; ; ;
-
Τον Αρναούτογλου παρε τηλ.Τι διάολο μισή ώρα καιρό λέει...
Κάνε και το σταυρούλη σου επίσης.
Χειμωνιάτικα με αμάξι που θες να πας εκεί πάνω ρε Νίκε , κάτσε δω μιά χαρά είμαστε.
Βρε δεν λέω, μια χαρά είμαστε, αλλά στην Βιέννη ο καφές είναι πιό φθηνός...
Χωρίς πλάκα, χθές το σχεδιάζαμε μεταξύ σοβαρού και αστείου και με δεδομένο ότι πριν 2 χρόνια που πήγαμε με γκρούπ ήταν απαράδεκτα και "μαντρωμένα", λέμε να μην ξανακάνουμε λάθη...
-
18 ώρες σερί μέχρι Ουγγαρία στα τελώνια μόνο στην Ουγγαρία μας ρώτησαν αν έχουμε τίποτα να δηλώσουμε και στα Σκόπια συμπληρώνεις ένα μπακαλοχαρτο.
Διόδια όλοι δέχονται και ευρώ , αλλά καλό είναι να κάνεις λίγα λεφτά μπαίνοντας σε κάθε χώρα.
-
Ευχαριστώ προς το παρόν...
Θα μελετήσω τον χάρτη πριν κάνω έξτρα ερωτήσεις.
-
Για την διαδρομή δεν έχω προσωπική εμπειρία, αλλά από γνωστό που έχει πάει και μέσω Αλβανίας και μέσω Σκοπίων - Σερβίας κ.τ.λ., και μάλιστα μόνος του, δεν μου είπε να αντιμετώπισε κάποιο πρόβλημα.
Ενημερωτικά το Autoroute 2007, όπως ήδη κατάλαβες είναι μάπα σε ότι αφορά Ελλάδα - Βαλκάνια. Εγώ χρησιμοποιοώ το Autoroute 2001 που είναι πολύ καλύτερο.
Και τέλος, δεν είναι papagalos ο άνθρωπος, Pagalos (Πάγκαλος) είναι. Sorry, για την διόρθωση αλλά το βλέπω και γελάω. Και δεν ξέρω μήπως είναι και απ' τα Ζωνιανά ο Μιχάλης και έχουμε καμμιά ιστορία!!!
Τάκης το Autoroute 2007 για Ελλάδα είναι αίσχος, δεν έχει τίποτα.
Στο εντωμεταξύ αυτοί οι Αμερικάνοι προφανώς νομίζουν ότι μετά τον πόλεμο στην Γιουγκοσλαβία η χώρα έχει εξαφανιστεί, γιατί δεν έχουν κανένα συνοριακό σταθμό Ελλάδας-Σκοπίων (που νομίζω είναι 2) και για όλες τις διαδρομές σε στέλνουν από τη Βουλγαρία....
Επίσης στην Βουλγαρία έχουν μόνο το συνοριακό σταθμό του Προμαχώνα, δεν έχει τον καινούριο της Εξοχής που περάσαμε εμείς πριν έναν μήνα για να πάμε στο Μπάνσκο. Πρέπει να έχει 2 χρόνια λειτουργίας ο σταθμός αυτός.
Και γενικά είναι χάλια, οπότε θα γυρίσουμε στους παραδοσιακούς χάρτες. Καλός έιναι και ο χάρτης που βγάζει το google.
-
για χάρτη.... www.viamichelin.com μέχρι και τα μπλόκα έχει και τα έργα που θα κάνουν (σε πολιτισμένες χώρες )
-
Το σχεδιάζω για αρχές Σεπτέμβρη Papagalos.
Μπορεί όντως νά μιλάει πολύ καί ακατάπαυστα αλλά δέν είναι "παπαγάλος". Είναι ό σύντεκνός μας ο Πάγκαλος.
-
το πε το πε ο παπαγαλος
-
Την βοήθεια σας παιδιά. Έχω κανονίσει Ίδη για το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιουνίου, ένα ταξίδι για Βουδαπέστη Πράγα Μόναχο και επιστροφή από Αυστρία και Ιταλία μέσω Σκοπίων και Σερβίας. Για τα Κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης απαιτείται Ευρωπαική κάρτα ασφάλισης - ασθενείας την οποία έχω είδη προμηθευτεί. Η ερώτηση μου είναι: τη χρειάζεται (διαδικασίες που πρέπει να γίνουν ή έγγραφα που πρέπει να έχω στην κατοχή μου) για τα Σκόπια Σερβία όσων αφορά για Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε αυτές τις χώρες. Ευχαριστώ!!!!
-
Υπομονη να γυρισουν τα παληκαρια απο την ΙΤΤ γιατι ειναι οι πλεον ειδημονες και ειναι ολοι εκει.