Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: BilLar on Τετάρτη 10 Οκτώβριος 2007, 18:08:47 μμ
-
Καλημέρα, αυτό είναι το πρώτο μου θέμα σαν νέο μέλος!
Έχω μια απορία σχετικά με το πόσο "κλέβει" το κοντέρ του 650.
Έχει κάνει κανείς καμία αξιόπιστη μέτρηση - σύγκριση?
Το έχω μετρήσει με τα αυτόματα ραντάρ της τροχαίας που σου δείχνουν την ταχύτητα
(όχι ότι τα εμπιστεύομαι απόλυτα) και έχω δει διαφορές του τύπου:
100 ΤΑ - 91 ραντάρ
130 ΤΑ - 115 ραντάρ
Υπάρχει ενδεχόμενο να έχει τόσο μεγάλη απόκλιση?
-
καποιος με gps θα σου πει συντομα...
Το βαραντερο κλεβει και αυτο, αλλα οχι οσο λες παραπανω.
Γυρω στα 200 κοντερισια εχει περιπου 189 αληθινα
-
Υπάρχουν μετρήσεις με GPS σε παρόμοιο θέμα.
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=803.0 (http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=803.0)
από flwrina (ΛΕΥΤΕΡΗΣ), αλλά έχω ακούσει οτι ούτε τα gps κάνουν καλή μέτρηση,
δεν ξέρω όμως κατά πόσο αληθεύει...
-
Πάντως με GPS που έχω μετρήσει δεν κλέβει τόσο πολύ αλλά δεν μπορείς να είσαι και σίγουρος διότι το GPS έχει αργό refresh rate οπότε πρέπει να διατηρήσεις σταθερή ταχύτητα για να τσεκάρεις τη σωστή ταχύτητα.
-
Ας μην ξεχνάμε ότι το "κλέψιμο" είναι και συνάρτηση της κατάστασης (καινούριο ή φαγωμένο) του μπροστινού ελαστικού.
Πάντως στα 600 είχε παρατηρηθεί ότι το μεν ταχύμετρο μπορεί να "έκλεβε" λίγο αλλά το οδόμετρο ήταν μεγάλης ακριβείας. Είναι και στα 650 έτσι?
-
Δεν έχω μετρήσει τα χλμ στο οδόμετρο, αλλά έχω παρατηρήσει ότι όλα τα αυτοκίνητα και μηχανάκια σε σχέση με το GPS που έχω δοκιμάσει, δείχνουν ένα μέσο όρο 5-10 χλμ/ωρα παραπάνω. Πιστεύω ότι αποτελεί μια πάγια τακτική όλων των βιομηχανιών προκειμένου να βρίσκεσαι μέσα στα νόμιμα όρια ταχύτητας ακόμα και με διαφορετικά ελαστικά ή όπως λες φθαρμένα κλπ.
-
Πάντως τα νούμερα με ραντάρ που αναφέρθηκαν από το Βασίλη, μάς ψιλοβολεύουν!!!
-
όντως....
Πριν λίγο καιρό στην Θεσσαλονίκης - Αθήνας (κοντά στον Αλμυρό), στο κοντέρ είχα λίγο πιο πάνω από 130
με όριο 120 και σε μπλόκο με ραντάρ (χειρός :director:) ούτε που με κοίταξαν!!!!! :eusa_dance:
Το μπροστινό μου λαστιχο δεν θα ελεγα οτι ειναι τοσο φαγωμενο παντως...
-
Σίγουρα! αν και νομίζω ότι τα ρανταρ ακτίνας δεν παίζουν και τόσο σωστά σε μοτοσυκλέτες διότι λειτουργούν με ανάκλαση πάνω σε επιφάνεια και επειδή δεν μπορεί να πετύχει πάλι το ίδιο σημείο δεν δείχνει και τόσο σωστά.
Έχω ακούσει ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει αμα ενεργοποιήσεις τους υαλοκαθαριστήσες στο αυτοκίνητο...
-
Έχω ακούσει ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει αμα ενεργοποιήσεις τους υαλοκαθαριστήσες στο αυτοκίνητο...
Νομίζω οτι δεν ισχύει αυτο το επιχείρημα. Η ακτίνα που στέλνει και περιμένει να λάβει το "πιστόλι"
ταξιδεύει με την ταχύτητα του φωτός. Κανενας υαλοκαθαριστήρας δεν μπορεί να παρεμβληθεί στο διάστημα ανάμεσα
στις δύο μετρήσεις (πιθανόν πολλαπλών σημείων) που μπορει να έχουν και διαφορά 1sec
-
Ας μην ξεχνάμε ότι το "κλέψιμο" είναι και συνάρτηση της κατάστασης (καινούριο ή φαγωμένο) του μπροστινού ελαστικού.
Πάντως στα 600 είχε παρατηρηθεί ότι το μεν ταχύμετρο μπορεί να "έκλεβε" λίγο αλλά το οδόμετρο ήταν μεγάλης ακριβείας. Είναι και στα 650 έτσι?
Σωστά, έχει μεγάλη σχέση με την κατάσταση του ελαστικού. Η διαφορές είναι της τάξης του 5% θα έλεγα...
Και να βεβαιώσω οτι το οδόμετρο είναι μεγάλης ακρίβειας, το έχω τσεκάρει στην Αττική Οδό και έδειχνε ακριβώς...
-
άσχετο με το θέμα, αλλά λύνει απορίες σχετικά με τα ραντάρ της τροχαίας...
http://www.youtube.com/watch?v=ZO_AIodtyEU (http://www.youtube.com/watch?v=ZO_AIodtyEU)
έπαθα κάτι όταν το είδα... :o
Λέτε να πιασω κανεναν τροχαιο και να τον παω στην Εθνικη οδό να με μετρήσει?!!!
-
Έχω ακούσει ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει αμα ενεργοποιήσεις τους υαλοκαθαριστήσες στο αυτοκίνητο...
Δε παίζει αυτό με τίποτα. Ούτως ή άλλως δεν σημαδεύουν στα τζάμια γιατί δε μπορεί να γίνει αντανάκλαση. Κατά 99% σημαδεύουν πάνω στην μπροστινή πινακίδα των αυτοκινήτων. Και στο video που παρέθεσε ο Billar έτσι φαίνεται, καθώς και ότι για να μετρήσει την μηχανή προσπάθησε πάρα πολλές φορές, παρόλο που πήγαινε και αρκετά σιγά (30-40 Km/h).
-
Σε μέτρηση που έκανα με GPS, κρατώντας σταθερή την ταχύτητα, στα 100 κοντερίσια μου έδειχνε 94 το GPS, στα 120 κοντερίσια μου έδειχνε 112 το GPS, στα 130 κοντερίσια έδειχνε 123 το GPS και στα 140 κοντερίσια, έδειχνε 134 το GPS. Ψιλοπερίεργο, αλλά έτσι είναι.
-
Σε μέτρηση που έκανα με GPS, κρατώντας σταθερή την ταχύτητα, στα 100 κοντερίσια μου έδειχνε 94 το GPS, στα 120 κοντερίσια μου έδειχνε 112 το GPS, στα 130 κοντερίσια έδειχνε 123 το GPS και στα 140 κοντερίσια, έδειχνε 134 το GPS. Ψιλοπερίεργο, αλλά έτσι είναι.
Ευχαριστω για τις μετρήσεις Γιάννη.
Αν βάλω και το ποσοστό του ελαστικου (5%) καλά ειμαι...
-
εχω κοντερ της sigma ρυθμισμενο πιστευω απολυτα και στα 100χλμ κοντερισια τοΥ ΤΑ μου δειχνει 95.
-
Το κοντέρ μου έδειχνε 295 και το gps 280, οπότε και μένα γύρω στο 5% απόκλιση έχει!
-
Φρέσκια-φρέσκια μέτρηση με GPS, μόλις χτες. Στα 100 του κοντέρ 96 στο GPS. Στα 120, 117 στο GPS.
-
Φρέσκια-φρέσκια μέτρηση με GPS, μόλις χτες. Στα 100 του κοντέρ 96 στο GPS. Στα 120, 117 στο GPS.
Μιχάλη στη μέτρηση που κάναμε χτες στην εθνική ? Όταν πηγαίναμε σχηματισμό στα 100 μαζί τόσο έδειχνε και για το δικό μου ? Το CBF δεν έχει ντίζα στον τροχό , αλλά αισθητήρα (ναι αισθητήρα) στον κινητήρα (μετράει δόντια μάλλον στο σαζμάν)!
Οι αποκλίσεις που έχεις είναι αμελητέες !
-
Μιχάλη στη μέτρηση που κάναμε χτες στην εθνική ? Όταν πηγαίναμε σχηματισμό στα 100 μαζί τόσο έδειχνε και για το δικό μου ? Το CBF δεν έχει ντίζα στον τροχό , αλλά αισθητήρα (ναι αισθητήρα) στον κινητήρα (μετράει δόντια μάλλον στο σαζμάν)!
Οι αποκλίσεις που έχεις είναι αμελητέες !
Τόσο έδειχνε το GPS. Συνεπώς και για το δικό σου το ίδιο είναι (αν είμασταν συγχρονισμένοι απόλυτα, εννοείται).
-
Μιχάλη στη μέτρηση που κάναμε χτες στην εθνική ? Όταν πηγαίναμε σχηματισμό στα 100 μαζί τόσο έδειχνε και για το δικό μου ? Το CBF δεν έχει ντίζα στον τροχό , αλλά αισθητήρα (ναι αισθητήρα) στον κινητήρα (μετράει δόντια μάλλον στο σαζμάν)!
Οι αποκλίσεις που έχεις είναι αμελητέες !
και το βαρα αισθητηρα εχει στον κινητηρα, αλλα οι αποκλισεις ειναι μεγαλες.
Δεν νομιζω οτι παιζει ρολο.
-
Νομίζω οτι το έχω αναφέρει και αλλού αλλά το κοντέρ δείχνει την ταχύτητα μετρώντας τις περιστροφές του τροχού. Επομένως, αμα το λάστιχο είναι φθαρμένο, άμα δεν έχει τη σωστή πίεση, άμα έχει πάρει η ζάντα κλπ. το κοντέρ θα γράφει παραπάνω χιλιόμετρα από τα πραγματικά. Η ένδειξη του κοντέρ, ποτέ δεν είναι απόλυτα ακριβής, αλλά ενδεικτική. Ευτυχώς, η απόκλιση είναι συνήθως μικρή.
-
Με ρανταρ της τροχαίας σε δοκιμή τα 100 στο κοντερ 92 στο ρανταρ
-
Thanks hristos3.
Mπορεί να μετρηθήκαμε και στο ίδιο radar...
Nομίζω ότι με την εγκατάσταση ενός Sigma και με καλό μέτρημα την περιμέτρου της ρόδας
θα είμαι πιο κοντά στα πραγματικά χιλιόμετρα...
-
Bill να βρεθουμε να τα πουμε από κοντα
-
Γιάννη, και χωρίς όλα αυτά που αναφέρεις, ακόμη και με ένα τέλειο τροχό, πάλι έχει απόκλιση το κοντέρ αμέσως μόλις βγαίνει από το εργοστάσιο. Οφείλεται στο λεγόμενο "σφάλμα οργάνου". Αυτό συμβαίνει με ΟΛΑ τα όργανα, και κυρίως τα αναλογικά/μηχανικά.
-
Το ξέρω. Επίσης για να μετρήσεις σωστά με GPS, πρέπει να κρατήσεις κανα λεπτάκι (τουλάχιστον) σταθερή ταχύτητα. Τα GPS συμπεριφέρονται όπως και τα όργανα του πλοίου. Εχουν μία καθυστέρηση...
-
Ας μην ξεχνάμε ότι το "κλέψιμο" είναι και συνάρτηση της κατάστασης (καινούριο ή φαγωμένο) του μπροστινού ελαστικού.
Πάντως στα 600 είχε παρατηρηθεί ότι το μεν ταχύμετρο μπορεί να "έκλεβε" λίγο αλλά το οδόμετρο ήταν μεγάλης ακριβείας. Είναι και στα 650 έτσι?
Να ρωτήσω κάτι τώρα εγώ;
Όταν κοπεί (όχι μόνο για τα 600άρια, αλλά γενικά) η ντίζα του ταχύμετρου δεν δουλεύει και το όδόμετρο . . . σωστά; Σωστά.
Δηλαδή δουλεύουν ή και τα δύο μαζί θα δουλεύουν ή κανένα. Σωστά; Σωστά.
Αφού λέμε ότι το ταχύμετρο "κλέβει" είτε γιατί έχει απόκλιση το κοντέρ αμέσως μόλις βγαίνει από το εργοστάσιο, είτε λόγο φθοράς του ελαστικού, τότε γιατί δεν "κλέβει" ΚΑΙ το οδόμετρο;
-
ποιος σου ειπε οτι δεν ''κλεβει'' και εκεινο? 100% κλεβει. δυστυχως κανει κρυο αλλιως στα 20 κμ θα την δοκιμαζα με το GPS αλλα εχω την αισθηση οτι ''κλεβει''
-
ποιος σου ειπε οτι δεν ''κλεβει'' και εκεινο? 100% κλεβει. δυστυχως κανει κρυο αλλιως στα 20 κμ θα την δοκιμαζα με το GPS αλλα εχω την αισθηση οτι ''κλεβει''
Και εγώ αυτό πιστεύω, άλλοι όμως σε προηγούμενα ποσταρίσματα λένε ότι δεν κλέβει το οδόμετρο.
Περιμένω και άλλες απαντήσεις από τους ίδιους για να ρίξω και την επόμενη ερώτηση.
-
Αυτό που έχω καταλάβει εγώ είναι ότι μερικά κοντέρ είναι "πειραγμένα" από τη μαμά να γράφουν 5-10 τοις εκατό παραπάνω χιλιόμετρα για λόγους ασφαλείας. Κάτι που δεν υπάρχει λόγος να γίνεται στα οδόμετρα.
Βέβαια, αάμα εσένα σου έχει τρυπήσει το λάστιχο το tubeless και πας μια βδομάδα με πίεση 10 αντί για 30, σίγουρα θα γράφει και το οδόμετρο περισσότερα, αφού η ρόδα ρίχνει περισσότερες σβούρες για να κάνει τη διαδρομή, λόγω μικρότερης ακτίνας τελικά.
Εχω δει αυτοκίνητα που μετράνε τα ταχύμετρα από ένα τροχό και τα οδόμετρα από άλλο. (τον πίσω). Η το άλλο. Το μεν ταχύμετρο είναι ψηφιακό, το δε οδόμετρο με ντίζα. Τι να πω? Η εφευρετικότητα των κατασκευαστών, αναλώνεται σε ...
-
Λοιπόν...
Απ' όσο ξέρω, μέσα στα αναλογικά κοντέρ μετά την υποδοχή της ντίζας, υπάρχουν 2 μηχανισμοί. Ένας για το Οδόμετρο και ένας για το ταχύμετρο. Το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι παίρνουν κίνηση από την ίδια ντίζα.
Το οδόμετρο δουλέυει μόνο με γρανάζια:
(http://static.howstuffworks.com/gif/odometer3.jpg)
ενώ το ταχύμετρο με ένα σύστημα με ελατήριο και μαγνήτη:
(http://www.dkimages.com/discover/previews/767/114868.JPG)
και γιαυτό είναι πιο πιθανό να έχει απόκλιση
Αν έχω κάπου λάθος, παρακαλώ ας με διορθώσει κάποιος...
Και εννοείται ότι αν υπάρχει φθορά του ελαστικού θα υπάρχει και ανάλογη "κλοπή" από το οδόμετρο.
-
Λοιπόν...
Απ' όσο ξέρω, μέσα στα αναλογικά κοντέρ μετά την υποδοχή της ντίζας, υπάρχουν 2 μηχανισμοί. Ένας για το Οδόμετρο και ένας για το ταχύμετρο. Το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι παίρνουν κίνηση από την ίδια ντίζα.
Το οδόμετρο δουλέυει μόνο με γρανάζια:
ενώ το ταχύμετρο με ένα σύστημα με ελατήριο και μαγνήτη:
και γιαυτό είναι πιο πιθανό να έχει απόκλιση
Αν έχω κάπου λάθος, παρακαλώ ας με διορθώσει κάποιος...
Και εννοείται ότι αν υπάρχει φθορά του ελαστικού θα υπάρχει και ανάλογη "κλοπή" από το οδόμετρο.
Ρε συ Βασίλη ξήλωσες ολόκληρο όργανο για να μας δείξεις τις λεπτομέρειες;
Μπράβο ρε θηρίο . . . !!! ;D ;D ;D
'Έτσι όπως τα εξήγησες είναι μια χαρά.
Απλώς αναρωτιόμουν εάν ΚΑΙ τα δύο (οδόμετρο - ταχύμετρο) έχουν μία απόκλιση 6-7 % τότε σε ταξίδι των 500 χλμ. (όπως τώρα που πήγαμε Καρπενήσι) θα είχαμε διαφορά 30-35 χλμ.
Αλλά σκέψου για κάποιο ευρωπαϊκό ταξίδι (π.χ. Αυστρία) η απόκλιση θα ήταν 150-175 χλμ. διαφορά.
ΤΕΡΑΣΤΙΑ !!!
Δηλ. εκεί που θα λέγαμε ότι έχουμε αυτονομία π.χ. 300χλμ. (με το σφάλμα μέσα), θα είχαμε κανονικά 279-282.
Σ΄ευχαριστώ Βασίλη.
Άλλος κανείς θα συμπληρώσει;
-
Ρε συ Βασίλη ξήλωσες ολόκληρο όργανο για να μας δείξεις τις λεπτομέρειες;
Μπράβο ρε θηρίο . . . !!! ;D ;D ;D
Να σας δείξω και πως δουλέυει ο στρόφαλος? Μισό να πάρω την φωτογραφική μου και τα εργαλεία και επιστρέφω!.... :thumbup:
Παντως περα απο την πλάκα εαν εχεις καλά λάστιχα είναι πολύ μικρή η απόκλιση του οδομέτρου οπως λενε και αυτοί που το μετρήσανε.
Τωρα αν σου εχουν αναθέσει να μετρήσεις με ακρίβεια πόσα χιλιόμετρα απέχει ο Τυρναβος από το Interlagen , to ΤΑ δεν νομίζω να ειναι το εργαλείο που χρειάζεσαι...
-
Μέμο, είπαμε ότι το ταχύμετρο του ΤΑ δεν είναι ακριβείας, αλλά το οδόμετρο είναι! Αρα δεν έχει τις αποκλίσεις που αναφέρεις για τα χιλιόμετρα στην Αυστρία.
-
Μέμο, είπαμε ότι το ταχύμετρο του ΤΑ δεν είναι ακριβείας, αλλά το οδόμετρο είναι! Αρα δεν έχει τις αποκλίσεις που αναφέρεις για τα χιλιόμετρα στην Αυστρία.
Απλώς ήθελα να ξέρω το γιατί το ταχύμετρο ΔΕΝ είναι ακριβείας ενώ το οδόμετρο ΕΙΝΑΙ.
Αλλά μάλλον τα γρανάζια του οδομέτρου είναι πιο αξιόπιστα από το ελατήριο με τον μαγνήτη του ταχύμετρου όπως είπε και ο BilLar.
-
Μέτρηση με gps στο δικό μου τράνσαλπ με σταθερή ταχύτητα 100 χλμ/ώρα στο κοντέρ για αρκετή ώρα,
το gps έδειχνε 95 χλμ/ώρα.
-
Μέτρηση με gps στο δικό μου τράνσαλπ με σταθερή ταχύτητα 100 χλμ/ώρα στο κοντέρ για αρκετή ώρα,
το gps έδειχνε 95 χλμ/ώρα.
:o :shocked:
Κλέβουν τόσο πολύ τα gpsια ?
-
:o :shocked:
Κλέβουν τόσο πολύ τα gpsια ?
Υποθέτω οτι αφού το κοντέρ έδειχνε 100 και το gps 95, τα 5 χιλ/ώρα δεν είναι μεγάλη απόκλιση
και μάλλον το κοντέρ έκλεβε.
-
Aποκλείεται δε το πιστεύω. :eusa_snooty:
Δεν είναι δυνατόν να κλέβει το κοντέρ του Τ.Α.
-
Aποκλείεται δε το πιστεύω. :eusa_snooty:
Δεν είναι δυνατόν να κλέβει το κοντέρ του Τ.Α.
Πες το άνθρωπέ μου οτι κάνεις χιούμορ και με έσκασες... :goofy: :goofy: :goofy:
-
Πες το άνθρωπέ μου οτι κάνεις χιούμορ και με έσκασες... :goofy: :goofy: :goofy:
Αμ τι θάκανα ρε Γιάννη σιγά το πράμα κλέβει δε κλέβει.
Καλύτερα κιόλας να μη το πατάμε και πολύ ,να νιώθουμε και Rossiδες. ;)
-
Αμ τι θάκανα ρε Γιάννη σιγά το πράμα κλέβει δε κλέβει.
Καλύτερα κιόλας να μη το πατάμε και πολύ ,να νιώθουμε και Rossiδες. ;)
Έλα μου ντε.
Δηλαδή αν κλέβει στα 140χλμ/ώρα κατά 10 θα ταξιδεύουμε με 150 (στο κοντέρ) για να το καλύψουμε;
Όχι εγώ.
Δεν θέλω βέβαια με αυτό να μειώσω την όλη μελέτη των φίλων. Αλλά ποτέ δεν θα έβαζα sigma ή gps για να μετρήσω την ταχύτητα.
Πιο πολύ με ενδιαφέρει με πόσες στροφές/λεπτό πηγαίνω
:moped:
-
Έλα μου ντε.
Δηλαδή αν κλέβει στα 140χλμ/ώρα κατά 10 θα ταξιδεύουμε με 150 (στο κοντέρ) για να το καλύψουμε;
Όχι εγώ.
Δεν θέλω βέβαια με αυτό να μειώσω την όλη μελέτη των φίλων. Αλλά ποτέ δεν θα έβαζα sigma ή gps για να μετρήσω την ταχύτητα.
Πιο πολύ με ενδιαφέρει με πόσες στροφές/λεπτό πηγαίνω
:moped:
Και αν κλεβει και το στροφομετρο? :goofy:
-
Και αν κλεβει και το στροφομετρο? :goofy:
Φωνάζουμε την αστυνομία τότε. :director:
-
Είσαι τελικά Θανάση άπαιχτος! :D :D :D
-
Φωνάζουμε την αστυνομία τότε. :director:
Θανάσηηηηη. Ρίξε σύρμα! Εχω ένα ξαδερφάκι εισαγγελέα, μήπως βοηθήσει κι αυτός! ;D
-
Και αν κλεβει και το στροφομετρο? :goofy:
Καλό !
-
Φωνάζουμε την αστυνομία τότε. :director:
Καλλίτερο !
-
Βοήθεια ΚΛΕΦΤΗΣ :phear: :smackbottom:
-
εχω κοντερ της sigma ρυθμισμενο πιστευω απολυτα και στα 100χλμ κοντερισια τοΥ ΤΑ μου δειχνει 95.
καλά είσαι...τόσο κλέβει.