Από όσο ξέρω τον ίδιο τύπο φοράνε και τα 600 και τα 650 μια που και τα δύο έχουν διπλή λάμπα Η4.Λοιπόν θα μάθω λεπτομέρειες και θα σε ενημερώσω.
Φυσικά και θα παίξει ρόλο η τιμή και φυσικά και να ρωτήσεις.
Θα πρότεινα επίσης να δούμε πόσο κάνει κάτι επώνυμο πχ Philips, Hella, Bosch klp διότι φοβάμαι οτι ο οποιοσδήποτε ηλεκτρολόγος, μπορεί να σου λέει μια τιμη πχ 200- 250 όπως μου έχουν πει και εμένα, και σκοπεύει να βάλει ένα κιτ που κοστίζει 60 -70 € μην πω και λιγότερο... Οπότε ζητάμε να μάθουμε μάρκα και προέλευση...
Αν μαζευτούμε πολλοί γιατί μην πάρουμε κάτι επώνυμο και με εγγύηση?
εχετε και την δικη προσφορα αλλα μαλλον με ξεχασατε!!!
και αναλαμβανω και group therapy εεεεεε sorry λαθος ομαδικη τοποθετηση!!!εγγυηση απο εδω,οτι χρειαστει μετα και δωρεαν αποστολη με acs!!
Η Xenon Hellas είναι πολύ καλή εταιρία και τα προϊόντά που φέρνει είναι καλά. Εϊναι βέβαια και κάπως ακριβή.
Ρώτησες μήπως για κιτ Η4 με slim ballast? Πρέπει να είναι ακριβότερο.
εχουμε και λεμε
Η4-2
xenon-αλογονου τιμη 65ευρω/μισο σετ
η λαμπα
(http://xs220.xs.to/xs220/07422/H42cool.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07422&f=H42cool.jpg)
ο μετασχηματιστης
(http://xs220.xs.to/xs220/07422/B01cool.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07422&f=B01cool.jpg)
η συσκευασια
(http://xs220.xs.to/xs220/07431/BOX.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07431&f=BOX.jpg)
το Η4-3 με μηχανισμο σε αυτο εχω ακομα να λυσω το προβλημα με την πλεξουδα γιατι εχει μια και για τους δυο μετασχηματιστες
(http://xs220.xs.to/xs220/07431/H4-3cool.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07431&f=H4-3cool.jpg)
μετα εχουμε και κορεατικα
(http://xs220.xs.to/xs220/07431/DSC07963copy.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07431&f=DSC07963copy.jpg)
και σε μια περιπου βδομαδα ερχονται και slim τιμη περιπου στα 125/μισο σετ
αλλα δεν νομιζω οτι αξιζει γιατι στο ΤΑ υπαρχει χωρος
(http://xs220.xs.to/xs220/07431/B-10SLIM.jpg.xs.jpg) (http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07431&f=B-10SLIM.jpg)
σε ολα υπαρχει ενας χρονος εγγυηση.
τοποθετηση δεν κανω αλλα οποιος τα θελει και εχει ορεξη του δειχνω και τα βαζουμε!!!
ενδιαφέρομαι καί γώ γιά 2 ζευγάρια ( μότο & αυτο ) μαζί καί μέ τοποθέτηση.
το πμ που σου εστειλα το ειδες;;;
Ζάχο, η μηχανή σου παίρνει (σίγουρα) ένα σετ με 2 Η4 (έχεις διπλούς προβολείς).
Το αυτοκίνητό σου παίρνει και αυτό ένα σετ με 2 Η4 ή ένα σετ με 2 Η7?
Τσέκαρέ το! Μην γίνει λάθος στη παραγγελία!
" Δάσκαλε " σέ παρακαλώ άν έχεις λίγο χρόνο καί μπορείς τσεκάρισέ το εσύ γιατί εγώ βρίσκομαι εκτός Βάσης ( Αθήνα ) καί τρέχω σά τό Βέγγο.
Τή μηχανή μου τή ξέρεις όσο γιά τό του-τού είναι φετεινό Τουσόν (28.12.06) τής Χιουντάι.
Γιά τή τοποθέτηση θά τά ανεβάσω καί τά δύο Αθήνα άν χρειαστεί άν καί έχω αξιόπιστο μηχανικό τής ΧΟΝΤΑ στό Ηράκλειο (Κρήτης).
Εγώ με τον Nikap τα βαλαμε χτες.
Τιμή :190e (140e πακέτο και 50e τοποθέτηση)
προελευση :Γερμανίας ο μηχανισμός, Τα'ι'βαν η λάμπα 8000 κέλβιν 35watt
"
Γιά τή τοποθέτηση θά τά ανεβάσω καί τά δύο Αθήνα άν χρειαστεί άν καί έχω αξιόπιστο μηχανικό τής ΧΟΝΤΑ στό Ηράκλειο (Κρήτης).
Μολις αποφασισετε και καταλληξετε σε κατασκευαστη και τιμη και εγκαταστατη, προτεινω να μην τα αγορασετε με την μια ολα.
Να αγορασετε ενα στην αρχη, να το δοκιμασει ενας, και αν σας καλυπτει, να τα αγορασετε και οι υπολοιποι.
Τα βασικά μου προβληματα που εχω με τα H4 xenon ειναι (απο xenon ελλας, γυρω στον εναμιση χρονο):
α) η δεσμη στα μακρυνα, δεν με ικανοποιεί. Σε μερικα ταξιδια δε (σκοτεινο στενο επαρχιακο δρομο για αρκετα χιλιομετρα) εχω ευχηθει να ειχα της μαμας τα φωτα. Για αυτο και σε προηγουμενο ποστ μου, ρωταγα γι ατην δεσμη των υπο προσφορα τεμαχιων.... Να σημειωσω εδω οτι το σινιαλο ειναι ακαριαιο! ο μπροστινος νομιζει οτι τον βγαζεις φωτογραφια! Επισης δεν ενοχλουν καθολου τους απεναντι.
β) Δεν μπορεις να εχεις για πολλη ωρα (πανω απο 15 λεπτα πχ) αναμενα τα μεγαλα γιατι ο ηλεκτρομαγνήτης ζεσταινεται και κολαει στην μεγαλη σκαλα. Αυτο δεν μου εχει συμβει ποτε, αλλα μου το ειπε ο προμηθευτης, και το διαβασα και στις οδηγίες.
Να πω οτι δεν εχω μετανιωσει καθολου τα 450ευρω που εδωσα τοτε. Ουσιαστικα τα ξενον τα εβαλα ΜΟΝΟ για να ξεχωριζω στην Αθηνα. Δηλαδη μονο για να με βλεπουν καλυτερα και οχι τοσο για να βλεπω εγω.
Εκει τα καταφερνουν 100%
Στα πολυ θετικα στην επιλογή μου, βαζω την αμεσοτατη και παρα πολυ καλη εξυπηρετηση απο τον Χρηστο στην xenonhellas, και την ποιοτητα των υλικων. Ολο αυτο το διαστημα δεν εχουν παθει τιποτε (και εχουν περασει και καμποσο κραδασμο σε χωματακι)
Η εγκατασταση ηταν παιχνιδακι και την εκανα μονος. Κατι σαν lego για μεγαλα παιδια. Απλα θελει την κλασικη υπομονη.
Στην εγκατάσταση τραβηξες ρευμα απο την μπαταρία?
τα kaixen ειναι ιδια εταιρια με τα starc που σας ειπα πιο πριν.
τα starc τα εχω στο αυτοκινητο,στο μοτο ειχα τα κινεζικα.σαν φωτεινοτητα τα κινεζικα ειναι πιο δυνατα.αυτο ομως εχει και αντιτιμο!!
τα starc εχουν μεσο ορο ζωης(λαμπας)3500 ωρες ζωης ενω τα κινεζικα
2500.
Θεόφραστε,
1) Τα πήρα (κυρίως από περιέργεια) μεν από το ebay, αλλά και να χαλάσει κάτι δεν θα σκάσω! Εύκολα βρίσκεις ανταλλακτικά στην αγορά (και από άλλες εταιρίες). Ένα kit xenon (για το ΤΑ) αποτελείται από 1 ballast, 1 λάμπα, 1 control box. Οτιδήποτε και να χαλάσει, βρίσκω το ανταλλακτικό αμέσως εδώ! Οπότε γιατί να πληρώσω το κιτ από την αρχή €200? Κάπως έτσι σκέφτηκα. Βέβαια ακόμα δεν το έχω τοποθετήσει για να σας πώ εντυπώσεις και λεπτομέρειες. Θα το κάνω όμως μέχρι το τέλος της βδομάδας.
2) Ο puntocc εννοεί την καλωδίωση για την τροφοδοσία του ballast από την μπαταρία. Συνήθως τα bi-xenon έχουν ένα control box με ρελέ το οποίο παίρνει ρεύμα απευθείας από τη μπαταρία. Αυτό είναι απαραίτητο για τη λειτουργία της σκάλας High/Low.
Εγώ αν ήμουν στη θέση σου, θα έκανα και μια κουβέντα με την Xenoncity. Ο τύπος εκεί είναι ο ίδιος εισαγωγέας και προμηθεύει μόνο χονδρική (δηλ. δεν υπάρχουν μεσάζοντες). Και καλύπτει ότι πουλάει με εγγύηση που παρέχει.
απλα μετα θα πληρωσεις τα ανταλλακτικα ακριβοτερα απο οτι μισο κιτ.μια λαμπα Η4-3 λιανικη εχει περιπου 65ευρω και ενας μετασχηματιστης 50.αν το παρεις σε τευχη βγαινει 230 ευρω,πιο ακριβα απο κιτ!!
Το Σάββατο τοποθέτησα το κιτ στο ΤΑ. Το φως είναι αρκετά δυνατό αλλά υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα στην εναλλαγή Low/Hi. Μάλλον με τον ηλεκτρομαγνήτη της λάμπας.
Το Σάββατο τοποθέτησα το κιτ στο ΤΑ. Το φως είναι αρκετά δυνατό αλλά υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα στην εναλλαγή Low/Hi. Μάλλον με τον ηλεκτρομαγνήτη της λάμπας.
το προβλημα που εχω αντιμετωπισει σε γιαπωνεζικα αυτοκινητα(μπορει και να ισχυει και στο ΤΑ)ειναι οτι ενω ολα τα αυτοκινητα μολις ανοιξεις διακοπτη στελνουν ρευμα,στα γιαπωνεζικα εχουν μονιμο ρευμα και ο διακοπτης στελνει γειωση.για αυτο αλλαζω στην τριπλη φισα που κουμπωνει κανονικα στην λαμπα την θεση των 2 ρευματων!!για τσεκαρε το!!!!
το προβλημα που εχω αντιμετωπισει σε γιαπωνεζικα αυτοκινητα(μπορει και να ισχυει και στο ΤΑ)ειναι οτι ενω ολα τα αυτοκινητα μολις ανοιξεις διακοπτη στελνουν ρευμα,στα γιαπωνεζικα εχουν μονιμο ρευμα και ο διακοπτης στελνει γειωση.για αυτο αλλαζω στην τριπλη φισα που κουμπωνει κανονικα στην λαμπα την θεση των 2 ρευματων!!για τσεκαρε το!!!!
Φίλε Βάϊε,
Κατάφερα να πετύχω νέα τιμή για λάμπες Xenon H4.
Οι λάμπες που σου προτείνω είναι οι KAIXEN, made in Korea, με 1 χρόνο εγγύηση αντιπροσωπείας και η νέα τιμή διαμορφώνεται στα 120,00 ευρώ τοποθετημένο το κιτ.
Δεν χρειάζεται αντικατάσταση καλωδίωσης και χρόνος τοποθέτησης είναι περίπου στα 15 λεπτά.
Για οποιαδήποτε πληροφορία, επικοινώνησε μαζί μου στα παρακάτω :
ΤΗΛ. 210.2925003 / 694.6031544 / www.altair.gr / e-mail : altair@altair.gr
ΜΕ ΤΙΜΗ
ΛΙΝΑΡΔΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
Φίλε Βάϊε,
Κατάφερα να πετύχω νέα τιμή για λάμπες Xenon H4.
Οι λάμπες που σου προτείνω είναι οι KAIXEN, made in Korea, με 1 χρόνο εγγύηση αντιπροσωπείας και η νέα τιμή διαμορφώνεται στα 120,00 ευρώ τοποθετημένο το κιτ.
Δεν χρειάζεται αντικατάσταση καλωδίωσης και χρόνος τοποθέτησης είναι περίπου στα 15 λεπτά.
Για οποιαδήποτε πληροφορία, επικοινώνησε μαζί μου στα παρακάτω :
ΤΗΛ. 210.2925003 / 694.6031544 / www.altair.gr / e-mail : altair@altair.gr
ΜΕ ΤΙΜΗ
ΛΙΝΑΡΔΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
Μου κάνει εντύπωση όμως που δεν χρειάζεται καλώδιο από την μπαταρία τι λές Χρήστο θα είναι οκ?
Βάιε, δεν λες στον κ. Λινάρδο να σου στείλει και τα χαρακτηριστικά του ballast?
Ρώτησέ τον αν είναι αδιάβροχα, μεταλλικά και αν είναι σιλικονούχα στο εσωτερικό τους.
Ας στείλει και κάποια φωτό του ballast και της λάμπας.
Να μας στείλει πρώτα τα χαρακτηριστικά του ballast για να το δούμε αυτό.
Δεν είναι και τίποτα τρομερό ένα καλώδιο από την μπαταρία ρε παιδιά!! Εγώ θα το βάλω ούτως η άλλως. (Και όλες οι ενώσεις με κόλληση, να μην ξεχνιόμαστε!!)
Ναι Χρηστο θα το κανω πιστευω πως θα μας απαντησει αμεσα θα κανω copy το μηνυμα σου η εχεις να συμπληρωσεις κατι;;;
Χρήστο η λύση της Xenoncity στα 90€ χωρίς τοποθέτηση και με τιμολόγιο δεν είναι και ιδιαίτερα ανταγωνιστική σε σχέση με αυτή του κ. Λινάρδου
μια που τα 120€ είναι λιανικής και με τοποθετηση...
Τι λες?
Χρήστο η λύση της Xenoncity στα 90€ χωρίς τοποθέτηση και με τιμολόγιο δεν είναι και ιδιαίτερα ανταγωνιστική σε σχέση με αυτή του κ. Λινάρδου
μια που τα 120€ είναι λιανικής και με τοποθετηση...
Τι λες?
1) Όλο αυτό το διάστημα έχω πρόβλημα με τον γκρίζο ουρανό της Θεσσαλονίκης και η ορατότητα το βράδυ είναι άκρως απαράδεκτη από τον προβολέα του 650.
Φθάνω σε κάποια σημεία με νερά και μαύρη άσφαλτο και δεν βλέπω μπροστά μου...
Πως το λένε το τυφλό σύστημα προσγείωσης των αεροπλάνων; Αυτό...
2) Το αξιόπιστο της μιας ή της άλλης προσφοράς που έγκειται;
Καίει λάμπα το σύστημα; Θα κουβαλάμε κανά 2.
Θα κάνει κακό στα ηλεκτρικά - μπαταρία; Αυτό είναι πολύ σοβαρό. Εσείς που έχετε γνώσεις μπορείτε να αποφασίσετε και να μας διαφωτίσετε.
Χρήστο η λύση της Xenoncity στα 90€ χωρίς τοποθέτηση και με τιμολόγιο δεν είναι και ιδιαίτερα ανταγωνιστική σε σχέση με αυτή του κ. Λινάρδου
μια που τα 120€ είναι λιανικής και με τοποθετηση...
Τι λες?
Υσ:Τελικα δεν συζητησαμε το θεμα τοποθετησεις σε μια μηχανη.
ΥΓ: Προσέξατε ότι όσο ανεβαίνουμε σε Κ, τόσο κατεβαίνουμε σε φωτεινότητα? Αυτό, για όσους ενδιαφέρονται για 8000Κ (θα έχουν λιγότερη φωτεινότητα στη λάμπα, αν βέβαια τους αρέσει έτσι).Δηλαδή Χρήστο για να βλέπουμε καλύτερα στον δρόμο το κατάληλο είναι το 4300Κ - 3200lm;
Αυτό φίλε μου δεν το ξερω και μάλιστα το είχα απορία. Νομίζω πως πρέπει να ρωτήσουμε σε κάποιο εξουσιοδωτιμένο συνεργείο. Αν σου είναι ευκολο μπορείς να το αναλάβεις?
Το ξέρω Χρήστο ότι όσο πιο πολλά kelvin τοσο λιγότερα lumen αλλά έχω δει σε Αυτοκίνητο 6000κ και 8κ και είναι πολύ πιο εντυποσιακά τα 8.000κ
Το ξέρω Χρήστο ότι όσο πιο πολλά kelvin τοσο λιγότερα lumen αλλά έχω δει σε Αυτοκίνητο 6000κ και 8κ και είναι πολύ πιο εντυποσιακά τα 8.000κΝαι Γιώργο σίγουρα είναι πιο εντυπωσιακά αλλά πιθανόν για αυτούς που είναι έξω από το αμάξι.
Τα δίκά μου τα τοποθέτησα πρόσφατα. Είναι 8000Κ φωτίζουν κατά την άποψή μου εξαιρετικά ενώ ταυτόχρονα θεωρώ ότι είναι πιο ξεκούραστα από τα 6000Κ τα οποία φυσικά είναι περισσότερ φωτεινά.
8)
Τα δίκά μου τα τοποθέτησα πρόσφατα. Είναι 8000Κ φωτίζουν κατά την άποψή μου εξαιρετικά ενώ ταυτόχρονα θεωρώ ότι είναι πιο ξεκούραστα από τα 6000Κ τα οποία φυσικά είναι περισσότερ φωτεινά.
Τελικά το έβαλες απευθείας στη φύσα ?
Αναμένουμε εντυπώσεις...
Βαιε θα σε ερθεις αυριο στο ΣΥΜΟΦΕ?
Πόσων βαθμών έβαλες Βαιε ;
Βάιε (μπορεί να είναι βλακεία αυτό) αλλά μπορείς να τα τσεκάρεις και σε βροχή;
Έχω ακούσει (μπορεί και εδώ μέσα, δεν θυμάμαι) ότι το πολύ λευκό φως ψηλοχάνεται στην βροχή.
Θα σε βοηθήσει τώρα ο καιρός από ότι ακούω στις ειδήσεις :goofy:
Επειδη ενδιαφερομαι κι εγω γνωριζει κανεις αν βαλω πχ 4300 και θελω να αλλαξω θερμοκρασια λευκου τι γινεται? Δηλ αλλαζει μονο η λαμπα η χρειαζεται και το συστημα εναυσης? Πιστευω οτι αυτο θα ενδιαφερει και αλλους . :goofy:Αλλάζει μόνο η λάμπα. Και βάζεις ότι θέλεις.
....Το αφεντικό μου θέλει μόνο για την alpha 159 στα 6000κελβιν .... Που θα βρώ τι λάμπες πέρνει η 159???H 159 παίρνει Η7 αλογόνου και στη μεσαία και στη μεγάλη σκάλα.
Αλλάζει μόνο η λάμπα. Και βάζεις ότι θέλεις.
Βάιε ανέφερε πόση ώρα απαιτήθηκε για την τοποθέτηση για να ξέρουν τα παιδιά να κανονίσουν το χρόνο τους.
Βάιε (μπορεί να είναι βλακεία αυτό) αλλά μπορείς να τα τσεκάρεις και σε βροχή;
Έχω ακούσει (μπορεί και εδώ μέσα, δεν θυμάμαι) ότι το πολύ λευκό φως ψηλοχάνεται στην βροχή.
Θα σε βοηθήσει τώρα ο καιρός από ότι ακούω στις ειδήσεις :goofy:
Παιδιά νομίζω ότι πετύχατε "διάνα" μαγαζί, τιμή και κιτ.
Η τοποθέτηση, η εξυπηρέτηση και το service παίζουν και αυτά μεγάλο ρόλο.
Μπράβο στο Βάιο και το Θεόφραστο.
Χρήστο άλλη λάμπα παίρνει για τη μικρή και άλλη για τη μεγάλη? Που βρήκες πληροφορίες
Εγώ επιβεβαιώνω για τη δικιά μου παραγγελία και για τη alpha θέλω αλλά να μάθω λίγα ακόμα μην κάνω καμιά πατάτα
Χρήστο άλλη λάμπα παίρνει για τη μικρή και άλλη για τη μεγάλη? Που βρήκες πληροφορίες
Εγώ επιβεβαιώνω για τη δικιά μου παραγγελία και για τη alpha θέλω αλλά να μάθω λίγα ακόμα μην κάνω καμιά πατάτα
Επίσης ένα μεγάλο μπράβο και σε μένα που τόσες μέρες δεν έβγαλα κιχ σ΄αυτό το post. ;D
Είσαι όλα τα λεφτά ρε Θανάση! Με έκανες και γέλασα! :D :DΩφείλεις όμως να συμφωνήσεις ότι ήμουν καλό παιδί. :angel4b:
Ακόμα και απόντας, πάλι κρατάς μόνος σου όλο το μαγαζί!!!
Συγνώμη Χρήστο αλλά φοβάμε μην κάνω πατάτα, μπορείς να επιβεβαιώσεις οτι πέρνει Η& και η μεσαία του astra G
Χρήστο Opel astra G μοντέλο "edition 2000" στα 1400cc
Ευχαριστώ σου είπα; ;D ;D ;D ;)
Ρώτησα στο συνεργείο μου πού είναι εξουσιοδοτημένο και μου είπε ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ,αν μπορέσω θα πάρω και τη Δευτέρα στη Honda να μάθω. Ότι μου πουν θα σας ενημερώσω.
OK Φιλαράκι θα είμαι εκεί κατα τις 10 με10:30 θα τα πούμε απο κοντά.
Για σου ρε Μεμο με τα ΧΕΝΟΝ σου.:eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty: Δεν είναι Ξένων, ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ. :director: :director: :director:
Καθησα και διαβασα ολα τα "γραφομενα" απο την αρχη,
γιατι οταν τα διαβαζεις μερα-μερα χανεις τη σειρα.
Οντως εγινε σοβαρη δουλεια. Εχω δυο ερωτησεις.
Χρηστο, επειδη τα 650, εχουν συνεχεια τα φωτα αναμμενα,
μηπως χρειαζεται διακοπτης για τα φωτα, για να μην επιβαρυνεται
η μπαταρια μεχρι να παρει μπροστα?
Η μηπως δεν επιβαρυνεται.
Οι φωτό είναι (δυστυχώς) μετά την αλλαγή.φιλε καλα δειχνει
1. Μικρή σκάλα.
2. Μεγάλη σκάλα.
φιλε καλα δειχνειΝαι Βάιε, όντως. :thumbright:
Παιδιά δηλαδή πέρνει ο καθένας τηλ το Λινάρδο ξεχωριστά και του λέει είμαι από την ομαδική παραγγελία στείλε μου αυτά εκεί???'Εχει σταλεί και το ονομά σου. Θα είσαι ο 6ος που βάζει xenon απο τον κ. Λινάρδο (εκτός και αν κάποιος άλλος χτυπησε ξαφνικά)
Θεόφραστε, μήπως ο κ. Λινάρδος θα μπορούσε να δώσει και τιμοκατάλογο ανταλλακτικών (πχ. λάμπα κλπ) για το 2ο χρόνο (μετά το πέρας της εγγύησης)? Ώστε να διασφαλισθεί καλύτερα η επένδυση που θα κάνει κάποιος τώρα με την τοποθέτηση του κιτ.
Θα είσαι ο 6ος που βάζει xenon απο τον κ. Λινάρδο (εκτός και αν κάποιος άλλος χτυπησε ξαφνικά)
Μέμο, για πές μας εντυπώσεις από τα Xenon στο ταξίδι, Εθνική, επαρχιακό δίκτυο κλπ....
Μέμο, για πές μας εντυπώσεις από τα Xenon στο ταξίδι, Εθνική, επαρχιακό δίκτυο κλπ....Λοιπόν μετά από το ταξίδι στα Πόζαρ, που αυτό σημαίνει 500 χλμ καραεθνικής, 100 επαρχ.δρόμος (σύνολο 600 περίπου), από τα οποία τα 350 με βροχή και βράδυ(έριχνε καναπέδες - ντιβανοκασέλες μέχρι ψιχάλα, και τα 250 με σπρέι από τα φορτηγά) και τα υπόλοιπα 100 με ομίχλη μπορώ να πω ότι έμεινα κατευχαριστημένος. :thumbright: :thumbright: :thumbright:
2102925003 παρε και ρωτα
τελικά παιδιά επειδή έχω χάσει συνέχειες καί ό Αθηναίος κομπιούτερός μου δέν μέ βοηθάει θά μπορούσε κάποιος νά μέ ενημερώσει γιά τό πού έχουμε καταλήξει, γιά τό άν έχουμε αγοράσει ή αγοράζουμε καί από πού καί πόσο καί άν μπορώ αύριο ή μεθαύριο νά πάω γιά ξένα ?
σας ευχαριστώ πολύ έκ τών προτέρων :)
Επικοινωνηστε με κ Βασιλη Λιναρδο 210-2925003 η www.altair.gr
Εγώ σήμερα παρέλαβα το δικό μου σετ. Το ballast εσείς που τα βάλατε? Κάτω απο τη σέλα? Κανείς κανα Tip πρίν ξεκινήσω? Την Κυριακή θα τα βάλω μάλλον
Μπροστά, δίπλα στα όργανα, κάτω από το πλαστικό τους κάλυμα. Έχει άπλετο χώρο εκεί. Στερέωση γερή όμως για να μην φύγει σε λακούβες και να μην βρίσκει το τιμόνι.Γιώργο ο μάστορας το έβαλε (το δικό μου τουλάχιστον) στην δεξιά κάτω βίδα (όπως καθόμαστε) η οποία σταθεροποιεί το σιδερένιο πλαίσιο του προβολέα (μαζί με άλλες τρεις βίδες).
Δεν θέλει κάτι ιδιαίτερο για την τοποθέτηση.
μηπως να τα χαμηλωνες σε υψος λιγο ;;
εχω δει και μια μαγκια οπου βγαζουν το μεταλλικο προστατευτικο μπροστα απο την λαμπα και το αποτελεσμα ειναι φωτεινοτητα +30%
μηπως να τα χαμηλωνες σε υψος λιγο ;;
εχω δει και μια μαγκια οπου βγαζουν το μεταλλικο προστατευτικο μπροστα απο την λαμπα και το αποτελεσμα ειναι φωτεινοτητα +30%
Η λάμπα xenon Η4 έχει ήδη κάλυμα (καπελάκι) από μόνη της. Οπότε και να βγάλεις αυτό της μηχανής δεν θα υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα να στραβώνεις. Βέβαια το καπελάκι της μηχανής προφυλάσει σε μεγαλύτερο κωνικό τόξο.
Αν βγάλετε και τα δύο αυτό είναι ...δολοφονία εκ προθέσεως!
Θέλω να κάνω μία ανακοίνωση . . .
Όποιοι έχουν βάλει φώτα xenon στον Λινάρδο να κοιτάξουν την γείωσή τους.
Εάν είναι βιδωμένη σε κινητό μέρος (πιθανόν στην μία από τις δύο βίδες που πιάνουν το προστατευτικό «κάλυμα» κάτω από το φανάρι) θα πρέπει ΑΜΕΣΑ να το βγάλουν από εκεί, και να το βάλουν σε κάποιο σταθερό σημείο γιατί αργά ή γρήγορα θα κοπεί.
Στο δικό μου (ημερομηνία τοποθέτησης γύρω στις 10.11.07) με το που έφυγα από την δουλειά στις 22:00 για να έρθω ΣΥΜΟΦΕ (15.01.08) και άνοιξα τον διακόπτη, τα φώτα λειτουργούσαν μόνο όταν είχα το τιμόνι δεξιά, ενώ όταν το είχα ευθεία ή αριστερά έσβηνε.
Ευτυχώς έχω τοποθετήσει αλάρμ (τα οποία τα είχα αναμμένα όλη την ώρα) και μπορούσαν (έστω και λίγο) οι άλλοι οδηγοί να με βλέπουν.
Ο Θεόθραστος (που το έχει πάθει ήδη), με καθησύχασε και μου είπε το πρόβλημα (σ΄ευχαριστώ Θεόθραστε).
Όπως προείπα η λύση είναι, το καλώδιο της γείωσης να αποσυνδεθεί από κινούμενο μέρος (κόβεται το καλώδιο σιγά-σιγά από την δεξιά-αριστερά κίνηση του τιμονιού) και να πιαστεί σε κάποιο σταθερό π.χ. σε κάποια βίδα στον λαιμό του μοτό μας.
Είναι η πιο κοντινή βίδα για γείωση.
Τουλάχιστον έτσι έχει κάνει ο Θεόθραστος (πρώτα) και εγώ (αργότερα).
Πάντως ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ για να μην σας κοπεί σε κάποια μακρινή διαδρομή και μείνετε «τυφλοί» εσείς (για τον δρόμο) και τυφλοί οι άλλοι για εσάς.
Είναι υπόθεση ΜΟΝΟ λίγων λεπτών.
Όποιος θελήσει κάποια βοήθεια εδώ είμαι . . . πρώτα η ασφάλεια μάγκες!!!
ΑΝΤΕ ΚΟΥΝΗΘΕΙΤΕ ΛΕΜΕΕΕΕ !!!!!!!!!!!!!!
(Κατά τα άλλα μια χαρά φώτα είναι.
Και να μην ξεχάσετε όσοι άλλοι πάτε να τοποθετήσετε φώτα, να του πείτε να σας τα βάλει σε ΣΤΑΘΕΡΟ σημείο).
Και εγώ το ίδιο πρόβλημα είχα δυο φορές μέχρι που έβαλα τη γείωση σε σταθερό σημείο και όλα οκ.
Και γιατί δεν μας ρίχνεις "σύρμα" Γιωργάκη να είμαστε προετοιμασμένοι;
Συγνώμη Μεμο έχεις δίκιο, ξεχάστηκα ρε φιλαράκι. :crybaby:
Κανόνισα να βάλω και εγώ φώτα xenon στον κ. Λινάρδο το Σάββατο πρωί στο μαγαζί του. Η προσφορά του για το club ισχύει ακόμα. Επιτέλους θα βάλω νέα μάτια στην καλή μουποσο ειναι η προσφορα του Λιναρδου μαζι με την εγκατασταση;
παιδια ενδιαφερομαι και εγω για το κιτ και μια ερωτηση στη Θεσσαλινικη λειτουργει τελικα η οχι το club και αν ναι που???αντε να οργανωθουμε λιγο εδω επανω τωρα που φτιαχνει και ο 8)καιροςΠρώτα απ' όλα καλώς ήρθες Σεραφείμ.
μπορω να τα βαλω μονος μου??Αν τα καταφέρνεις με τα ηλεκτρολογικά, τότε θα μπορέσεις.
kαλησπερα χρημα για φωτα και μπριζα ?Το κιτ των φώτων xenon 120 ευρώ με την τοποθέτηση και πριζούλα την αγόρασα από κατάστημα ναυτιλιακών 3,5 ευρώ . Τώρα για την τοποθετησή της δεν μπορώ να σου πώ γιατί έβαλα και τα αλάρμ και μου σύνδεσε και ένα όργανάκι που έχει κάποιες ενδείξεις. Για όλα αυτά μου πήρα 30 ευρώ εργασία και καλωδίωση. Πάντως δεν νομίζω ότι θα στοίχιζε πολύ η εγκαταστασή της.
...μόνο όταν οδηγήσεις μηχανή με φώτα xenon θα καταλάβεις την τεράστια διαφορά.Άλλο κάτασπρο φώς 2900 lumen και άλλο ασπροκίτρινο 1650 lumen!
Άλλο κάτασπρο φώς 2900 lumen και άλλο ασπροκίτρινο 1650 lumen!
Μόνο σε κατάσταση ομίχλης θα έχεις απογοητευτικά αποτελέσματα με xenon (λόγω της μεγάλης διάχυσης και διαθλαστικότητας).
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις υπερτερούν.
ωπ αυτό είναι κακό. Δηλαδή σε extreme δύσκολη κατάσταση είναι χειρότερα από τα κανονικά?
Πόσες φορές με ομίχλη οδηγούσες μηχανή στην Ελλάδα?
Αν σκέπτεσαι για ταξίδι στο εξωτερικό (όπου είναι πιο πιθανό να συναντήσεις ομίχλη), τότε πρόσθετα προβολάκια αλογόνου (για χρήση μόνο σε ομίχλη) είναι μια καλή (προνοητική) λύση.
Αν όμως πηγαίνεις για σκι το χειμώνα με τη μηχανή, τότε μην βάλεις xenon, γιατί εκεί πάνω στα βουνά έχει μπόλικη.
Εγω που ειχα την γειωση σε σταθερο σημειο(μια βιδα στην βαση οργανων) βραχυκυκλωναν το κυκλωμα τα σωληνακια υψυλης.
Πηγα στον κο Λιναρδο και μεταφερε την γειωση στην βιδα που συγκρατει το πλαστικο κατω απο το μουτρο απο το οποιο περνα η ντιζα του στροφομετρου(αν δεν κανω λαθος.
Ειμαι ετσι περιπου 1 μηνα χωρις προβλημα.
Μετα απο τοσο καιρο εχουμε παλι προβλημα με τα ΞΕΝΑ.
Στριβοντας το τιμονι δεξια δουλευουν,στην ευθεια και αριστερα,μαυρη μαυριλα!!!!!
Μετα απο τοσο καιρο εχουμε παλι προβλημα με τα ΞΕΝΑ.
Στριβοντας το τιμονι δεξια δουλευουν,στην ευθεια και αριστερα,μαυρη μαυριλα!!!!!
όταν όμως ο Θεόφραστος (μέγας μελετετής ξένον και πιπινιών) σου έδωσε συμβουλή εσύ των αγνόησες ;D
Ο γκανεεεεεεμης!!!!!!!!!!!!
Οχι και γκαντέμης :eusa_naughty: σε όλους συνέβει που είχαν τη γειωση εκεί
Χρήστο το είχαμε πει και παλιά. Το ίδιο είχα πάθει μέσα σε πολύ λιγότερο καιρό.
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=2239.msg40308#msg40308
σιγά ορέ πιπινοτραγάνα ;D ;D θα σε δώσω και σένα στεγνά εκεί που πρέπει :P
Γρήγορα λοιπόν στο συνεργείο της οδού Πλαστήρα για επισκευή!:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
θα φωνάξω και τον πρωτομάστορα τον κυρ Βαγγέλη :goofy:
Στην θεση που ηταν η γειωση δεν ειχα κανενα προβλημα,αλλα απο το στριψε στριψε κοπηκε.πιθανων το καλωδιο ειναι οριακα οποτε με τοστριψε αριστερα τραβιεται και δεν κανει τη γειωση
Της αλλαξα θεση και την εβαλα προχειρα στην δεξια πανω βιδα στην βαση των οργανων.
Εδω αριζει το πανυγηρι,εχω την μηχανη στο διπλο και κανω τον απαραιτητο ελεγχο εαν ολα ειναι οκ και δουλευουν οπως πρεπει.Πραγματι ολα μια χαρα.Το βραδυ που πηγα να παρω την μηχανη αρχισε παλι τα ιδια,δεξια εχουμε φωτα,αριστερα δεν εχουμε.
Στην υπάρχουσα φίσα της λάμπας αλογόνου Η4, ο ένας από τους τρεις ακροδέκτες είναι γείωση. Αυτόν τον ακροδέκτη δεν τον χρησιμοποίησε ο μάστορας για να προσφέρει γείωση στα ξένον? Μου κάνει εντύπωση αν δεν το έκανε και στηρίχθηκε σε εξωτερική ξεχωριστή γείωση. Δεν χρειάζεται πρόσθετη γείωση αν πάρεις γείωση από αυτό τον ακροδέκτη. Ούτως ή άλλως το ρεύμα που τραβάει η ξένον είναι χαμηλότερο από το ρεύμα της αλογόνου.
Το ξέρω Μέμο. Ούτως ή άλλως η λάμπα ξένον τροφοδοτείται με 85V από το ballast κατά τη λειτουργία της και κανένας από τους 2 ακροδέκτες της δεν γειώνεται.
Απλώς αυτό που εννοώ είναι να χρησιμοποιήσει σαν γείωση (όπου αυτή χρειάζεται να γίνει) τον ένα ακροδέκτη από τη φίσα.
Τωρα εγω ολα αυτα τα ηλεκτολογικα δεν τα κατεχω.
Αυτο που εχω να πω ειναι το οτι χτες μετα απο περιπου 3 ωρες δοκιμων αναγκαστηκα εβαλα την γειωσει στο ιδιο σημειο.
Αυτο που παρατηρησα χτες οταν εκανα δοκιμες ειναι οτι οταν εβαζα την γειωση στην βαση των οργανων δεν ειχα φωτα αλλα(ακουστε μαγικο) ακουμποντας το μεταλλικα σωλινακια τα φωτα δουλευαν.
Τρια ηλεκτολογεια πηγα χτες το απογευμα κανεις δεν ασχοληθηκε μαζι μου ολοι ελεγαν και απο μια κουλη δικαιολογια.
Χρήστο το είχαμε πει και παλιά. Το ίδιο είχα πάθει μέσα σε πολύ λιγότερο καιρό.
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=2239.msg40308#msg40308
καλησπερα παιδια θελω να αγορασω ενα συστημα χενον η4 μπορειτε να βοηθησετε μηπως ευχαριστω προκαταβολικα
χτυπησε και ο newbie xenon και ειδε ο τυφλος το φως του... πραγματικα κριμα που δεν τα ειχα βαλει νωριτερα..
θα ειχα χαρει ολες αυτες τις διαδρομες που εκανα περυσι σε εθνικο και επαρχιακο δικτυο νυχτα με το σταυρο στο χερι...
πηγα λοιπον σημερα στον κ. Λιναρδο (αφου του εκανα πρωτα ενα τηλεφωνακι για να δω αν εχει xenon kit αποθηκευμενα) και τα εβαλα..
πρωτη παρατηρηση: η προσφορα ισχυει ακομα!!!!
δευτερη: βλεπω!! μαλιστα ειμαι τυχερος και ο καθρεφτης του κατοπτρου ειναι σε αριστη κατασταση και το φασμα του φωτος ειναι πληρες (χωρις παραξενα κενα ή σημεια παραφωτισμενα), ομαλο στο σβησιμο της ακτινας του φωτος μεσα στο χωρο και ομορφο!
το καλυτερο σχολιο που ακουσα ηταν: "τι εγινε?? θα βλεπουμε και σινεμα τωρα με τη μηχανη αυτη??"
οσο για τον κ. Λιναρδο, σχηματισα τις καλυτερες εντυπωσεις: ανθρωπος λεπτολογος στη δουλεια του, γεματος επαγγελματισμο και πολιτισμο.. χαρηκα που εβαλα τα φωτα απο αυτον, με γεμισε σιγουρια για το support αν χρειαστει.
μακαρι να βρω και κανενα μηχανικο με τετοια νοοτροπια και ηθος και να μην χρειαζεται να τρεχω στην επαρχια για να βρω συζητησιμο και ανοιχτομυαλο μηχανικο με σεβασμο απεναντι στο πελατη για να κανω τα σερβις μου (και αν εχετε κανεναν μηχανικο υποψην σας με αυτα τα γνωρισματα στην αθηνα, παρακαλω να με ενημερωσετε με PM.)
τωρα πια το μονο που μενει κυριοι ειναι να αξιωθω να ερθω σε καμια εκδρομη μαζι σας να σας γνωρισω και απο κοντα και να δειτε και τα φωτα ποσο ομοιομορφο φως βγαζουν
Υ.Γ τη γειωση μου την εβαλε σε βιδα που στηριζει απο κατω το ταμπλω των οργανων αλλα αφου δεν εχω σωληνακια υψηλης δεν εχω αντιμετωπισει τα βραχυκλωματα που αντιμετωπισε ο chris
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ολους οσους οργανωσαν αυτο το group buy και για ολες τις γνωμες και γνωσεις που εκφρασατε εδω μεσα και με βοηθησαν να σχηματισω μια πιο ολοκληρωμενη αποψη πριν κανω τη βελτιωση αυτη στο transalpaki μου
συγνωμη που το επαναφερω στην επιφανεια αλλα εκατσε στραβη...δεν ειναι τιποτα απλα πρεπει να εχει καει η λαμπα αλαξε την και θα παψει να αδεφιζει η μηχανη σου :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
και ο λογος που επαναφερω αυτο και δεν ανοιγω αλλο ειναι γιατι οι περισσοτεροι που εχουμε γραψει σε αυτο το thread εχουμε βαλει το ιδιο kit xenon...
παρακατω μπορειτε να δειτε ποσο χαρουμενος ημουνα οταν τα εβαλα στις 5/2/2008..
ομως η transalp μου αρχισε τα κουλα...
το χρωμα που βγαινει πλεον εδω κ ενα μηνα δεν ηταν λευκο οπως ξεραμε...
μεχρι που την τελευταια εβδομαδα εχει γινει ΡΟΖ...
gay transalp τελειως... κριμα γιατι την ειχα μεγαλωσει διαφορετικα...
η φωτεινοτητα ισως να ειναι ιδια με πριν (αν και μπορω πλεον να κοιταξω ανετα το κατοπτρο με τα ματια απο πολυ κοντα, πραγμα που παλια θα με ψιλοτυφλωνε)
το κατοπτρο δεν φαινεται να εχει αλλοιωσεις...
ομως το χρωμα φαινεται να ειναι ασπρο-ροζ!! σαφως!!
μαλιστα εχω παρατηρησει οτι βαζοντας μπρος τη μηχανη ξεκιναει με το παλιο-γνωστο ασπρο χρωμα αλλα με την πρωτη γκαζια (ή στα 2 πρωτα δευτερολεπτα) γινεται ροζ...
βλεπω, αλλα εχω την εντυπωση οτι δεν με βλεπουν πια τοσο καλα... ασε που παλια, ολο και εβλεπα κανεναν καλοθελητη να αλλαζει τους καθρεφτες τους επειδη τον ενοχλουσαν τα φωτα μου ή να μου κανει παρατηρηση για αυτο...
φετος τον χειμωνα δεν θυμαμαι τετοιο συμβαν και απλα νομιζα οτι ειχα ρυθμισει καλα το υψος της δεσμης φωτος..
εχετε καμια ΙΔΕΑ???? (ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΗΛ ΤΟΝ Κ. ΛΙΝΑΡΔΟ)
...βλεπω, αλλα εχω την εντυπωση οτι δεν με βλεπουν πια τοσο καλα... ασε που παλια, ολο και εβλεπα κανεναν καλοθελητη να αλλαζει τους καθρεφτες τους επειδη τον ενοχλουσαν τα φωτα μου ή να μου κανει παρατηρηση για αυτο...
......χετε καμια ΙΔΕΑ?
Να ξαναγυρισεις στα μαμα φωτα μηπως?
Αμαν πια! Ειχαμε τους καγκουροκουτακιδες τωρα εχουμε και σας να στραβωνετε!
ΔΕΝ ΣΤΡΑΒΩΝΟΥΝ αν τοποθετηθούν σωστά.............Αστο Λευτερη μην το κουραζεις ......δεν θα βρεις ακρη ;) ;)
Αντιθέτως έχεις καλύτερη ορατότητα και προστασία……..
Αστο Λευτερη μην το κουραζεις ......δεν θα βρεις ακρη ;) ;)Aπο την μικρη "κουβεντα" μας σε αλλο σημειο του forum φαινεται οτι εσυ δεν βρισκεις ακρη! Αλλα σ'αυτο δεν φταιω εγω... Μαλλον ο τροπος σκεψης σου φταιει!
Aπο την μικρη "κουβεντα" μας σε αλλο σημειο του forum φαινεται οτι εσυ δεν βρισκεις ακρη! Αλλα σ'αυτο δεν φταιω εγω... Μαλλον ο τροπος σκεψης σου φταιει!Λοιπον Κωστακη για να τελειωνει το θεμα με μενα δεν θα ξαναασχοληθης ουτε θα χρησιμοποιεις δικα μου ποσταρισματα για να πεις την θεωρια σου .
Ας διαβασει ο Λευτερης και οποιος αλλος θελει να βγαλει ακρη το παρακατω:
Λοιπον Κωστακη για να τελειωνει το θεμα με μενα δεν θα ξαναασχοληθης ουτε θα χρησιμοποιεις δικα μου ποσταρισματα για να πεις την θεωρια σου .OTAN ΕΣΥ ΑΣΧΟΛΗΣΕ ΜΕ ΜΕΝΑ.....
Εισαι ελευθερος να γραφεις οτι θελεις αλλα σου απαγορευω να χρησιμοποιης εμενα την επομενη φορα θα εχουμε σοβαρο προβλημα .....και δεν εισαι ΑΞΙΟΣ να κρινεις το πως σκεφτομαι .
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΓΙΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ .
Αστο Λευτερη μην το κουραζεις ......δεν θα βρεις ακρη....ΚΑΙ ΜΕ ΕΙΡΩΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΑΝΑΛΟΓΑ!!!!
...την επομενη φορα θα εχουμε σοβαρο προβλημα .....ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ ΜΟΝΟ.... μην ασχοληθεις εσυ με μενα..:pimp:
:obsessed: :horseshit: :pissing: :badair:Μα πως τον χειριζεσαι ετσι τον λογο ρε παιδι!!
Ασχέτως του περισσότερου πρεστιζ που δίνουν τα xenon έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι είναι επικίνδυνα για τους άλλους οδηγούς.Μου έχει τύχει πάμπολες φορές ιδίως σε επαρχιακούς δρόμους να πηγαίνω στο περίπου από στράβωμα που μου προκαλεί ο απέναντι xenon-κάγκουρας.Ποτέ δεν θα το κάνω σε άλλους οδηγούς.
Τα περί σωστής τοποθέτησης είναι "δικαιολογίες εξ αμαρτιών".Οι κλίσεις των δρόμων, οι στροφές, οι κακοτεχνίες (πάμπολες) καταργούν την σωστή τοποθέτηση.Η δέσμη xenon αρκεί για δέκατα να σε χτυπήσει στα μάτια και σε θολώνει.
Αντιθέτως μια φρέσκια λαμπίτσα στο μηχανάκι μας μπορεί να επαναφέρει αρκετή από τη χαμένη του όραση χωρίς να τυφλώνουμε άλλους.
εγω εχω τα ξενον τωρα και δυο χρονια και εχω βρη την ησυχια μου και η μικρη και η μεγαλη σκαλα δουλευουν αψογα και δεν εχω μεχρι τωρα κανενα προβλημα
Γιώργο νομίζω ότι οι κίτρινες είναι παλαιότερη τεχνολογία για βόρεια κράτη με ομίχλη και τέτοια. Δεν νομίζω ότι σου δείχνουν τον δρόμο τόσο καλά όσο οι λευκές.Ότι είναι "μούρη" βέβαια είναι. Και δεν ενοχλούν.
Ασχέτως του περισσότερου πρεστιζ που δίνουν τα xenon έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι είναι επικίνδυνα για τους άλλους οδηγούς.Μου έχει τύχει πάμπολες φορές ιδίως σε επαρχιακούς δρόμους να πηγαίνω στο περίπου από στράβωμα που μου προκαλεί ο απέναντι xenon-κάγκουρας.Ποτέ δεν θα το κάνω σε άλλους οδηγούς.
Τα περί σωστής τοποθέτησης είναι "δικαιολογίες εξ αμαρτιών".Οι κλίσεις των δρόμων, οι στροφές, οι κακοτεχνίες (πάμπολες) καταργούν την σωστή τοποθέτηση.Η δέσμη xenon αρκεί για δέκατα να σε χτυπήσει στα μάτια και σε θολώνει.
Αντιθέτως μια φρέσκια λαμπίτσα στο μηχανάκι μας μπορεί να επαναφέρει αρκετή από τη χαμένη του όραση χωρίς να τυφλώνουμε άλλους.
απο το 2011 ερχεται και στις μηχανες η τεχνολογια που εχουν ηδη πολλά αμάξια...Ναι, ναι έρχεται.
απο το 2011 ερχεται και στις μηχανες η τεχνολογια που εχουν ηδη πολλά αμάξια...
http://www.youtube.com/watch?v=GRqHmPia1rs&feature=player_embedded