Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Ηλεκτρολογικά => Topic started by: ΛΥΚΟΝΙ on Παρασκευή 01 Δεκέμβριος 2017, 23:47:01 μμ

Title: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Παρασκευή 01 Δεκέμβριος 2017, 23:47:01 μμ
Γεια χαρα σε ολους!!!
ειμαι κατοχος ενος τρανσαλπ 600 του 94'
πριν κανα 1,5 χρονο περιπου μου καηκε ο ρελες της μιζας κ τον αλλαξα και αλλαξα και μπαταρια.
Εδω και κανα διμηνο μια περνει μια δεν περνει μπρος(εχω γινει και μαστερ στο να την βαζω σκαστη),
και οποτε εβαζα καλωδια με μια μπαταρια αυτ/νητου που εχω σπιτι συνδεμενη με φωτοβολταικο επερνε τσακμακι
ολα εδειχναν πως εφταιγε η μπαταρια και πριν καμια βδομαδα την αλλαξα (YUASA made in indonesia)
ολα καλα μεχρι χθες που πηγα να βαλω μπρος και παλη τα ιδια :'(.
παταω μιζα και ακουγεται απο τον ρελε αυτο το (τρτρτρτρτρ)πως να το πω...
συνδεω ξανα την μπαταρια με το φωτοβολταικο και περνει κανονικοτατα
με το πολυμετρο δειχνει να φορτηζει την μπαταρια κανονικα
Τι να φτεει αραγε? τα συμπτωματα μοιαζουν σαν τοτε που μπου καηκε ο ρελες
Υ.Γ.
ελπιζω να μην σας μπερδεψα και
ευχαριστω εκ τον προτερων
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Sotos on Σάββατο 02 Δεκέμβριος 2017, 00:43:29 πμ
Ανορθωτη θα κοιταγα πρωτα από όλα.
Βεβαια λες οτι με πολύμετρο φαινεται να φορτίζει κανονικά...
Αλλα πως ψοφησε η μπαταρία τόσο σύντομα ?
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Σάββατο 02 Δεκέμβριος 2017, 02:06:34 πμ
μια σκεψη που κανω (ισως και ακυρη)
επειδη το μηχανακη θελει οποσδηποτε ενα μεγαλο σερβης
ρυθμιση βαλβιδων κ.τ.λ.π.
και θελω να βγαλω και τα καρμπς να καθαριστουν και να συγχρονιστουν γιατι μου κανει αριθμιες
και για να μπει μπρος την θελει την ξερογκαζια του
κ λεω εγω τωρα μηπως ολα αυτα κατα την εκεινηση του κηνητηρα απο το ζορι τραβανε περισοτερο ρευμα?

ΣΟΤΟ σ'ευχαριστω για την απαντηση.
τωρα πως τσεκαρουμε ανορθωτη να τον δουμε κι αυτον?καπου εγραφε στο φορουμ αλλα δεν θυμαμε
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: john lk on Σάββατο 02 Δεκέμβριος 2017, 02:23:15 πμ
Οχι δεν τραβανε περισσοτερο ρευμα κατα την εκκινηση, αλλο το ενα θεμα, αλλο το αλλο.
Αν δεν εχεις εμπειρια  - οργανο μετρησης (πολυμετρο) - το μανουαλ της μηχανης σου συστηνω να πας σε εναν ηλεκτρολογο να ελεγξει ανορθωτη και να τον αλλαξει αν εχει χαλασει (μπορεις να βαλεις αφτερ μαρκετ για οικονομια)
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Σάββατο 02 Δεκέμβριος 2017, 02:46:05 πμ
john lk να σε καλα
αν τον βγαλω κ του παω τον ανορθωτη στο χερι στι μαστορα μπορει να τον ελεγξει?
αν ειναι κατι απλο το κανω κ μονος μου
οργανο μετρησης εχω
εμπειρια απο ηλεκτρολογικα οικοδομης
μανουαλ δεν εχω
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: john lk on Σάββατο 02 Δεκέμβριος 2017, 06:13:49 πμ
Το συνεχες διαφερει απο το εναλλασομενο ρευμα.
Προτεινω να πας την μοτο σου σε ηλεκτρολογο για μοτο οπου θα μετρησει το βολταζ που βγαζει ο ανορθωτης και σε ποιες στροφες (στο μανουαλ γραφει ποιο ευρος βολταζ του ανορθωτη ειναι αποδεκτο, για την 600 ειναι απο 13,5 εως 15,5 βολτ στις 5000 στροφες) και θα κρινει αν ειναι οκ η χαλασμενος. Πρεπει επισης να δει οπωσδηποτε την φισα των καλωδιων του ανορθωτη, πολλες φορες καιγεται και λιωνει απο την παραγομενη θερμοκρασια και δεν κανει καλη επαφη.
Οταν χαλαει ο ανορθωτης βγαζει πολυ περισσοτερο ρευμα (βολτ) με αποτελεσμα να βραζει την μπαταρια και να χανονται τα υγρα της, με αποτελεσμα να μην κραταει φορτιο και να ακους το κρρρ κρρρ οταν προσπαθεις να βαλεις μπροστα (αυτο που ακους ειναι το πηνιο που οπλιζει αλλα δεν υπαρχει η δυναμη απο την μπαταρια να γυρισει την μιζα).
Οταν χαλασε ο δικος μου ανορθωτης ειχα παρομοια προβληματα με σενα και επιπλεον μου εκαιγε συχνα την λαμπα μπροστα (οδηγω και την μερα με αναμενα τα φωτα)
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Κυριακή 03 Δεκέμβριος 2017, 02:54:57 πμ
ευχαριστω παρα πολυ για της απαντησεις σας,απο βδομαδα ειμαι για μαστορα
Υ.Γ.
αυτο το φορουμ ειναι  ενα σχολειο,εχω παρει πολλα πραγματα απο εδω μεσα
να στε παντα καλλα κ ορθιοι
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Stoneman on Κυριακή 03 Δεκέμβριος 2017, 03:16:13 πμ
Απορία , αφού ελεγχεις την μπαταρία με πολύμετρο τι τάσεις διαβάζεις ?

Δλδ στις 5000στρ/λ σου βγάζει 14.5 Volt ? κ πόσο μειώνεται οταν ανάψεις τα φώτα?
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 19:55:19 μμ
επανερχομαι στο θεμα
λοιπον επειδη ο μαστορας μου λειπει ταξιδι κ απο το τηλ μου ειπε κ αυτος για ανορθωτη,μετραω και μου βγαζει
στις 5000 στροφες με φωτα ανοιχτα 14v και κατι παραπανω.
στις 5000 στροφες χωρις φωτα 16,50 περιπου.
αρα ανορθωτης???
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: john lk on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 20:52:09 μμ
Yes Sir!!!!!
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: African Boy on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 21:02:01 μμ
Με τα φώτα αναμμένα πρέπει να είσαι κοντά στις 14,4v - 14,6v / 5.000στρ
Με τα φώτα σβησμένα πρέπει να είσαι  μεταξύ 13.9v - 14.1v / 5000στρ

Και όταν ανοίγεις τον διακόπτη κοντά στα 12.4v.....

Ότι διαφορετικό απο τα παραπάνω, αλλάζεις τον ανορθωτή σου ....
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 21:55:46 μμ
να στε καλλα ρε μαγκες
τωρα τι μου προτεινετε?πηρα ενα τηλ με ανταλλακτικα στην περιοχη μου και εχει εναν με 30 ευρω
βεβαια αν και δεν μου περισευουν μου φαινονται λιγα τα λεφτα
εχω διαβασει και για τον sun made in japan τον πιο στανταρ στα 60 ευρω πανω κατω και
για τον ελληνικο sxelectronics στα 110 ευρω
εκτος επο την ανθεκτικοτητα που φανταζομαι οτι θα εχει στον χρονο,θα εχει και στην αποδοση?
θα ηθελα να παρω μια γνωμη πριν κανω την αγορα
Title: Απ: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: stefosg on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 21:59:26 μμ
να στε καλλα ρε μαγκες
τωρα τι μου προτεινετε?πηρα ενα τηλ με ανταλλακτικα στην περιοχη μου και εχει εναν με 30 ευρω
βεβαια αν και δεν μου περισευουν μου φαινονται λιγα τα λεφτα
εχω διαβασει και για τον sun made in japan τον πιο στανταρ στα 60 ευρω πανω κατω και
για τον ελληνικο sxelectronics στα 110 ευρω
εκτος επο την ανθεκτικοτητα που φανταζομαι οτι θα εχει στον χρονο,θα εχει και στην αποδοση?
θα ηθελα να παρω μια γνωμη πριν κανω την αγορα
Εγώ φοράω της SX electronics και μόνο θετικά μπορώ να πω. Τον έχω 3 χρόνια τώρα και δεν έχει παρουσιάσει το παραμικρό. Δουλεύει ρολόι και σε πολύ χαμηλότερες θερμοκρασίες από τον εργοστασιακό και έχει τεράστια αλουμινένια ψυκτρα. Για εμένα αξίζει τα λεφτά του.

Sent from my Redmi Pro using Tapatalk

Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: XLGeorge on Δευτέρα 04 Δεκέμβριος 2017, 22:05:52 μμ
να στε καλλα ρε μαγκες
τωρα τι μου προτεινετε?πηρα ενα τηλ με ανταλλακτικα στην περιοχη μου και εχει εναν με 30 ευρω
βεβαια αν και δεν μου περισευουν μου φαινονται λιγα τα λεφτα
εχω διαβασει και για τον sun made in japan τον πιο στανταρ στα 60 ευρω πανω κατω και
για τον ελληνικο sxelectronics στα 110 ευρω
εκτος επο την ανθεκτικοτητα που φανταζομαι οτι θα εχει στον χρονο,θα εχει και στην αποδοση?
θα ηθελα να παρω μια γνωμη πριν κανω την αγορα

Εγω εχω τον Sun, τον ειχα αλλαξει προληπτικα την ανοιξη του 2014 γιατι σχεδιαζαμε με τον Λευτερη ταξιδι στην Τουρκια εκεινο το καλοκαιρι. Τον αλλαξα στα 120Κ χμ και τωρα το μηχανακι εχει 170Κ χμ με τον ανορθωτη να δουλευει υποδειγματικα (εχω και τον παλιο μαμισιο καβαντζα). Τον ειχα παρει 55 ευρω. Ο Ελληνικος SX Electronics ειναι ακομα καλυτερος και σειριακος, που σημαινει οτι ελαφρωνει το πηνιο καθως δεν τραβαει παντα μαξιμουμ ρευμα και ζεσταινεται σαφως λιγοτερο. Τον εχει ενας φιλος για χρονια/χιλιομετρα και δουλευει επισης τελεια. Παρε εναν απο αυτους τους δυο και αποφυγε αλλους φτηνοτερους.
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: louros on Τρίτη 05 Δεκέμβριος 2017, 20:55:29 μμ
Οσους ξέρω που βάλαν  sun  είναι ευχαριστημένοι χωρίς προβλήματα.(και γω μέσα). :thumbup:
Σιγά τώρα μη σκάσεις 110 για ανορθωτή στη θειά  , κανα αροπλάνο θα σηκώνεις .....?

Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: African Boy on Τρίτη 05 Δεκέμβριος 2017, 23:28:37 μμ
Στην Africa έχω της Sun 55,00€ από το 2015 χωρίς κανένα πρόβλημα....

Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Τετάρτη 06 Δεκέμβριος 2017, 00:34:06 πμ
τελικα παρειγγειλα τον sun κ τον ποιο φθηνο που βρηκα 79 ευρω
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Stoneman on Τετάρτη 06 Δεκέμβριος 2017, 00:59:29 πμ
Καλά έκανες . Τον ίδιο εβαλα κ εγώ κ δεν είχα κανένα πρόβλημα .

Τωρα με τα  16,50 βολτ που μέτρησες ισως έβρασες την μπαταρία σου, αυτό δεν είναι καλό, οι 12βολτες δεν θέλουν πάνω απο 15.5 βολτ με τπτ.

Αυτό θα το δείς με τον καιρό όμως.
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Πέμπτη 07 Δεκέμβριος 2017, 00:08:09 πμ
τελικα με πηραν τηλ απο καταστημα και μου ειπαν πως δεν εχουν τον sun
ομως εχουν (dze) made in japan στην ιδια τιμη
και επειδη δεν εχω αλλο μεσον μεταφορας παρα μονο την γρια,τους ειπα ΟΚ και τον περιμενω αυριο
ξερουμε κατι για αυτην την μαρκα?
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: African Boy on Πέμπτη 07 Δεκέμβριος 2017, 18:37:13 μμ
Γνωστή εταιρεία από την Αργεντινή.... Ιδιαίτερα σε ηλεκτρολογικό εξοπλισμό αυτοκινήτων και σκαφών!! Πολλά χρόνια πρέπει να είναι στον χώρο....

Να φροντίσεις να σου δώσουν αυτόν REG 2054 (http://www.dze.com.ar/en/producto/2054/Reemplazo%20Shindengen%20%20%20Honda%20XLV%20600%20Transalp)

και όχι αυτόν REG 2076 (http://www.dze.com.ar/en/producto/2076/Honda%20XRV%20650%20Africa%20Twin%20Honda%20XLV%20600%20Transalp%20Reemplazo%20Shindengen)

ο τελευταίος έβγαινε μέχρι και την Africa 650 του 90....



Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: ΛΥΚΟΝΙ on Πέμπτη 07 Δεκέμβριος 2017, 22:56:19 μμ
Το δεμα μου ηρθε και ειναι ο  REG 2054
τον εβαλα πανω στο μηχανακι και ολα δουλευουν ρολοι
επισης διαπιστωσα πως το θεμα υπηρχε τουλαχιστον μια τριετια
σταματισε να τρεμοπαιζει η βελονα του στροφομετρου και
αυτος ηταν και η αιτια (μαλλον) που μου εκαψε πριν κανα 1,5 χρονο τον ρελε της μιζας
Υ.Γ.
Σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια και την αλληλεγγυη που προσφερετε...
ΠΑΝΤΑ ΟΡΘΙΟΙ!!!
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Sotos on Πέμπτη 07 Δεκέμβριος 2017, 23:23:30 μμ
Τελεια!
Καλά χιλιόμετρα!
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: African Boy on Παρασκευή 08 Δεκέμβριος 2017, 00:32:04 πμ
Το δεμα μου ηρθε και ειναι ο  REG 2054
τον εβαλα πανω στο μηχανακι και ολα δουλευουν ρολοι
επισης διαπιστωσα πως το θεμα υπηρχε τουλαχιστον μια τριετια
σταματισε να τρεμοπαιζει η βελονα του στροφομετρου και
αυτος ηταν και η αιτια (μαλλον) που μου εκαψε πριν κανα 1,5 χρονο τον ρελε της μιζας
Υ.Γ.
Σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια και την αλληλεγγυη που προσφερετε...
ΠΑΝΤΑ ΟΡΘΙΟΙ!!!

Μην ξεχάσεις να τσεκάρεις την μπαταρία σου τώρα που είναι όλα εντάξει με τον ανορθωτή σου.....


Πάντα όρθιος φίλε...
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Καψιώτης.... on Δευτέρα 11 Δεκέμβριος 2017, 17:25:00 μμ
Τέλος καλό...
καλά και πολλά χιλιόμετρα !!!
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: nick kastor on Τρίτη 22 Ιανουάριος 2019, 00:19:00 πμ
Σήμερα πήρα καινούργιο πολύμετρο και αποφάσισα να μετρήσω την μπαταρία στο 600άρι μου, ούτε 1 έτους η μπαταρία, ζορίζεται να πάρει μπροστά και την έχω συνδεδεμένη συνέχεια σε φορτιστή - συντηρητή, α ) διακόπτης κλειστός 13,06 v, β) ρελαντί 14,75v, γ) ρελαντί φώτα ανοιχτά 14,00 v, δ) 5000 στροφές 14,80v και ε) 5000 στροφές φώτα ανοιχτά 13,70 v. ερώτηση: ο ανορθωτής είναι εντάξει η τα έφτυσε? 
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: maintenance on Τρίτη 22 Ιανουάριος 2019, 17:14:20 μμ
Σήμερα πήρα καινούργιο πολύμετρο και αποφάσισα να μετρήσω την μπαταρία στο 600άρι μου, ούτε 1 έτους η μπαταρία, ζορίζεται να πάρει μπροστά και την έχω συνδεδεμένη συνέχεια σε φορτιστή - συντηρητή, α ) διακόπτης κλειστός 13,06 v, β) ρελαντί 14,75v, γ) ρελαντί φώτα ανοιχτά 14,00 v, δ) 5000 στροφές 14,80v και ε) 5000 στροφές φώτα ανοιχτά 13,70 v. ερώτηση: ο ανορθωτής είναι εντάξει η τα έφτυσε? 

Λίλο ψηλά τα volts εκτός του (α) συγκρινόμενα με τα νούμερα που δείχνει το δικό μου. Ειδικά στο (δ) το δικό μου θα δείξει περίπου στα 13,3.

Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: Stoneman on Τρίτη 22 Ιανουάριος 2019, 21:26:25 μμ
Σήμερα πήρα καινούργιο πολύμετρο

Καλές μετρήσεις .

και αποφάσισα να μετρήσω την μπαταρία στο 600άρι μου,

Αμα σε τρώει ο στόλος σου ...  :2hysterical:

ούτε 1 έτους η μπαταρία, ζορίζεται να πάρει μπροστά και την έχω συνδεδεμένη συνέχεια σε φορτιστή - συντηρητή,

Ερώτηση, είναι του Lidl?
Αν όχι , έχεις μετρήσει την τάση φόρτισης?

Το λέω αυτό γιατί έχω έναν του Lidl που ισχυρίζεται πως είναι φορτιστής / συντηρητής,  αλλά η ο δικός μου είναι βλαμένος η δεν νομίζω πως ισχύει το δεύτερο.
Δλδ οταν τον συνδέω ανεβαζει την τάση της μπαταρίας στα 14,2 βολτ το πολύ , μετά απο κάτι ώρες πέφτει η τάση στα 13.1 βολτ κ δεν κλείνει ποτέ.
Λογικά θα έπρεπε να την φορτίζει κ μετα να την αφήνει να ''πέσει'' η τάση κάτω απο τα 12,6 βολτ κ να ξαναπάρει.
Η μπαταρία είναι καινούργια κ με το φόβο της υπερφόρτισης τον αφήνω επάνω 2-3 ωρες κάθε 2-3 μέρες μέχρι να φτι'αξω ένα κύκλωμα που να τον ελέγχει.



α ) διακόπτης κλειστός 13,06 v,
β) ρελαντί 14,75v,
γ) ρελαντί φώτα ανοιχτά 14,00 v,
δ) 5000 στροφές 14,80v και
ε) 5000 στροφές φώτα ανοιχτά 13,70 v.

α) 12,6 θες να πείς . Εκτός κ αν μέτρησες μετα απο βόλτα , αν την σφήσεις μια νύχτα το άλλο πρωί θα είναι 12,5 η κάπου εκεί.
β) πολύ καλό
γ) πολύ καλό
δ) πολύ καλό
ε) καλό .


ερώτηση: ο ανορθωτής είναι εντάξει η τα έφτυσε? 

Είναι  καλός , έχεις κάνει μετρήσεις κ με το παλιό πολύμετρο , έτσι να δείς εν τα δύο όργανα παρουσιάζουν μια απόκλειση?
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: nick kastor on Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2019, 01:32:19 πμ
Καλές μετρήσεις .

Αμα σε τρώει ο στόλος σου ...  :2hysterical:

Ερώτηση, είναι του Lidl?
Αν όχι , έχεις μετρήσει την τάση φόρτισης?

Το λέω αυτό γιατί έχω έναν του Lidl που ισχυρίζεται πως είναι φορτιστής / συντηρητής,  αλλά η ο δικός μου είναι βλαμένος η δεν νομίζω πως ισχύει το δεύτερο.
Δλδ οταν τον συνδέω ανεβαζει την τάση της μπαταρίας στα 14,2 βολτ το πολύ , μετά απο κάτι ώρες πέφτει η τάση στα 13.1 βολτ κ δεν κλείνει ποτέ.
Λογικά θα έπρεπε να την φορτίζει κ μετα να την αφήνει να ''πέσει'' η τάση κάτω απο τα 12,6 βολτ κ να ξαναπάρει.
Η μπαταρία είναι καινούργια κ με το φόβο της υπερφόρτισης τον αφήνω επάνω 2-3 ωρες κάθε 2-3 μέρες μέχρι να φτι'αξω ένα κύκλωμα που να τον ελέγχει.
Ναι από τα LIDL είναι και κάνει ακριβώς τα ίδια όπως λές



α) 12,6 θες να πείς . Εκτός κ αν μέτρησες μετα απο βόλτα , αν την αφήσεις μια νύχτα το άλλο πρωί θα είναι 12,5 η κάπου εκεί.
13,06 η μέτρηση αλλά μόλις έβγαλα τον LIDLφορτιστή

β) πολύ καλό
γ) πολύ καλό
δ) πολύ καλό
ε) καλό .


Είναι  καλός , έχεις κάνει μετρήσεις κ με το παλιό πολύμετρο , έτσι να δείς εν τα δύο όργανα παρουσιάζουν μια απόκλειση?
Title: Απ: ρελε μιζας? μιζα? ανορθωτης? πηνια?
Post by: nick kastor on Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2019, 21:02:10 μμ
 ο φορτιστής ναι είναι από τα LIDL και μου κάνει και εμένα τα ίδια, φορτίζει 14+ βόλτ και μετα πέφτει στα 13 βόλτ και μένει ανοιχτός.
η μέτρηση σβηστό έγινε μόλις αφαίρεσα τον LIDLφορτηστή.