Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: pavlis on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 02:36:16 πμ

Title: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 02:36:16 πμ: Καλησπέρα παιδιά.

Πρόσφατα ήρθε στην κατοχή μου μια Honda Transalp 600 του 1993 μοντέλο της Αγγλίας. Στο οδήγημα η μηχανή μου φαίνεται μια χαρά και είναι πολύ άνετη στην πόλη. Στην εθνική όμως μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να πάει είναι 120 χ/ω. Αυτό είναι φυσιολογικό (δεδομένου της ηλικίας της μηχανής) η υπάρχει κάποιο πρόβλημα που ίσως μπορώ να διορθώσω.

Ευχαριστώ.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:21:38 πμ: Για να καταλάβω αν εννοείς ότι πάει μέχρι 120km/h τελική τότε έχεις πρόβλημα και μάλιστα σοβαρότατο, τα 600 πάνε για την πλακα τους 160km/h και ίσος και παραπάνω, θα έλεγα μάλιστα πως η συνήθης ταχύτητα ταξιδιού πάνε 120-140km/h απροβλημάτιστα σίγουρα κάτι φταίει εγώ με το 650/06 βλέπω για πλακα 170km/h.

αν θέλεις κανε μια καλύτερη περιγραφή του προβλήματος σου, μπουκώνει, δεν ανεβάζει στροφές, να καταλάβουμε καλύτερα.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:23:04 πμ: Καλησπέρα Παύλο και καλωσόρισες στο φόρουμ.

Όλα τα 600αρια έχουν τελική πάνω από 170 χλμ. Οσο παλιές και σε όσο άσχημη κατάσταση και να είναι μπορούν να κινούνται άνετα με ταχύτητες 120-130 χλμ στην εθνική.

Χωρίς να ζορίσεις την μηχανή και αλλάζοντας τις ταχύτητες στις 6000 στροφές η τελική σου πρέπει να φτάνει ευκολα τα 140-150 χλμ

Όταν την πήρες της έκανες σερβις? Και αν ναι τι εργασίες έγιναν?
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Padis on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:24:25 πμ: Service πότε έκανε τελευταία φορά? Ρύθμιση βαλβίδες? Καθαρισμό καρμπιρατέρ? Μήπως προέρχεται από ακινησία? Για δώσε μερικές πληροφορίες....
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:39:55 πμ: Παιδιά μην γελάσετε..... φιλε μου μήπως αυτά που βλέπεις είναι μίλια και όχι χιλιόμετρα γιατί στην αγγλία έχουν μίλια και όχι χιλιόμετρα και το κοντέρ είναι σε μίλια.... 110m/h είναι 177km/h
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:49:30 πμ: Quote from: nacajima on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:39:55 πμ
Παιδιά μην γελάσετε..... φιλε μου μήπως αυτά που βλέπεις είναι μίλια και όχι χιλιόμετρα γιατί στην αγγλία έχουν μίλια και όχι χιλιόμετρα και το κοντέρ είναι σε μίλια.... 110m/h είναι 177km/h

Σωστή η παρατήρηση! :eusa_clap:

Και αν θυμάμαι καλά το κοντερ στα εισαγόμενα 600αρια, με αριθμηση σε ml φτάνει μέχρι 120ml.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:53:44 πμ: (http://i1349.photobucket.com/albums/p755/Dimitris_Rizopoulos/30061910150365500283411_zpsme61vih2.jpg)

Σωστά θυμάσαι!!!
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: trackler on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:55:29 πμ: ειναι πολυ μεγαλη η διαφορα στην αισθηση απο τα 120 στα 170+,δεν μπορει να ειναι αυτο.

χωρια που στην φωτογραφια απο μεσα γραφει και χιλιομετρα.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 03:58:05 πμ: Παιδια ειναι χιλιόμετρα σίγουρα. :) σερβις πηγε πριν 6 μηνες περίπου που την πήρα την μηχανή και εκανε τα βασικα μου ειπε. Αλλαγη λαδιου , φρένα ...οχι κατι σπουδαίο και μου είπε ειναι μια χαρά.. Πριν δεν ξερω αν ηταν σε ακινησια. Ελεγα να την παω σε αλλον μηχανικό αλλα δεν ξερω τι πρεπει να του πω να κάνει. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις .
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: ΓIANNHΣ on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 04:05:25 πμ: Το transalp δεν έβγαινε και με μειωμένη ιπποδύναμη; Μήπως έχεις τέτοιο μοντέλο;
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: ThemistocleS on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 04:08:26 πμ: Αν θυμαμαι καλα τα Γερμανικα βγαιναν κομμενα αλλα και παλι 120 ειναι πολυ λιγα.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 04:14:33 πμ: Παιδιά σήμερα θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου :2devilred: :2devilred: μήπως έχεις κάνα γρανάζι πίσω 4-5 δοντια μεγαλύτερο και πάει μέχρι 120km/h ;D ;D
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Aerios on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 04:20:45 πμ: Πόσες στροφές έχει ο κινητήρας στα 120?
Έχεις αίσθηση να πατινάρει? (στην περίπτωση αυτή ο δείκτης του στροφόμετρου μπορεί να φτάνει στα κρόκινα χωρίς να βλέπει και την ανάλογη ταχύτητα.
Υπάρχει περίπτωση να έχει αλλάξει το γρανάζωμα ο προηγούμενο? (εύκολο μέτρα τα δόντια στο μπρός και πίσω και γρανάζι 15/48 άν θυμάμαι καλά)
Τερματίζει τις στροφές με μικρότερες σχέσεις στο κιβώτιο?
Έλεγξε αυτά και μετά βλέπουμε παρακάτω.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: cookos on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 07:55:44 πμ: Εγώ στην εθνική με την 600 κινούμαι στα 120-130 ανεβάζοντας άνετα ταχύτητα και πάει κι άλλο.. Κ μένα μου φαίνονται λίγα τα 120.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pantelewn on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 15:58:05 μμ: Quote from: Aerios on Τρίτη 26 Μάιος 2015, 04:20:45 πμ
Πόσες στροφές έχει ο κινητήρας στα 120?
Έχεις αίσθηση να πατινάρει? (στην περίπτωση αυτή ο δείκτης του στροφόμετρου μπορεί να φτάνει στα κρόκινα χωρίς να βλέπει και την ανάλογη ταχύτητα.
Υπάρχει περίπτωση να έχει αλλάξει το γρανάζωμα ο προηγούμενο? (εύκολο μέτρα τα δόντια στο μπρός και πίσω και γρανάζι 15/48 άν θυμάμαι καλά)
Τερματίζει τις στροφές με μικρότερες σχέσεις στο κιβώτιο?
Έλεγξε αυτά και μετά βλέπουμε παρακάτω.

15/47 ειναι απο τη μαμα χοντα
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: leftlane on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 07:34:40 πμ: Quote from: Yianni

Όλα τα 600αρια έχουν τελική πάνω από 170 χλμ.

Νταξ' Γιαννη ειπαμε αλλα οχι και ετσι, το ξεχειλωσες λιγο... ;D Η τελικη τους ειναι 160 και 170 πιανουν μονο τα πολυ καλοσυντηρημενα με κοντη ζελατινα και ελαφρυ οδηγο...

Παντως η τελικη των 120 δεν παιζει με τιποτα, υπαρχει καποιο σοβαρο θεμα...
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 07:55:26 πμ: Quote from: leftlane on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 07:34:40 πμ
Νταξ' Γιαννη ειπαμε αλλα οχι και ετσι, το ξεχειλωσες λιγο... ;D Η τελικη τους ειναι 160 και 170 πιανουν μονο τα πολυ καλοσυντηρημενα με κοντη ζελατινα και ελαφρυ οδηγο...

Δεν ξεχείλωσα τίποτα... Τα 600αρια μετά το '95 τουλάχιστον έχουν τελική ταχύτητα (σε ιδανικές συνθήκες οδήγησης) 173 χλμ Και στα δύο 600αρια που είχα έχω δει το κοντερ να περνάει τα 170. Μόνο μια φορά και μόνο για να δω που φτάνουν τα όρια της, ετσι κι αλλιώς δεν είναι φτιαγμένες για τέτοιες ταχύτητες.

Στην Εθνική όμως η ταχύτητα ταξιδιού μπορεί να παίζει εύκολα στα 140χλμ φορτωμένη σαν γαιδούρι....
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 13:24:54 μμ: 1η ταχυτητα στις 7000+ στροφές 60 χ/ω
2η ταχυτητα στις 7000+ στροφές 80 χ/ω
3η ταχυτητα στις 7000+ στροφές 100 χ/ω
4η ταχυτητα στις 7000 στροφές 120 χ/ω (δεν πάει άλλο)
στην 5η ταχυτητα πέφτουν οι στροφές στις 6000 στροφές και δέν ανεβαίνουν άλλο και η ταχύτητα παραμένει στα 120χ/ω.

Το πίσω γρανάζι νομίζω είναι 47 το μπροστά δεν μπόρω να μετρήσω , δεν φαινεται.

Αν στο σέρβις έχουν βάλει λάθος λάδι η όχι το αυθεντικο φίλτρο η κάτι τέτοιο ???? Μπορεί αυτό να δημιούργησε το πρόβλημα?
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 16:35:11 μμ: Παύλο με αυτές τις σχέσεις ανά ταχύτητα, το μηχανάκι σου δείχνει να έχει μειωμένη ιπποδύναμη.

Υπήρξαν κάποια μοντέλα εισαγωγής από την ιαπωνική αγορά που ήρθαν σε χώρες τις Ευρώπης με ιπποδύναμη 27 ή 34 ίππων. Κάτι τέτοιο θα δικαιολογούσε τις ταχύτητες που προαναφέρεις.

Μιλάμε πάντα για 600 cc οκ?
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 16:53:44 μμ: Quote from: Yianni on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 16:35:11 μμ
Παύλο με αυτές τις σχέσεις ανά ταχύτητα, το μηχανάκι σου δείχνει να έχει μειωμένη ιπποδύναμη.

Υπήρξαν κάποια μοντέλα εισαγωγής από την ιαπωνική αγορά που ήρθαν σε χώρες τις Ευρώπης με ιπποδύναμη 27 ή 34 ίππων. Κάτι τέτοιο θα δικαιολογούσε τις ταχύτητες που προαναφέρεις.

Μιλάμε πάντα για 600 cc οκ?

Το ίδιο πράγμα μου πέρασε από το μυαλό με αυτά που περιγραφής... παιδιά από τον αριθμό πλαισίου μπορείς να καταλάβεις αν είναι από τα κομμένα σε ιπποδύναμη??
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: leftlane on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 20:18:10 μμ: Pavlis συγγνωμη δεν θελω να σε προσβαλω, αλλα μπορεις να μας πεις τα cc που γραφει πανω στους κυλινδρους ? Μηπως ειναι το 400 ? :-\
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: trackler on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 20:23:38 μμ: Quote from: leftlane on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 20:18:10 μμ
Μηπως ειναι το 400 ? :-\

το αυτο.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Πέμπτη 28 Μάιος 2015, 16:49:45 μμ: Παιδια, στην μηχανη εκει στα κυλινδρα λεει 583, το ιδιο λέει και στον τίτλο ιδιοκτησίας. Για ιπποδύναμη δεν ξέρω. Στα χαρτιά που βρήκα λέει 'Απόδοση Μηχανής (kW) 36' , αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι αυτό.

Βάζω και μια φώτο της μηχανής μπας και βοηθήσει .... ;D ;D ;D ;D

(http://s3.postimg.org/johecwjof/IMG_20150528_092343.jpg) (http://postimg.org/image/johecwjof/),(http://s4.postimg.org/ydimguok9/IMG_20150111_130513.jpg) (http://postimg.org/image/ydimguok9/)
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: nacajima on Πέμπτη 28 Μάιος 2015, 17:08:37 μμ: Η φωτό που έβαλες είναι παρα πολύ μικρές και δεν μπορώ να δω τίποτε μήπως μπορείς να τις ανεβάσεις διαφορετικά να μπορούμε να τις δούμε κανονικά.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Πέμπτη 28 Μάιος 2015, 17:16:29 μμ: Quote from: nacajima on Πέμπτη 28 Μάιος 2015, 17:08:37 μμ
Η φωτό που έβαλες είναι παρα πολύ μικρές και δεν μπορώ να δω τίποτε μήπως μπορείς να τις ανεβάσεις διαφορετικά να μπορούμε να τις δούμε κανονικά.

Ok τις ξανανεβασα.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 03:48:47 πμ: Από τις φώτο που έβαλα ξέρει κανείς αν είναι μοντέλο με μειωμένη ιπποδύναμη?
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Sotos on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 04:06:39 πμ: Νομιζω χρειαζεται αρ πλαισιου...
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: trackler on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 07:34:54 πμ: Quote from: pavlis on Τετάρτη 27 Μάιος 2015, 13:24:54 μμ

4η ταχυτητα στις 7000 στροφές 120 χ/ω (δεν πάει άλλο)
νομιζω οτι εδω βρισκεται η απαντηση.

ποσες στροφες με 4η στα 120 χλμ εχουν οι 600αρηδες?
νομιζω οτι ειναι πολλες οι στροφες για 4η και μονο 120 χλμ.

δεν ειναι πολυ δυσκολο να βγαλεις το καπακι και να δεις τα δοντια του εμπρος γραναζιου.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 14:10:53 μμ: Quote from: pavlis on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 03:48:47 πμ
Από τις φώτο που έβαλα ξέρει κανείς αν είναι μοντέλο με μειωμένη ιπποδύναμη?

Όπως λέει και ο Σώτος χρειαζόμαστε αρ.πλαισίου. Επίσης κατω από την σελα (επάνω στο πλαίσιο) υπάρχει ένα αυτοκόλητο με τον κωδικό χρώματος. Μπορεις να δεις τα γράμματα που αναφέρει?
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Yianni on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 14:16:41 μμ: Quote from: trackler on Παρασκευή 29 Μάιος 2015, 07:34:54 πμ
νομιζω οτι εδω βρισκεται η απαντηση.

ποσες στροφες με 4η στα 120 χλμ εχουν οι 600αρηδες?
νομιζω οτι ειναι πολλες οι στροφες για 4η και μονο 120 χλμ.

Παναγιώτη στο 600 οι αλλαγές όταν το δουλεύεις στα όρια μπορεί να γίνονται στις 8000 στροφές. Αλλά καλό είναι να μην ζορίζεται τόσο πολύ. Εγω πχ τις αλλάζω στις 6000 στροφές το πολύ.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: pavlis on Σάββατο 30 Μάιος 2015, 21:51:36 μμ: Παιδιά εβγαλα μερικές φώτο μπας και βγαλουμε άκρη.

(http://s4.postimg.org/x6k4d5mx5/IMG_20150530_123156.jpg) (http://postimg.org/image/x6k4d5mx5/) ;D

(http://s23.postimg.org/u7ghs7f6f/IMG_20150530_123239.jpg) (http://postimg.org/image/u7ghs7f6f/)
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: geoa on Δευτέρα 01 Ιούνιος 2015, 02:38:13 πμ: Φίλε είχα παρόμοιο πρόβλημα με το δικό μου 600. Στην αρχή νόμιζα πως φταίνε τα καρμπυρατέρ και τα πείραζα να βρω το πρόβλημα. Μετά αφού κατάληξα πως δεν φταίνε τα καρμπυρατέρ το έριξα στα ηλεκτρικά (τα άλλαξα όλα ανορθωτές, ηλεκτρονικές, πλεξούδες, μάτια βολάν, πολλαπλασιαστές κλπ). Στο τέλος σε μια τυχαία αλλαγή φίλτρου (γενικό σέρβις) διαπιστώθηκε πως το πρόβλημα ήταν το φίλτρο αέρα. Όλα τα honda με καρμπυρατέρ έχουν θέμα με την ποσότητα αέρα που εισάγεται αν δεν πάρουν αυτό που πρέπει μουλαρώνουν και δεν κάνουν βήμα :P Παίζει να σου έχουν βάλει το φίλτρο του 400. Υπάρχει όμως και ένα ενδεχόμενο να πηγαίνεις με έναν κύλινδρο (τον πίσω γιατί έχεις στροφόμετρο και ο πίσω μπορεί να σπρώξει τον εμπρός το αντίθετο δύσκολα) και να νομίζεις πως απλά έχεις μειωμένη απόδοση.
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: cookos on Δευτέρα 01 Ιούνιος 2015, 10:48:24 πμ: Αν θέλεις ρίξε μια ματιά στον αριθμό VIN που είναι πάνω στο πλαίσιο σου, στο λαιμό του τιμονιού σου (http://www.cyclepedia.com/wp-content/uploads/2011/05/Kawasaki_KLX140_0003.jpg), θα πρέπει εκεί να μπορείς να το βρείς ώστε να μπορείς να βάλεις σε κάποιον vin checker (http://www.whomademybike.com/index.php) αυτόν τον αριθμό για σου δώσει περισσότερες πληροφορίες για το πού, πότε κατασκευάστηκε κλπ....

Για να βοηθήσω (http://gfx.motosport.com/motoblog/2014/VIN-chart-autocheck-new.jpg)
1. Χώρα κατασκευής
2-3. Κατασκευαστής
4-8. Μάρκα, κυβικά, τύπος μηχανής
9. Κωδικός ασφαλείας
10. Έτος κατασκευής
11. Εργοστάσιο κατασκευής
12-17. Σειριακός αριθμός μηχανής
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: M. I. Pagalos on Δευτέρα 01 Ιούνιος 2015, 17:42:07 μμ: Γρανάζωμα ρε παιδιά, γρανάζωμα! Από μακριά φωνάζει! Έλααααααα!
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: Dimitri on Τρίτη 02 Ιούνιος 2015, 03:01:57 πμ: Οι ταχύτητες που αναφέρεις μοιαζουν με την απόδοση της 400.

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι δεν ανεβάζει πάνω από 6000 στην πέμπτη (η 400 άνετα πάει 8500+ και 140-145 χλμ/ω)

Μήπως ισχύει ότι αναφέρθηκε προηγουμένως και σου έχουν βάλει φίλτρο από 400 (οπότε δεν φτάνει ο αέρας και κρεμάει)
Title: Απ: TA 600 -1993 - Μεγίστη Ταχύτητα 120 χ/ω
Post by: MAROU on Τετάρτη 03 Ιούνιος 2015, 19:17:36 μμ: εγω νομιζω οτι είναι ελειψη ιπποδυναμης και οχι γραναζωμα και τα λοιπα
τα χιλιομετρα που βγαζει και με τις πεντε ταχυτητες ειναι περιπου ιδια με τα δικα μου...
απλα δεν φορτωνει η πεμπτη ταχυτητα λογω ελλειψης δυναμης
μια πιθανη εξηγηση ειναι το φιλτρο αερα
βγαλτο τελειως απο πανω και αστο ελευθερο να δεις τι γινεται
λογικα θα το καταλαβεις ακομα και με νεκρα σταματημενος γιατι θα ανεβαζει καλυτερα στροφες...
δες επισης που εχει κοφτη η μηχανη βαλε δευτερα και τερματησε την δεις ποσες στροφες ανεβαζει...
κατα τη γνωμη μου και να ηταν μοντελο με μειωμενη ιπποδυμανη απο το εργοστασιο θα ανεβαζε παραπανω απο τα 120...
απο τα χιλιομετρα που αναφερει ο φιλος εχει τις ιδιες σχεσεις με τη δικη μου και η τεταρτη με τη πεμπτη ειναι κοντα..
δεν εξηγηται να μην ανεβαζει ουτε 10 χιλιομετρα απο 4η σε 5η...
και μην ξεχνατε οτι ποιος δεν θα ηθελε μια εκτη για overdrive...