Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: tranten on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 03:27:37 πμ

Title: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tranten on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 03:27:37 πμ
συζητουσα με εναν συναδελφο που εχει ΤΑ του 2006.εχει κανει 18000 χιλιαδες χιλιομετρα κ η αλυσιδα ειναι για αλλαγη.εχουν τερματισει οι ρεγουλατοροι.δεν ειναι παραξενο?το 90% των χιλιομετρων που εχει κανει ειναι στην Αττικη Οδο με ταχυτητες των 130-140 χωρις 2ο ατομο.βεβαια το η διαδικασια λιπανσης του ηταν αγνωστη εργασια.υπαρχει περιπτωση να φταει το λαθος τεντωμα?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tthodor on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 03:38:23 πμ
Χωρίς λύπανση πάλι καλά που έβγαλε και τόσα χιλιόμετρα . . .
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: petervic on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 03:00:50 πμ
Είναι καθαρά θέμα συντήρησης, άμα δεν λαδώνεται φθείρεται πολύ πιο γρήγορα.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Tassos (Chios) on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 18:59:02 μμ
Την αλυσίδα της μαμάς την κράτησα για 46.000 χλμ. Είχε φάει όμως πολύ λάδι. Σε μια επισκευή ελαστικού ο μικρός στο συνεργείο τέντωσε την αλυσίδα πάρα πολύ. Μέχρι να το καταλάβω πήρε την κάτω βόλτα. Πιστεύω ότι αν δεν γινόταν αυτό θα την κράταγα ακόμα παραπάνω.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: jon t on Κυριακή 28 Οκτώβριος 2007, 22:25:17 μμ
Νονίζω οτι οι DID που φορούσαν τα ΤΑ 650 μέχρι το 2004 ήταν πιο γερές από τις  RK που έβαλε από κει και πέρα. Η DID στο προηγούμενο ΤΑ '2001 μου έβγαλε 59.000 km και η μηχανή πουλήθηκε χωρίς να έχει αλλακτεί και ήταν σε ανεκτή κατάσταση.
Στο ΤΑ 650 2005 που έχω τώρα και αγοράστηκε με 12.000 km η RK έβγαλε περίπου 18.000 km και πήγε στα σκουπίδια.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 18:13:11 μμ
Συμφωνώ οτι η DID φαίνεται να έχει καλύτερη διάρκεια ζωής.

Για τον φίλο που η αλυσίδα άντεξε μονο 18Κχλμ, η λίπανση παίζει σημαντικό ρόλο μετά τα 10.000χλμ.
Αρα λογική η διάρκεια ζωής

Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tranten on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 20:31:55 μμ
Συμφωνώ οτι η DID φαίνεται να έχει καλύτερη διάρκεια ζωής.

Για τον φίλο που η αλυσίδα άντεξε μονο 18Κχλμ, η λίπανση παίζει σημαντικό ρόλο μετά τα 10.000χλμ.
Αρα λογική η διάρκεια ζωής



καλημερα κωστα,επι τη ευκαιρια εφαρμοσα την λυση λιπανσης με βαλβολινη οπως ειχες αναφερει παλιοτερα.βρηκα την υγεια μου.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Tassos (Chios) on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 20:33:44 μμ
Παραφίνη, οδοντόβουρτσα και βαλβολίνη. ΟΛΑ τα λεφτά !!!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:19:20 μμ
Παραφίνη, οδοντόβουρτσα και βαλβολίνη. ΟΛΑ τα λεφτά !!!

Δε συμφωνώ οτι κάνεις καλό με την παραφίνη. Μια φορά το χρόνο οκ... αλλα οχι τόσο συχνά.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: louros on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:34:30 μμ
Δε συμφωνώ οτι κάνεις καλό με την παραφίνη. Μια φορά το χρόνο οκ... αλλα οχι τόσο συχνά.
Και κακό δε κάνει Κώστα.
Δεν διαβρώνει τα o ring και γενικά δεν έχει ανάγκη.
Μόνο που δε χρειάζεται πάνω απο 1 η 2 φορές το χρόνο.Και ένα "άρμεγμα " με πανί την κάνει λαμπίκο αν δεν είναι τελείως κατάξερη.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:43:21 μμ
Η παραφίνη Κώστα δεν επηρεάζει αρνητικά την αλυσίδα, ούτε τα o-rings.
Την πιο φτηνή παραφίνη θα τη βρείτε στα μαγαζάκια έξω από τα ... νεκροταφεία!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: louros on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 21:47:29 μμ
Δε συμφωνώ οτι κάνεις καλό με την παραφίνη. Μια φορά το χρόνο οκ... αλλα οχι τόσο συχνά.

Είναι παραφινέλαιο που το αγοράζεις στο φαρμακείο,πίνεται κιόλας.
Σαν καθαρτικό.... :pottytrain5:
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Tassos (Chios) on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:41:36 μμ
Για να μη γίνει παρεξήγηση. Παραφίνη βάζω κάθε 6 μήνες περίπου και μετά καλό σκούπισμα. Βαλβολίνη συχνότατα
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:42:45 μμ
Η παραφίνη καθαρίζει έτσι δεν είναι ? Γιατί να καθαρίσεις το λάδι απο τα oring ?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Tassos (Chios) on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:51:33 μμ
Καθαρίζει τα πάντα, η αλυσίδα γίνεται ξανά χρυσή (όχι η μαμίσια, DID x-ring τώρα πια) και μετά ξανά βαλβολίνη.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 22:54:55 μμ
Μα αυτο που καθαρίζει ειναι αδιάφορο για τη ζωή της αλυσίδας. Μονο κακό μπορεί να κάνει
ως καθαριστικό αναμεσα στα oring. Οκ αν δεν ρίχνεις παραφίνη εκει, δεν υπάρχει πρόβλημα , αλλα
τοτε το κάνεις μονο για αισθητικούς λόγους.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Tassos (Chios) on Δευτέρα 29 Οκτώβριος 2007, 23:44:46 μμ
Σωστά.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: haniotis on Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 01:43:46 πμ
Αμάν με την παραφίνη!!! Εγώ στο καθάρισμα χρησιμοποίησα πετρέλαιο θέρμανσης, πινέλο με κοντή τρίχα και υπομονή στο διπλό στάντ και έγινε κούπα.Όλα τα λιπαντικά που ξέρω έχουν πετρελαϊκή βάση οπότε τα o-ring είναι ασφαλή. Επίσης προτιμώ να καθαρίζω την αλυσίδα σχετικά συχνά (2 φορές τον χρόνο) γιατί δέν θέλω να δουλεύει η σμυριδαλοιφή που δημιουργείται απο το λιπαντικό και την σκόνη και να τρώει τα o-ring και ότι άλλο βρεί μπροστά της..
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 16:46:08 μμ
Αμάν με την παραφίνη!!! Εγώ στο καθάρισμα χρησιμοποίησα πετρέλαιο θέρμανσης, πινέλο με κοντή τρίχα και υπομονή στο διπλό στάντ και έγινε κούπα.Όλα τα λιπαντικά που ξέρω έχουν πετρελαϊκή βάση οπότε τα o-ring είναι ασφαλή. Επίσης προτιμώ να καθαρίζω την αλυσίδα σχετικά συχνά (2 φορές τον χρόνο) γιατί δέν θέλω να δουλεύει η σμυριδαλοιφή που δημιουργείται απο το λιπαντικό και την σκόνη και να τρώει τα o-ring και ότι άλλο βρεί μπροστά της..

Μέγιστη παγίς ! (μεγάλη παγίδα !!!)

Θα ψάχνεις για αλυσίδα σε λίγο καιρό . Εξαρτάτε βέβαια και πως οδηγείς... αλλα με νορμαλ δε τη βλεπω να βγάζει πολλά

 
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: louros on Τρίτη 30 Οκτώβριος 2007, 17:32:17 μμ
Το πετρέλαιο τα ξεραίνει το τσιμουχάκια.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tranten on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 03:28:00 πμ
κ επανερχομαι στο ιδιο θεμα με την εξης ερωτηση..
πριν μερικες ημερες η αλυσιδα χρειαζοταν τεντωμα το οποιο κ εκανα σε συνεργειο (οχι στον μηχανικο μου) τηρωντας τις απαραιτητες προυποθεσεις (τζογος 4 εκ,ισια κ απο τις 2 πλευρες κτλ).το βελακι ενδειξης για την αλλαγη πηγε στο οριο μεταξυ πρασινου κ κοκκινου οι κατοχοι ΤΑ650 ξερουν (οπου κοκκινο =αλλαγη αλυσιδας βαση κατασκευαστη) εχω κανει 13500 χιλ. καθαρισμος με πανακι κ λιπανση ευλαβικα καθε 300-400 χιλ μονο με βαλβολινη.
το πρωτο τεντωμα εγινε στις 9500 χιλ,το δευτερο στις 12000 κ το τριτο προχθες
τι γινεται ρε παιδια?τοσο μαπα ειναι οι μαμα αλυσιδες?
να σημειωσουμε οτι οδηγω ηρεμα κ απο φορτιο μονο 2ο ατομο
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 04:37:17 πμ
Πάντως έχω ακούσει αρκετές περιπτώσεις κατόχων ΤΑ (ειδικά σε νεώτερα μοντέλα) να αλλάζουν πολύ πρόωρα τις μαμά αλυσίδες τους. Δεν είναι κάτι παράξενο.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 06:07:49 πμ
Για πείτε συνάδελφοι τις εμπειρίες σας γιατί με ενδιαφέρει πολύ το θέμα. Το δικό μου ΤΑ, είναι 16 μηνών μόνο. Γυρνώντας από την Πάργα, πήγα αμέσως στον εξουσιοδοτημένο ο οποίος μου την μάζεψε πηγαίνοντας τον πίσω τροχό όσο πίσω πήγαινε, βαθιά μέσα στην κόκκινη περιοχή του δείκτη. Μου είπε μάλιστα οτι πρέπει να την αλλάξω άμεσα. Εχει περάσει ένας μήνας, έχω κάνει άλλα 900 χλμ. αλλά πηγαίνω σαν παρθένα, μέχρι να μαζέψω κανα γιούρο. Και οδηγώ με το φόβο οτι σε όποια λακούβα πέσω θα κοπεί η αλυσίδα... Ημαρτον...
Είναι λογικό στις 14.000 και κάτι χιλιόμετρα να αλλάζεται η αλυσίδα? Τα δύο χρόνια εγγύησης δεν την καλύπτουν δυστυχώς... Πάει πολύ να θέλω αλυσιδογράναζα κάθε χρόνο...
Τι λέτε?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 07:02:57 πμ
Αν βάλεις μια "σωστή" αλυσίδα, με σωστή συντήρηση θα την ξαναλλάξεις μετά από >50.000 χλμ.

Είπαμε ότι οι μαμά είναι ολίγον προβληματικές.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: African Boy on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 09:15:02 πμ
Μέχρι τώρα βρε παιδιά ΔΕΝ έχω αλλάξει ούτε αλυσίδα, ούτε γρανάζια, ούτε τίποτα…… παρεμφερή……


Η καλή μου είναι μοντέλο 2003 και έχει περί τα 110.000 χλμ …..

Η συντήρηση βέβαια είναι σχολαστική και με αρκετό μεράκι και αγάπη, αλλά αν θυμάμαι 

 2-3 φορές να την έχω σφίξει όλο αυτό το διάστημα….


Δεν έχω παρατηρήσει, ούτε έχω ακούσει κάποιο πρόβλημα με την αλυσίδα μου ……

Και ο μηχανικός μου που την είδε στο μεγάλο service, δεν μου είπε κάτι για να την αλλάξουμε,


αφού την είδε Ο.Κ.   
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tranten on Πέμπτη 05 Ιούνιος 2008, 13:27:34 μμ
πες τα Γιαννη αλλα χαμηλοφωνα μην ακουσει ο Παγκαλος γιατι μετα.... :goofy:κ οχι τιποτα αλλο θα εχει  δικιο.
παντως οσο κ να μας τσουζει πρεπει να δεχτουμε οτι η ποιοτητα των ΟΕΜ ανταλακτικων πλεον ειναι οχι ολιγον ΑΛΛΑ πολυ μαπα.σε 14000 ουτε σε μονοκυλινδρο δεν αλλαζεις αλυσιδα....
καλημερα σε ολους
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 03:29:39 πμ
Περνώντας από ένα τυχαίο συνεργείο, κοντά στο σπίτι μου, σταμάτησα για ρωτήσω αν πιστεύει οτι η αλυσιδα θέλει σφίξιμο. την έσφιξε μεν, αλλά κοιτώντας την μου είπε οτι θέλει άμεσα αλλαγή μαζί με τα γρανάζια που πάνε κ πακέτο, κάπου 150 €. αυτό που έκανε και το διαπίστωσε, ενω την τέντωσε, από το πίσω μέρος του πίσω γραναζίου, την τράβηξε προς τα πίσω και τρεαβιέται ας πουμε 1-2 χιλιοστα το πολύ μακριά από το γρανάζι.  ένας φίλος (πριν το δειξω στο συνεργειο) μου ειπε οτι ταγρανάζια είναι κομπλέ αυτη τη στιγμη, δεν παρουσιάζουν καθόλου καμπυλότητα στα δοντάκια, είναι επίπεδα. Η μηχανή έχει 25000 χλμ. τι να κάνω? την παρασκευη φεύγω για ταξίδι. ακόμα και να πουμε οτι θέλει αλλαγή, θα έχω πρόβλημα για τα επόμενα 1000-1500 χλμ που θα κανω όσο θα λείπω ? από τιμή τόσο έχουν περίπου? και αλυσίδα μόνο γίνεται ? σημειωτέον, οτι κάνω σχετικά ήπια οδήγηση και δεν το μαμαω όντας καινούριος οδηγός. δεν πάω και χώματα ακόμα ξέρω γω..

ευχαριστώ παιδια και συγνώμη που δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα μόνος μου..  :-[  (αύριο θα το παω πάλι σε εναν γνωτό μου μάστορα...στην τηλεφανους αν τον ξέρει κανένας, στην ακαδημία πλατωνος..
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: nikos 238 on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 04:06:00 πμ
Μη βιαστείς να δώσεις τα λεφτάκια σου, ρώτα και αλλού...Όλοι θέλουνε cash για τις διακοπές αυτόν τον καιρό...Αλλά αν σε πείσουν ότι θέλει αλλαγή, μάλλον πρέπει να τα δώσεις, ασχέτως πως οδηγείς...
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: flwrina on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 04:35:40 πμ
τελικα αυτο που βλεπω καλυτερα να ειναι απο θεμα χαλαρωματος στο μεγιστο δυνατο παρα να ειναι σφιγμενη. βλεπω διαφορα εδω και 3.000κμ οπου αλλαξα το σετ.
ο μαστορας ειπε ισως ηθελε λιγο μαζεμα μετα 500κμ. ουτε που την πειραξα. ειναι στα 4 αντε 5 εκατοστα και παραμενει εκει...  λαδακι μονο και τιποτα αλλο. λογω ζεστης και καθε 250-300κμ καλο κανει....
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 04:43:44 πμ
Μη βιαστείς να δώσεις τα λεφτάκια σου, ρώτα και αλλού...Όλοι θέλουνε cash για τις διακοπές αυτόν τον καιρό...Αλλά αν σε πείσουν ότι θέλει αλλαγή, μάλλον πρέπει να τα δώσεις, ασχέτως πως οδηγείς...

οκ..θέηνξ!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 16:31:00 μμ
Αν ακόμα δεν είσαι σε θέση να μπορείς διακρίνεις τα συμπτώματα κάποιας βλάβης, πχ. ότι τα γρανάζια ή η αλυσίδα είναι φθαρμένα, τότε καλύτερα (για τη δική σου ασφάλεια) να εμπιστευθείς ένα καλό και αξιόπιστο μηχανικό. Ξεκίνα πρώτα από αυτό, δηλ. να βρείς ένα καλό μηχανικό να πηγαίνεις το ΤΑ σου. Και μετά τα υπόλοιπα!
Μην ακούς (τόσο εύκολα) τα διάφορα...φιλαράκια (ή ακόμα και μερικά μαστόρια) αν δεν είναι αποδεδειγμένα πραγματικοί γνώστες! Στην Ελλάδα όλοι έχουν άποψη για οτιδήποτε! Λίγοι θα σου πουν "δεν ξέρω".

Ξέρεις να μετράς το τζόγο της αλυσίδας?
Κάνει θόρυβο η αλυσίδα καθώς οδηγείς?
Τη λαδώνεις κάθε 500 χλμ?

Όσο για αυτό που ανέφερες:
Quote
...ενω την τέντωσε, από το πίσω μέρος του πίσω γραναζίου, την τράβηξε προς τα πίσω και τρεαβιέται ας πουμε 1-2 χιλιοστα το πολύ μακριά από το γρανάζι.
αυτό από μόνο του δείχνει ότι ο μάστορας που πήγες ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ να μετρά το τζόγο της αλυσίδας σε ΤΑ!!!! (μάλλον δεν άνοιξε ποτέ του εγχειρίδιο μοτοσυκλέτας και τα έχει μάθει όλα εμπειρικά)
Αυτά...
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: olmega on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 16:54:07 μμ
Αν ακόμα δεν είσαι σε θέση να μπορείς διακρίνεις τα συμπτώματα κάποιας βλάβης, πχ. ότι τα γρανάζια ή η αλυσίδα είναι φθαρμένα, καλύτερα να εμπιστευθείς ένα καλό και αξιόπιστο μηχανικό. Ξεκίνα πρώτα από αυτό, δηλ. να βρείς ένα καλό μηχανικό να πηγαίνεις το ΤΑ σου. Και μετά τα υπόλοιπα!

Ξέρεις να μετράς το τζόγο της αλυσίδας?
Κάνει θόρυβο η αλυσίδα καθώς οδηγείς?
Τη λαδώνεις κάθε 500 χλμ?

Και εγώ πάντως μετά από τα 13 χρόνια συμβίωσης με τη γριά αλυσίδα άλλαζα από τον ήχο ούτε καν κοιτούσα τζόγους. Την άκουγα έπαιρνε 2-3 φορές μάζεμα και μετά αλλαγή, εγώ βέβαια στο τέλος ήμουν και Ινδιάνος τη λάδωνα μόνο όταν έβλεπα κανένα περίεργο όνειρο αλλά αυτό που θέλω να πω είναι αν η αλυσίδα είναι σε τόσο χάλια σημείο ώστε να πας για αλλαγή θα το καταλάβεις πολύ πριν κοπεί στο φωνάζει ;D
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Fratello Giovanni on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 20:28:23 μμ
η δικιά μου δε φώναζε...ούρλιαζε  ;D ;D
Title: Απ: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 20:38:14 μμ
Αν ακόμα δεν είσαι σε θέση να μπορείς διακρίνεις τα συμπτώματα κάποιας βλάβης, πχ. ότι τα γρανάζια ή η αλυσίδα είναι φθαρμένα, τότε καλύτερα (για τη δική σου ασφάλεια) να εμπιστευθείς ένα καλό και αξιόπιστο μηχανικό. Ξεκίνα πρώτα από αυτό, δηλ. να βρείς ένα καλό μηχανικό να πηγαίνεις το ΤΑ σου. Και μετά τα υπόλοιπα!
Μην ακούς (τόσο εύκολα) τα διάφορα...φιλαράκια (ή ακόμα και μερικά μαστόρια) αν δεν είναι αποδεδειγμένα πραγματικοί γνώστες! Στην Ελλάδα όλοι έχουν άποψη για οτιδήποτε! Λίγοι θα σου πουν "δεν ξέρω".

Ξέρεις να μετράς το τζόγο της αλυσίδας?
Κάνει θόρυβο η αλυσίδα καθώς οδηγείς?
Τη λαδώνεις κάθε 500 χλμ?

Όσο για αυτό που ανέφερες:αυτό από μόνο του δείχνει ότι ο μάστορας που πήγες ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ να μετρά το τζόγο της αλυσίδας σε ΤΑ!!!! (μάλλον δεν άνοιξε ποτέ του εγχειρίδιο μοτοσυκλέτας και τα έχει μάθει όλα εμπειρικά)
Αυτά...


Από όσο εμπειρία έχει το αυτί μου (δηλαδή σχεδόν μηδενική)δεν ακούω κάτι. ο τύπος που την αγόρασα είχε μεσα στην σέλα wurth λιπαντικό κάτω από τη μέση, οπότε λογικά την λαδωνε καλα κ κανονικα. και τωρα μετα τα πρωτα δικα μου 500 που την κοιταξα, δείχνει ακόμα μια χαρα λαδωμένη!

Chris πως μετράμε τζόγο αλυσίδας σε ΤΑ?

ευχαριστώ !
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Παύλος on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 21:11:03 μμ
Το θέμα μετακινήθηκε εδώ, όπου υπάρχουν τουλάχιστον 5 παρόμοια ποστ. Μήπως να τα κάναμε ένα Χρήστο;
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: POLZACH on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 21:26:23 μμ
Λοιπόν φίλε μου, και γώ ακριβως τα ιδια..Και η δικιά μου είναι 11/06 έχω κάνει περίπου 17.000 χλμ. και η αλυσίδα με τέρμα τους ρεγουλατόρους - κανονικές ρυθμίσεις συμφωνα με τον κατασκευαστή - είναι για αλλάγή.... έχω ήδη μπει στην κοκκινη περιοχή κατα πολύ και έχει τζόγο 5,5 - 6 cm....Συντήρηση ευλαβική και συνεχής... σχεδόν κάθε εβδομάδα.....Πολύ σπάνια 2 άτομο και πολύ συντηρητική οδήγηση εντός πόλης......Απαραδεκτή κατασκευή....αφού το παπι που έχω.... έχει οργώσει όλη την Αθήνα και κατόπιν 40.000 χλμ. περίπου αντικατέστησα αλυσίδα.....Θεωρώ οτι η αλυσιδά που φοράει είναι πολύ κακή ποιότητας  - κατα την προσωπικη μου γνώμη - .....Στο γρανάζι δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη φθορά......Το θέμα είναι αλλάζεις σετ και γρανάζια ή μόνο αλυσίδα αν τα γρανάζια είναι σε καλή κατάσταση ; Τι γνώμη έχεται ;   
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 22:41:14 μμ
Τα έχουμε απαντήσει όλα τα ερωτήματα που θέσατε αμφότεροι.

Search !
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 24 Ιούλιος 2008, 22:46:59 μμ
Το θέμα μετακινήθηκε εδώ, όπου υπάρχουν τουλάχιστον 5 παρόμοια ποστ. Μήπως να τα κάναμε ένα Χρήστο;
Θα το κάνω από το σπίτι Παύλο. Τώρα είμαι γραφείο (και είναι λίγο αργή η σύνδεση μερικές φορές).
Thanx buddy!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: olmega on Τρίτη 02 Σεπτέμβριος 2008, 06:42:07 πμ
Λοιπόν μια και βρήκα λίγο χρόνο να ανεβάσω και κάποιες φωτός από τα προϊόντα που χρησιμοποιώ για τη συντήρηση της αλυσίδας...

Αυτό κάνει θαύματα αν δεν έχετε χρόνο να τρίβετε εντυπωσιακά αποτελέσματα, ένα καλό πλύσιμο με τα καλό ψέκασμα και θα δείτε τη μαυρίλα να τρέχει...(9.5 Ευρώπουλα)
(http://www.imageshack.gr/files/51e3t2623gwjg6ny9x5o.jpg) (http://www.imageshack.gr/view.php?file=51e3t2623gwjg6ny9x5o.jpg)

Για λάδωμα χρησιμοποιώ αυτό αφήνει μία λευκή μεμβράνη στην αλυσίδα...(12 Ευρώπουλα αν θυμάμαι καλά)

(http://www.imageshack.gr/files/bdo4es4rbbvk52qr4zgc.jpg) (http://www.imageshack.gr/view.php?file=bdo4es4rbbvk52qr4zgc.jpg)

Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 02 Σεπτέμβριος 2008, 07:30:53 πμ
Και η Silkolene έχει ένα θαυματουργό καθαριστικό για αλυσίδες. Το έχω χρησιμοποιήσει με πολύ καλά αποτελέσματα.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: konkost on Τρίτη 02 Σεπτέμβριος 2008, 08:21:59 πμ
Μοντ 6/06 16000 χλμ (αρκετα σε χωμα) και η αλυσιδα ειναι σχεδον καινουρια. Μηπως ειμαι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Gonzo on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 06:50:18 πμ
Σημερινή απορία  ;D!!! Πήγα στον μηχανικό μου σήμερα να κλείσω ραντεβού για ένα σέρβις. Η αλυσίδα μου έχει φτάσει στο τέλος της και έχει κάνει κοντά στα 16,000 χλμ.Τα γρανάζια δεν έχουν φθορά. Στην πρόταση μου για το αν γίνετε να μικρύνουμε την αλυσίδα  για να βγάλει λίγα χιλιόμετρα ακόμα μου απάντησε αρνητικά γιατί η αλυσίδα ήταν ξεχαρβαλωμένη. Η πρόταση του ήταν να αλλάξουμε μόνο αλυσίδα και να βάλουμε μια DID και όχι γρανάζια. Τα γρανάζια λέει θα τα φέρει τούμπα. και στο επόμενο τα αλλάζουμε όλα μαζί ( αλυσίδα και γρανάζια). Δεν έχω ξανακούσει κάτι τέτοιο εδώ μέσα. Να το κάνω ή θα σπαταλήσω τα χρήματα μου και το χρόνο μου σε άσκοπες αλλαγές αλυσίδας και γραναζιών ( δηλαδή να το κάνω  μπάμ κι έξω αλυσιδογράναζα ?) Επίσης μου κοστολόγησε σκέτη αλυσίδα DID κοντά στα 80-90 ευρώ. Τιμή εγω έχω βρεί μόνο σέτ με γρανάζια κοντα στα 126 ευρώ. Κάτι δεν πάει καλά ή έτσι είναι? Να του αρχίσω τα παζάρια????
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 07:17:09 πμ
"να το κάνω  μπάμ κι έξω αλυσιδογράναζα"

Αυτή είναι η σωστή λύση!
Τα άλλα που σου είπε είναι για να ξαναπηγαίνεις από εκεί κάθε τόσο να μην σε χάσει από πελάτη!
(2 φορές εργατικά)

ΥΓ: Σημειωτέον η gold Χ-ring αλυσίδα της DID με JT γρανάζια μπορεί (με καλή συντήρηση) να ξεπεράσει το 40-50.000 χλμ. Αν σκέπτεσαι να κρατήσεις τη μηχανή και να ξενοιάσεις με το θέμα αλυσίδα.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Fratello Giovanni on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 20:14:55 μμ
Όπως τα λέει ο Χρήστος, έτσι μου είπε και μένα  μηχανικός μου. Καινούργια αλυσίδα πάει πακέτο με τα γρανάζια για να πατήσει σωστά.

Χρήστο, τέλεια η gold did που έβαλα, αλλά έχω μια απορία....το bell ray το βάζω και είναι σα να μη βάζω καθόλου, δε γλυκαίνει καθόλου τις αλλαγές ταχυτήτων. Σημειωτέον ότι βάζω πάντα το βράδυ και ξεκινάω τη μηχανή την επομένη το πρωί, δηλαδή μένει όλο το βράδυ με το λαδάκι.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris the Loutrinos on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 20:41:31 μμ
Γιαννη νομιζω πως η λιπανση της αλυσιδας δεν εχει να κανει με το πως μπαινουν οι ταχυτητες.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 20:52:01 μμ
Κι εμένα μου το κάνει, αλλά όχι πολύ έντονα.
Νομίζω πως φταίει το ότι πήρα τα γρανάζια από τον Αλεξόπουλο κι όχι από τον Σαρακάκη και είναι JT χωρίς "λαστιχάκι" (ότι κι αν είναι αυτό το "λαστιχάκι").

Γιατρέ τι λες?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 04 Σεπτέμβριος 2008, 22:32:34 μμ
Το λαστιχάκι δεν έχει σχέση με τις αλλαγές. Το μαμά γρανάζι το έχει περισσότερο για προστατευτικό (που στην ουσία δεν χρειάζεται). Εδώ και >12 χρόνια δεν έχω μαμά γρανάζι.
Ο τζόγος της αλυσίδας έχει όμως σχέση με τις αλλαγές (για την ακρίβεια με τους κραδασμούς που είναι αποτέλεσμα των αλλαγών).

Γιάννη (Έκτωρα) το ίδιο κάνω και εγώ με το λιπαντικό.
Για να δείς τη διαφορά στην κύλιση (όχι στις αλλαγές), σήκωσε τον πίσω τροχό και γύρνα τον με το χέρι πριν βάλεις λιπαντικό και μετά που θα βάλεις. Έχει διαφορά!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: tranten on Παρασκευή 05 Σεπτέμβριος 2008, 05:24:39 πμ
Όπως τα λέει ο Χρήστος, έτσι μου είπε και μένα  μηχανικός μου. Καινούργια αλυσίδα πάει πακέτο με τα γρανάζια για να πατήσει σωστά.

Χρήστο, τέλεια η gold did που έβαλα, αλλά έχω μια απορία....το bell ray το βάζω και είναι σα να μη βάζω καθόλου, δε γλυκαίνει καθόλου τις αλλαγές ταχυτήτων. Σημειωτέον ότι βάζω πάντα το βράδυ και ξεκινάω τη μηχανή την επομένη το πρωί, δηλαδή μένει όλο το βράδυ με το λαδάκι.

δοκιμασε το ipone ;)
Title: Απ: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Παρασκευή 05 Σεπτέμβριος 2008, 20:24:35 μμ
Το λαστιχάκι δεν έχει σχέση με τις αλλαγές. Το μαμά γρανάζι το έχει περισσότερο για προστατευτικό (που στην ουσία δεν χρειάζεται). Εδώ και >12 χρόνια δεν έχω μαμά γρανάζι.
Ο τζόγος της αλυσίδας έχει όμως σχέση με τις αλλαγές (για την ακρίβεια με τους κραδασμούς που είναι αποτέλεσμα των αλλαγών).

Δηλαδή το βάρος μου...
Εντάξει, γιατρέ μου!
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Παρασκευή 05 Σεπτέμβριος 2008, 23:32:27 μμ
το bell ray το βάζω και είναι σα να μη βάζω καθόλου, δε γλυκαίνει καθόλου τις αλλαγές ταχυτήτων. Σημειωτέον ότι βάζω πάντα το βράδυ και ξεκινάω τη μηχανή την επομένη το πρωί, δηλαδή μένει όλο το βράδυ με το λαδάκι.

οσο για να το αφήσεις δε πρόκειται να τρέξει στα o-rings. Το λιπαντικό αυτό είναι τέτοιο που απλά πιάνει επιφανειακά και ίσως λίγο μέσα στα κρικάκια. Το συγκεκριμένο spray είναι για καθαρές καταστάσεις. Ενα street μηχανάκι της κυριακάτικης βόλτας κλπ.
Αν θες κορυφαία λίπανση και όσο το δυνατόν πιο αθόρυβη κύλιση... Βαλβολίνη 90ρα ... απλή. Απλά λερώνει λιγάκι.
Επίσης ότι λιπαντικό και να δοκιμάσεις, δε πρόκειται να μπεί κάτω-μέσα απο τα o-ring . Αυτός είναι ο σκοπός τους, να συγκρατούν το λιπαντικό (γράσο) που έχουν μέσα στον πίρο απο το εργοστάσιο ωστε να μη φεύγει. Προφανώς δεν επιτρέπουν και σκόνες-νερά να μπούν, αλλά δυστυχώς και το λιπαντικό σου.



Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: flwrina on Παρασκευή 05 Σεπτέμβριος 2008, 23:35:42 μμ
απο ενα πιο ρευστο σπρευ ή ακομη και μετα την βαλβολινη αν βαλεις bel-ray  τοτε δεν ειναι πιο καλα?
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: KostasC on Παρασκευή 05 Σεπτέμβριος 2008, 23:59:40 μμ
απο ενα πιο ρευστο σπρευ ή ακομη και μετα την βαλβολινη αν βαλεις bel-ray  τοτε δεν ειναι πιο καλα?

για την αλυσίδα ή για την τσέπη σου ? ασε που μετά το σπραυ δε θα κάθεται καλά πάνω... κουρκούτι θα γίνει
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Κυριακή 07 Σεπτέμβριος 2008, 07:51:05 πμ
Ερώτηξης, παρακαλώ απαντήστε μου :P

Μόλις καθάρισα την αλυσίδα με καθαριστικό και την ξέπλυνα. θέλω να της ρίξω λιπαντικό γιατί θα κάνω ταξιδακι αυριο! να την κάνω μια βολτα να ζεσταθει η αλυσίδα για να ειναι ζεστή οταν ρίξω το λιπαντικό, ή δεν κανει που ειναι στεγνή και χωρίς λιπαντικο?

ευχαριστω
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Chris_de_Ze on Κυριακή 07 Σεπτέμβριος 2008, 14:59:37 μμ
Άστη πρώτα να στεγνώσει καλά από το πλύσιμο και μετά τη λιπαίνεις.
Title: Απ: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Δευτέρα 08 Σεπτέμβριος 2008, 06:00:07 πμ
Άστη πρώτα να στεγνώσει καλά από το πλύσιμο και μετά τη λιπαίνεις.

chris ευχαριστώ πάντως. εννοειται την άφησα να στεγνώσει..τελικά την έκανα μια βόλτα 2 τετράγωνα να ζεσταθεί λίγο, ας ηταν χωρίς λιπαντικό και μετά λυπαντικό ...
Title: Απ: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: louros on Δευτέρα 08 Σεπτέμβριος 2008, 16:57:48 μμ
chris ευχαριστώ πάντως. εννοειται την άφησα να στεγνώσει..τελικά την έκανα μια βόλτα 2 τετράγωνα να ζεσταθεί λίγο, ας ηταν χωρίς λιπαντικό και μετά λυπαντικό ...
:thumbup:
Μιά σύντομη βόλτα .
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Fratello Giovanni on Δευτέρα 08 Σεπτέμβριος 2008, 21:54:19 μμ
Αν έχεις διπλό σταντ, μετά το πλύσιμο βάλε ταχύτητα και άσε συμπλέκτη να τρέξει η αλυσίδα να πετάξει τα νερά. έτσι κάνω εγώ
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: leroi on Δευτέρα 08 Σεπτέμβριος 2008, 23:30:57 μμ
Αν έχεις διπλό σταντ, μετά το πλύσιμο βάλε ταχύτητα και άσε συμπλέκτη να τρέξει η αλυσίδα να πετάξει τα νερά. έτσι κάνω εγώ

σωστός !!! δεν το σκέφτηκα...νέος "μηχανόβιος" γαρ..
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: BostonGeorge on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 18:59:53 μμ
Παλιό θεματάκι αλλα κατα την γνώμη μου πολύ ενδιαφέρον και χρήσιμο .

Έχω ένα TA 400 '96 . H αλυσίδα όπως έχω ξαναπεί και σε άλλο θέμα είναι σε μαύρα χάλια αλλα μέχρι να μαζευτούν τα € είπα να την περιποιούμε καθε 500 χιλιοματράκια περίπου . Πήγα και πήρα το "High Pressure Lubricat + PTFE" της Valvoline και με συμβούλεψαν να την ψεκάζω μετά απο μια βόλτα ωστε να ειναι ζεστη και να "κάτσει" πάνω (το έκανα και "άφρισε" λίγο  ;D) . Είναι αρκετό αυτό προς το παρόν ; Σε καμια 20 μέρες πρώτα ο θεός θα έχω τα χρήματα για να βάλω καινούρια και γρανάζια κτλ ...

1) Ξέρουμε καμία πολύ καλή ; (ωστε με σωστη φροντιδα να την κρατήσω καιρό) ...
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Hypersonic on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 20:04:06 μμ
Αν η αλυσιδα ειναι στα τελευταια της οσο λαδι και να ριχνεις βοηθας κυριως στη μειωση του θορυβου παρα την ιδια την αλυσιδα...
και φυσικα το καθε 500χλμ ειναι ΠΟΛΛΑ!!
Καθε 500χλμ (σε νορμαλ συνθηκες, οχι βροχη, οχι χωμα) ειναι το πρεπον για καλη αλυσιδα.....

Παντως περισσοτερα θα δωσεις για λιπαντικα αλισιδας παρα αν την αλλαξεις πιο  συντομα....

Αλυσιδα+γραναζια σετ βαλε της DID... οχι οτι εχεις και πολλες επιλογες.... περιπου 130€ χωρις εργατικα...
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: BostonGeorge on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 20:06:16 μμ
Αν η αλυσιδα ειναι στα τελευταια της οσο λαδι και να ριχνεις βοηθας κυριως στη μειωση του θορυβου παρα την ιδια την αλυσιδα...
και φυσικα το καθε 500χλμ ειναι ΠΟΛΛΑ!!
Καθε 500χλμ (σε νορμαλ συνθηκες, οχι βροχη, οχι χωμα) ειναι το πρεπον για καλη αλυσιδα.....

Παντως περισσοτερα θα δωσεις για λιπαντικα αλισιδας παρα αν την αλλαξεις πιο  συντομα....

Αλυσιδα+γραναζια σετ βαλε της DID... οχι οτι εχεις και πολλες επιλογες.... περιπου 130€ χωρις εργατικα...

Αν κατάλαβα καλά "DID" είναι η μάρκα . Ξέρεις κανένα αξιόπιστο , καλό μάστορα να κάνει τα εργατικά ; Αλυσίδα - γρανάζια θα τα πάρω εγώ ή θα τα έχει ήδη αυτός ;  :goofy: :goofy: :-*
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 20:20:47 μμ
Για αλυσίδα ξεκίνα από την πηγή, τον Αλεξόπουλο στη Δημητρακοπούλου στο Κουκάκι. Είναι ο επίσημος εισαγωγέας. Δες εδώ (http://www.alexopoulos.gr/www/new.asp?NewsID=35).
Για γρανάζια στον ίδιο, ζητάς JT.
Πάρε τιμές από εκεί. Πάρε τιμές και από Σαρακάκη, μιας και έχει ρίξει τιμές στα ανταλλακτικά. Πάτνως εμένα η μαμά αλυσίδα έβγαλε με το ζόρι 14.000 χλμ. Μετά έβαλα αυτή, έχω ήδη κάνει άλλα 18.000 χλμ. κι ακόμα δεν την έχω τεντώσει. Πολλοί λένε οτι αν δεν αλλάξεις γρανάζωμα, καλό είναι το μπροστινό γρανάζι να το πάρεις από Σαρακάκη, καθώς είναι το μόνο που έχει κάποιο λαστιχάκι εσωτερικά ώστε να κάνει λιγότερο θόρυβο σε αλλαγές ταχυτήτων. Εγώ δεν το έκανα και δεν έχω κάποιο πρόβλημα, αλλά σκέψου το.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: BostonGeorge on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 21:01:28 μμ
Για αλυσίδα ξεκίνα από την πηγή, τον Αλεξόπουλο στη Δημητρακοπούλου στο Κουκάκι. Είναι ο επίσημος εισαγωγέας. Δες εδώ (http://www.alexopoulos.gr/www/new.asp?NewsID=35).
Για γρανάζια στον ίδιο, ζητάς JT.
Πάρε τιμές από εκεί. Πάρε τιμές και από Σαρακάκη, μιας και έχει ρίξει τιμές στα ανταλλακτικά. Πάτνως εμένα η μαμά αλυσίδα έβγαλε με το ζόρι 14.000 χλμ. Μετά έβαλα αυτή, έχω ήδη κάνει άλλα 18.000 χλμ. κι ακόμα δεν την έχω τεντώσει. Πολλοί λένε οτι αν δεν αλλάξεις γρανάζωμα, καλό είναι το μπροστινό γρανάζι να το πάρεις από Σαρακάκη, καθώς είναι το μόνο που έχει κάποιο λαστιχάκι εσωτερικά ώστε να κάνει λιγότερο θόρυβο σε αλλαγές ταχυτήτων. Εγώ δεν το έκανα και δεν έχω κάποιο πρόβλημα, αλλά σκέψου το.

Τον ξέρω τον Αλεξόπουλο , καλώς και γρήγορος . Απο τιμές νορμάλ απο όσο εχω καταλάβει . Άρα να πάω απο Αλεξόπουλο και απο Σαρακάκη να ρωτήσω τιμές σε αλυσιδα και γραναζι JT . Ποιος θα μου τα βάλει ;  :'( :'(
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Γιάννης Σταυρουλάκης on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 22:28:23 μμ
Ποιος θα μου τα βάλει ;  :'( :'(
Που κάνεις σέρβις?
Πάντως στο ίδιο τετράγωνο με τον Αλεξόπουλο θα βρεις δυο μοτο-συνεργεία. Τίποτα ιδιαίτερο, αλλά κάποιος από τους δύο θα έχει χρόνο να σου κάνει την αλλαγή.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: BostonGeorge on Δευτέρα 14 Ιούνιος 2010, 22:59:23 μμ
Που κάνεις σέρβις?
Πάντως στο ίδιο τετράγωνο με τον Αλεξόπουλο θα βρεις δυο μοτο-συνεργεία. Τίποτα ιδιαίτερο, αλλά κάποιος από τους δύο θα έχει χρόνο να σου κάνει την αλλαγή.

Δεν εχω παει για Service ακομα μιας και η μηχανη ειναι στα χερια μου 3-4 μερες . Ο πωλητης μου εκανε κατι σαν service αλλα πιο πολυ "ξεσκουριασμα" ηταν ... Αν ξερετε κανεναν καλο μαστορα στην ευρητερη περιοχη της Καλλιθεας - Ταυρου - και τριγυρο πειτε ... Αν ειναι θα παω στον Αλεξοπουλο να τα παρω και θα ρωτησω εκει τα παιδια παντα ξερουν καποιους ..
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: Hypersonic on Τρίτη 15 Ιούνιος 2010, 06:07:03 πμ
Σχεδον απεναντι απο το γηπεδο της Καλλιθεας ειναι ο Μυτηλιναιος (μαλλον ετσι γραφεται)...
Περνα να τον ρωτησεις ποσο παιρνει για να σου αλλαξει αλυσιδα.
Title: Απ: ερωτηση για φθορα αλυσιδας
Post by: BostonGeorge on Τρίτη 15 Ιούνιος 2010, 06:13:15 πμ
Σχεδον απεναντι απο το γηπεδο της Καλλιθεας ειναι ο Μυτηλιναιος (μαλλον ετσι γραφεται)...
Περνα να τον ρωτησεις ποσο παιρνει για να σου αλλαξει αλυσιδα.

Ευχαριστώ τον υπερηχητικο ... Παντα εκει για μενα :)