Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => Βελτιώσεις => Topic started by: giamar4 on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 04:34:53 πμ

Title: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 04:34:53 πμ: :)Επειδή τον τελευταίο μήνα μου΄χουν βγει στο δρόμο μου
διάφορα(γάτες-σκυλιά-ασβός ,ναι ασβός-και φισικά και ένας
παππούς μετά της γιαγιάς με 2θυρο kompressora(γκαζιάρης :2hysterical:μέχρι τη
μέση του δρόμου-σημειωτέον με πλήρη ορατότητα- όπου και σταμάτησε να δει αν έρχεται κανείς για
να περάσει)και επειδή έχω κυριολεκτικά λαχταρίσει ,παρήγγειλα ένα σετ μπροστινών φρένων σωληνάκια
υψηλής venhill με τα ανοξείδωτα ανταπτωράκια τους,τα οποία και παρέλαβα προχθές.
Τα σωληνάκια είναι με μαύρο περίβλημα γιατί δεν ήθελα η μηχανούλα μου να μοιάζει με τα γνωστά
ρακόρ των καζανακίων τουαλέτας,και να μη χαλάσω όσο γίνεται οπτικά το μπροστινό σύστημα πέδησης
της ΤΑ.
Τα μαρκούτσια είναι αυτά που έβαλε κάποια στιγμή ο Νίκος o Παξινός:

http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,1355.50.html

H ερώτηση λοιπόν είναι ,ποιά τακάκια να χρησιμοποιήσω;
Βασικά προσανατολίζομαι στιν αγορά των CL (carbon loraine)θα ΄θελα να μη βγάζουν θόρυβο ,και να μην ταλαιπωρούν
τις δισκόπλακες ,τα μαμά μήπως θα είναι λίγα;
:)
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 06:43:17 πμ: Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Τα CL τα εβαλα προσφατα Πραγματικα εμεινα εκπληκτος με το ποσο σταθερη εμεινε η αποδοση τους σε εντονη καταπονηση Και ειχα και καλυτερη αισθηση σε σχεση με τα EBC Εχουν μικροτερο αρχικο δαγκωμα απο αυτα αλλα κατοπιν η επιβραδυνση ειναι παντα αναλογη της δυναμης που βαζω Ακομα και μετα απο δεκαδες επανωτα φρεναρισματα σε κυνηγητο με φιλους σε ορεινο κατηφορικο στριφτερο δρομο!
Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 17:53:12 μμ: Quote from: konkost on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 06:43:17 πμ
Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Τα CL τα εβαλα προσφατα Πραγματικα εμεινα εκπληκτος με το ποσο σταθερη εμεινε η αποδοση τους σε εντονη καταπονηση Και ειχα και καλυτερη αισθηση σε σχεση με τα EBC Εχουν μικροτερο αρχικο δαγκωμα απο αυτα αλλα κατοπιν η επιβραδυνση ειναι παντα αναλογη της δυναμης που βαζω Ακομα και μετα απο δεκαδες επανωτα φρεναρισματα σε κυνηγητο με φιλους σε ορεινο κατηφορικο στριφτερο δρομο!
Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο
Με τα CL βγάζουν θόρυβο οι δισκόπλακες;
Με ποιο από τα δύο (CLήEBC) το φρενάρισμα γίνεται ''αθόρυβα''; :eusa_think:
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 03:00:44 πμ: Quote from: giamar4 on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 17:53:12 μμ
Με τα CL βγάζουν θόρυβο οι δισκόπλακες;
Με ποιο από τα δύο (CLήEBC) το φρενάρισμα γίνεται ''αθόρυβα''; :eusa_think:
Και με τα δυο
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 06:53:49 πμ: Quote from: konkost on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 03:00:44 πμ
Και με τα δυο
Κώστα ευχαριστώ, :eusa_clap:θα παραγγείλω τα CL 8)
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 15:47:55 μμ: Πριν τα παραγγειλεις δωσε βαση σε αυτο:
Quote from: konkost on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 06:43:17 πμ

Απο την αλλη στην πολη αν δεν ζεσταθουν δεν εχουν την ιδια αποδοση αλλα και παλι ειναι καλυτερα απο τα EBC (διευκρινηση: καλυτερα περισσοτερο σε αισθηση και οχι τοσο σε δυναμη και αφου πρωτα πατηθουν τρεις -τεσσερις φορες)
Αυτα οσον αφορα το μπροστα φρενο
Πισω ειναι σχεδον το ιδιο καλα τα πραγματα αλλα μαλλον εκει θα προτιμησω ξανα τα ΕΒC γιατι δεν μπλοκαρουν τοσο ευκολα τον τροχο
Αν προκειτε να ζορισεις τα φρενα σου προτιμησε τα CL Γιατι τοτε αυτα θα αποδωσουν τα μεγιστα Αν παλι θα οδηγεις-φρεναρεις νορμαλ τοτε και τα EBC καλα ειναι Οπως ειναι εξαλου και τα περισσοτερα τακακια απο γνωστες μαρκες
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 16:13:19 μμ: Quote from: konkost on Κυριακή 27 Οκτώβριος 2013, 15:47:55 μμ
Αν παλι θα οδηγεις-φρεναρεις νορμαλ τοτε και τα EBC καλα ειναι Οπως ειναι εξαλου και τα περισσοτερα τακακια απο γνωστες μαρκες

Επειδή" ανήκω" σ΄αυτή την κατηγορία θα δω και τα EBC,
Πάντως τα CL τα βρήκα 23 ευρά το ζευγάρι ,τρελή τιμή;
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: γκ on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 01:22:49 πμ: Ποιά είναι τα CL Κωσταντίνε; Να μαθαίνομε κι εμείς.
Κάρμπον Λοράν; :eusa_think:
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: transalpblack on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 06:12:34 πμ: Βάλε Ferodo Platinum (οργανικά δηλαδή).
Όχι επειδή τα πουλάω εγώ αλλά τα είχα στο Transalp, στο Vstrom και τώρα στο CBF1000.
Πάααααααρα πολύ καλά.
Και σχετικά με το σφύριγμα, δεν πιστεύω να υπάρχει οργανικό τακάκι που να σφυρίζει.
Αν θα συρίξει κάποιο, θα είναι σε μεταλικό και το πιο πιθανό είναι να υπάρχει άλλο θέμα και όχι να φταίει το τακάκι.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 13:19:51 μμ: Quote from: γκ on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 01:22:49 πμ
Ποιά είναι τα CL Κωσταντίνε; Να μαθαίνομε κι εμείς.
Κάρμπον Λοράν; :eusa_think:
Ναι το Carbon Loraine ειναι
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 18:46:43 μμ: Quote from: transalpblack on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 06:12:34 πμ
Βάλε Ferodo Platinum (οργανικά δηλαδή).
Όχι επειδή τα πουλάω εγώ αλλά τα είχα στο Transalp, στο Vstrom και τώρα στο CBF1000.
Πάααααααρα πολύ καλά.
Και σχετικά με το σφύριγμα, δεν πιστεύω να υπάρχει οργανικό τακάκι που να σφυρίζει.
Αν θα συρίξει κάποιο, θα είναι σε μεταλικό και το πιο πιθανό είναι να υπάρχει άλλο θέμα και όχι να φταίει το τακάκι.

Έχεις π.μ. :)
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: XLGeorge on Τετάρτη 30 Οκτώβριος 2013, 19:51:41 μμ: Quote from: konkost on Σάββατο 26 Οκτώβριος 2013, 06:43:17 πμ
Τα σωληνακια υψηλης πιεσης ΔΕΝ αυξανουν την δυναμη φρεναρισματος!
Αυτο που κανουν ειναι να αυξησουν την αισθηση κατα το φρεναρισμα Κατι που ειναι πολυ σημαντικο κατα την γνωμη μου
Οτι τακακια και να βαλεις τα σωληνακια θα επιτελουν το ιδιο εργο Θα μεταφερουν δηλ. χωρις (πρακτικα) απωλειες την δυναμη που ασκεις στην μανετα αυτουσια στις δαγκανες

Σωστο αυτο αλλα τα παλια ελαστικα σωληνακια "φουσκωνουν" και δημιουργουν μια υστερηση στην εφαρμογη της δυναμης που δινει την αισθηση οτι το φρεναρισμα εχει λιγοτερη δυναμη. Στο δικο μου "αγγλικο" ΤΑ δεν ειχανε αλλαχτει ποτε υγρα σε 6 χρονια και σε συνδυασμο με το παλιωμα/φουσκωμα των σωληνακιων ειχα την αισθηση οτι δεν εχω καθολου καλο φρενο. Τοσο που σκεφτομουνα να αλλαξω τα μαμισια τακακια Nissin ενω ειχανε ακομη αρκετο ψωμι μετα απο μονο 15Κ χμ καθως υποψιαζομουνα οτι ειχανε "γυαλισει". Αλλαζοντας τα σωληνακια με υψηλης και βαζοντας φυσικα καινουργια υγρα το φρεναρισμα επανηλθε σ'αυτο που πρεπει και με πολυ καλη αισθηση :)

Και μια που μιλαμε για τακακια, εγω ειμαι πολυ ευχαριστημενος με τα Nissin. Ετοιμαζομαι παντως να δοκιμασω Brembo στο VFR και αναλογως με τις εντυπωσεις ισως τα δοκιμασω και στο ΤΑ. Φυσικα μονο μπροστα καθως το πισω φρενο παραειναι δυνατο με το Nissin και θελει προσοση να μη μπλοκαρει σε αποτομα φρεναρισματα.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Σάββατο 02 Νοέμβριος 2013, 16:27:55 μμ: Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? :eusa_think:
Title: Απ: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Σάββατο 02 Νοέμβριος 2013, 20:53:49 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Σάββατο 02 Νοέμβριος 2013, 16:27:55 μμ
Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? :eusa_think:
Ναι,γιαυτό και το καταγράφουμε ως απώλεια πίεσης.
Για παράδειγμα τα δικά μου:

(http://img513.imageshack.us/img513/2381/31md.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/31md.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img541.imageshack.us/img541/1126/de4s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/de4s.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

και

(http://img850.imageshack.us/img850/5020/rpid.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/rpid.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

έχουν πρηστεί αρκετά,παρόλο που τα υγρά τα άλλαξα αρχές καλοκαιριού.
Βέβαια έτσι μπαμπάτσικα που είναι τα γουστάρω τρελά,μα έλα που η μηχανούλα
μου δεν φρενάρει σωστα.

P.S.:Γειά σου de_Ze :) :) :)
Title: Απ: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 01:42:47 πμ: Quote from: Chris_de_Ze on Σάββατο 02 Νοέμβριος 2013, 16:27:55 μμ
Όταν τα απλά ελαστικά σωληνάκια έχουν την τάση να "φουσκώνουν" κατά το δυνατό φρενάρισμα, ένα μέρος από την εφαρμοζόμενη πίεση δεν καταναλώνεται απλά και μόνο για να τα κρατάει "φουσκωμένα" όσο διαρκεί το πάτημα του φρένου? Άρα δεν χάνεται κάποιο ποσοστό για να διατηρείται το άσκοπο "φούσκωμα", το οποίο δεν πάει στις δαγκάνες? :eusa_think:
Σωστα αυτα αλλα
Στην πραξη και λογω ακριβως της διαστολης των μαρκουτσιων κατα την διαρκεια του φρεναρισματος, ακαριαια και ασυναισθητα παταμε περισσοτερο την μανετα/πενταλ ωστε να εχουμε επαρκες (κατα περιπτωση) φρεναρισμα Κατι που σε συνδοιασμο με την διαστολη των σωληνακιων οδηγει σε απωλεια της αισθησης του ποσο ακομα χρειαζεται ωστε να μην μπλοκαρει ο τροχος
Αυτην την απωλεια της πιεσης που θα καταναλωθει στο να φουσκωσει τα σωληνακια δεν μπορουμε ευκολα να την αντιληφθουμε διοτι δεν γινεται ακαριαια και ειναι και ελαχιστη Ειδικα οταν τα πλαστικα σωληνακια ειναι καινουρια
Οση δυναμη θα βαλουμε στην μανετα αναλογη θα παρουμε στις δαγκανες Βαζοντας καποιος σωληνακια υψηλης δεν θα εχει ισχυροτερο φρενο Απλα θα χρειαζεται μικροτερη διαδρομη η μανετα/πενταλ για να δωσει το ιδιο με πριν φρεναρισμα
Πρακτικα λοιπον δεν κερδιζουμε δυναμη φρεναρισματος παρα μονο αισθηση κατα το φρεναρισμα οταν βαζουμε σωληνακια υψηλης πιεσης

Δεν ξερω βεβαια αλλα ελπιζω να γινομαι αντιληπτος
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 03:15:25 πμ: Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι ασυμπίεστα. Όση πίεση λαμβάνουν τη μεταδίδουν αμετάβλητη. Το τελικό φρενάρισμα δεν αλλάζει απλά με τα σωληνάκια υψηλής μεταδίδεται στα έμβολα πιο γρήγορα γιατί δεν έχουμε τη στιγμαία μεταβολή στη διαμέτρο του εύκαμπτου αγωγού διεύλεσης του υγρού η οποία μειωνει την ταχύτητα.
Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα. Επίσης δεν ξέρω και τι πιστοποίηση έχουν αυτά τα σωληνάκια υψηλής και σε τι πιέσεις έχουν τεσταριστεί.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 04:03:29 πμ: Quote from: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 03:15:25 πμ
Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι (πρακτικα) ασυμπίεστα. Όση πίεση λαμβάνουν τη μεταδίδουν αμετάβλητη. Το τελικό φρενάρισμα δεν αλλάζει απλά με τα σωληνάκια υψηλής μεταδίδεται στα έμβολα πιο γρήγορα γιατί δεν έχουμε τη στιγμαία μεταβολή στη διαμέτρο του εύκαμπτου αγωγού διεύλεσης του υγρού η οποία μειωνει την ταχύτητα.

Tα ιδια λεμε ...αλλα μαλλον εσυ τα λες καλυτερα
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 04:19:13 πμ: Quote from: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 03:15:25 πμ

Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα. Επίσης δεν ξέρω και τι πιστοποίηση έχουν αυτά τα σωληνάκια υψηλής και σε τι πιέσεις έχουν τεσταριστεί.

Εδω κανεις λαθος Η ελαστικοτητα ΔΕΝ σου επιτρεπει να φρεναρεις προοδευτικα (οσο αυξανεται η πιεση στην μανετα/πενταλ ευθεως αναλογα αυξανεται ο ρυθμος επιβραδυνσης) Το αντιθετο! Απο καποιο σημειο στην διαδρομη της μανετας/πενταλ και μετα ορυθμος επιβραδυνσης αυξανεται αποτομα χανοντας ουσιαστικα μερικα ή και ολικα τον ελεγχο του φρεναρισματος
Οι πιεση απο το πατημα του φρενου δεν νομιζω οτι ειναι τετοια ωστε να ζορισει τα σωληνακια Μεταλικα ή και συμβατικα πλαστικα Σε καθε περιπτωση παντως προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καποια επωνυμα που να εχουν δοκιμαστει πολλακις ...Ετσι για ψυχολογικους και μονο λογους
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 04:33:04 πμ: @konkost
παντως προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καποια επωνυμα που να εχουν δοκιμαστει.
πολλακις..

δηλαδή;
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 04:52:05 πμ: @Aerios
Αυτό δεν ξέρω αν είναι καλό γιατί η ελαστικότητα σου επιτρέπει να φρενάρεις προοδευτικά και να γλυτώσεις απο ανεπιθύμητα μλοκαρίσματα πανικού με τα γνωστά επακόλουθα.

Το ότι θέλουν μια περίοδο εξοικίωσης,ναι είναι σίγουρο,ούτως ή
άλλως οδηγώ επιφυλακτικά,και δεν είμαι γενικά ''οδηγώ και σε
σκέφτομαι'',απ'την άλλη με βλέπω να κάνω κάνα rolling endo,αν
με βγει κάνα παππούδι 80φεύγα ετών :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Αντε να θυμηθούμε τις :pottytrain3: που κάναμε μικροί :-*
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 05:57:31 πμ: Quote from: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 03:15:25 πμ
Που να πάει η πίεση ρε παιδιά? Τα υγρά είναι ασυμπίεστα.
Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση). :wave:

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: nikosr on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 07:29:05 πμ: Quote from: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 05:57:31 πμ
Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση). :wave:

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.

Τρελένομαι να σε διαβάζω...ολόσωστος και με πιστοποιητικό ! :eusa_clap:

Γεια σου Χρηστάρα ...χαθήκαμε
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 07:47:57 πμ: Quote from: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 05:57:31 πμ
Και βέβαια είναι ασυμπίεστα. Ίσως πριν γράφτηκε κάπως υπεραπλουστευμένα (βλ. λαϊκά) και δεν αποδόθηκε το νόημα σωστά. Όταν εφαρμόζεται μια σταθερή δύναμη F σε μια επιφάνεια S, η πίεση είναι P= F/S. Με τη διόγκωση των ελαστικών "σωληνακίων" (από το "φούσκωμα"), η επιφάνεια αυξάνεται (λόγω της διόγκωσης), άρα η πίεση μικραίνει ή αλλιώς για να διατηρηθεί η πίεση σταθερή πρέπει να αυξηθεί η εφαρμοζόμενη δύναμη. Αυτό εννοούσαμε όταν λέγαμε "ένα μέρος της πίεσης χάνεται" (σε λαϊκή απόδοση). :wave:

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.

Στην περίπτωση των φρένων η επιφάνεια που ασκείται η πίεση είναι σταθερή (έμβολο αντλίας, έμβολα δαγκάνας). Μεταβάλλεται στιγμιαία η διάμετρος του αγωγού μετάδοσης. Για να στο πω πιο απλά σε ένα σωλήνα στον οποίο κατά μήκος συναντάμε διαφορετικές διαμέτρους εφαρμόζοντας με ένα έμβολο σταθερή δύναμη η πίεση παραμένει σταθερή σε όλο το μήκος του σωλήνα ανεξαρτήτως διαμέτρου.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 07:56:59 πμ: Και βέβαια παραμένει σταθερή η πίεση στο παράδειγμα του σωλήνα που ανέφερες (ανεξάρτητα από το πόσες διαφορετικές διαμέτρου διαδρομές έχει κατά μήκος του) αφού η επιφάνειά του παραμένει σταθερή κατά την εφαρμογή της δύναμης. Στην περίπτωση των "σωληνακίων" η επιφάνεια μεταβάλλεται (λόγω της διόγκωσης)! Διαφορετική περίπτωση! Τέσπα, σταματώ τη συζήτηση εδώ. Δεν έχω να προσθέσω στο συγκεκριμένο θέμα κάτι άλλο.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Stoneman on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 17:45:31 μμ: Δλδ πιέζοντας την μανετα διογκώνεται (ξεχειλώνει - φουσκώνει) ο σωλήνας με αποτέλεσμα να χάνουμε σε πίεση και το φρενάρισμα να γίνεται πιο απαλά - καθυστερημένα .
Ετσι με τα υψηλής έχουμε πιό αποτομο-αμμεσο φρένο , όμως και στούς γνήσιους σωλήνες έχουμε το ίδιο φρένο αλλά οταν χρονικά διογκωθούν στο μέγιστο.

Τα λέω καλά?

@ Αυτό σε ενα μηχανάκι σαν το ΤΑ και το ρόλο που κατασκευάστηκε εχει κάποια ανταπόδωση η απλά ετσι για να βρισκόμαστε σε δουλειά?
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 18:12:59 μμ: Στην κατάσταση που οι γνήσιοι σωλήνες χρονικά διογκωθούν στο μέγιστο, θα έχει ήδη απαιτηθεί εφαρμογή μεγαλύτερης δύναμης για να έχεις την ίδια πίεση.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Aerios on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 18:23:01 μμ: Άντε να γράψω κι γώ για ακόμα μια φορά και τέλος ;D. Γιατί να σκήσεις μεγαλύτερη δύναμη αφού η ΠΙΕΣΗ είναι η δύναμη που ασκείς. Μεγαλύτερη δύναμη μεταφράζεται σε μεγαλύτερη πίεση (πιο απλά δεν μπορώ να το πώ) :wave:. Μπευρδέυεις την δύναμη με την διαδρομή του εμβόλου το οποία ανγκαστικά προωθεί περισσότερο υγρό για να καλύψει το μεταβαλόμενο όγκο.
Title: Απ: Re: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 21:53:48 μμ: Η δύναμη είναι διανυσματικό μέγεθος, η πίεση δεν είναι. Μην τα συγχέουμε, δεν είναι το ίδιο. Η πίεση λαμβάνει υπόψη της και την επιφάνεια και εξαρτάται από αυτήν, η δύναμη όχι.

(on the move using tapatalk)
Title: Απ: Re: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: TASOS on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 22:51:32 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 21:53:48 μμ
Η δύναμη είναι διανυσματικό μέγεθος, η πίεση δεν είναι. Μην τα συγχέουμε, δεν είναι το ίδιο. Η πίεση λαμβάνει υπόψη της και την επιφάνεια και εξαρτάται από αυτήν, η δύναμη όχι.

(on the move using tapatalk)

ωωωωωω
ειλικρινά πολύ ευχάριστη εκπληξη Χρήστο...

όχι για τα σωληνάκια..... ;D ;D

επειδή σε ξαναδιαβάζω......
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Stoneman on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 23:03:26 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 18:12:59 μμ
Στην κατάσταση που οι γνήσιοι σωλήνες χρονικά διογκωθούν στο μέγιστο, θα έχει ήδη απαιτηθεί εφαρμογή μεγαλύτερης δύναμης για να έχεις την ίδια πίεση.

Mε άλλα λόγια, οσο αυξάνεται η διατομή των σωλήνων δεν αυξάνεται η πίεση αρα λόγω και της απαίτησης σε περισσότερο υγρό τραβάμε την μανετα περισσότερο.
Δλδ κάποιο ποσοστό της διαδρομής της μανετας καταναλώνεται στο αύξηση της διατομής των σωλήνων.
Γι αυτό τα υψηλής έχουν και πιό ''αμμεσο'' φρένο.

Εγώ θα έβαζα υψηλής αν είχα ABS, τώρα το φοβάμαι μην και μπλοκάρουν ευκιλότερα. Ισως αυτή η μικρή ας την πούμε καθυστέρηση ''συγχωράει'' σε φρεναρίσματα πανικού.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 03:04:58 πμ: Quote from: Stoneman on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 23:03:26 μμ
Mε άλλα λόγια, οσο αυξάνεται η διατομή των σωλήνων δεν αυξάνεται η πίεση αρα λόγω και της απαίτησης σε περισσότερο υγρό τραβάμε την μανετα περισσότερο.
Δλδ κάποιο ποσοστό της διαδρομής της μανετας καταναλώνεται στο αύξηση της διατομής των σωλήνων.
Γι αυτό τα υψηλής έχουν και πιό ''αμμεσο'' φρένο.
Eεεεεετσι απλα και κατανοητα!

Εγώ θα έβαζα υψηλής αν είχα ABS, τώρα το φοβάμαι μην και μπλοκάρουν ευκιλότερα. Ισως αυτή η μικρή ας την πούμε καθυστέρηση ''συγχωράει'' σε φρεναρίσματα πανικού.
Το ξαναγραψα Το αντιθετο συμβαινει! Αυτη η μικρη καθυστερηση ειναι εκεινη που θα σε αναγκασει μην εχοντας την απαετουμενη αισθηση να πατησεις κι αλλο την μανετα και τελικα να μπλοκαρει ο τροχος Με τα υψηλης εχεις ανα πασα στιγμη πληροφορηση για την κινητικη κατασταση του τροχου Εννοειται βεβαια οτι ολα αυτα ισχυουν εφοσον ολο το συστημα λειτουργει αψογα

Οσο για το αν αξιζει τετοια σωληνακια να μπουν στο ΤΑ πιστεψε με οχι μονο αξιζει αλλα μαλλον επιβαλεται οταν πια τα "μαμα" σωληνακια τα εχουν τα χρονακια τους
Βεβαια για
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 03:07:28 πμ: Quote from: Chris_de_Ze on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 05:57:31 πμ

Και για να παραμείνουμε στο τίτλο του θέματος, τα σωληνάκια είναι ανεξάρτητα, δηλ. δεν υπάρχει λόγος να συνδυάζονται, με τα τακάκια, όπως πχ. ισχύει με τους δίσκους και τα τακάκια.
Προφανως!
Αν και με διαφορετικα τακακια κατα περιπτωση εχουμε και διαφορετικο φρεναρισμα με οτι σωληνακια και αν εχουμε
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: konkost on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 03:13:10 πμ: Quote from: giamar4 on Κυριακή 03 Νοέμβριος 2013, 04:33:04 πμ
@konkost
παντως προσωπικα θα προτιμουσα να βαλω καποια επωνυμα που να εχουν δοκιμαστει.
πολλακις..

δηλαδή;
Braking,Hell,Fren Tubo,Goodridge
Αυτα μου ερχονται αυτην την στιγμη στο μυαλο
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Chris_de_Ze on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 14:57:36 μμ: Quote from: konkost on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 03:04:58 πμ
Οσο για το αν αξιζει τετοια σωληνακια να μπουν στο ΤΑ πιστεψε με οχι μονο αξιζει αλλα μαλλον επιβαλεται ...
Συμφωνώ απόλυτα. :thumbright:
Η επένδυση αξίζει για πολλούς λόγους. Εκτός από τα αναφερθέντα πλεονεκτήματα, το εσωτερικό τους είναι κατασκευασμένο από πολύ λείο υλικό (Teflon ή PTFE) με αποτέλεσμα να υπάρχουν μικρότερες τριβές στην κίνηση του υγρού (βλ. μικρότερες απώλειες) από ότι σε ένα ελαστικό σωληνάκι.
Προσωπικά, ότι όχημα και αν έχω, το πρώτο πράγμα που κάνω είναι να αλλάξω τα σωληνάκια. Φρένα και ελαστικά είναι η επαφή και ασφάλεια μας με το δρόμο.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: παλτακης on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 16:44:51 μμ: Σε εξοδα με βλεπω να μπαινω :goofy:

Για δωστε καμμια τιμη για τα σωληνακια να ξερουμε τι γινεται .
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: rastabill on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 17:04:14 μμ: Εγώ είχα βγάλει τα δικά μου τα πήγα Σπύρου Πάτση σε μαγαζί που φτιάχνουν μαρκούτσια για μηχανήματα και σε 10 λεπτά είχα μεταλλικά σωληνάκια και σε πολύ καλή τιμή.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: XLGeorge on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 17:09:23 μμ: Quote from: παλτακης on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 16:44:51 μμ
Για δωστε καμμια τιμη για τα σωληνακια να ξερουμε τι γινεται .

Αγορασα προσφαρα Fren Tubo για το ΤΑ650 "της Αγγλιας" στα 100 ευρω, ειναι φτιαγμενα ωστε να αντικαθιστουν τα μαμα ακριβως, και τα περασα μονος.
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: Stoneman on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 23:26:22 μμ: Εγώ δεν βάζω τέτοια, γνήσια και πάλι γνήσια.

HOSE, FR. BRAKE     45125-MCB-611 29.70€
HOSE, R. FR. BRAKE   45126-MCB-611 69.31€
HOSE, L. FR. BRAKE   45127-MCB-611 68.60€
PIPE COMP., FR. BRAKE UPPER     45135-MCB-610 12.74€
PIPE COMP., FR. BRAKE UPPER     45135-MCB-610 12.74€ +
..................
193.08

Ουτε 200 ευρώ δλδ,

Quote from: XLGeorge on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 17:09:23 μμ
Αγορασα προσφαρα Fren Tubo για το ΤΑ650 "της Αγγλιας" στα 100 ευρω, ειναι φτιαγμενα ωστε να αντικαθιστουν τα μαμα ακριβως, και τα περασα μονος.

Ε! αμα είναι για ένα καλύτερο φρενάρισμα , ας βάλω και κάτι εμπορίου δε χάθηκε και ο κόσμος :goofy: :goofy:
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Τρίτη 05 Νοέμβριος 2013, 02:04:28 πμ: Quote from: παλτακης on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 16:44:51 μμ
Σε εξοδα με βλεπω να μπαινω :goofy:

Για δωστε καμμια τιμη για τα σωληνακια να ξερουμε τι γινεται .
Παλτάκ,τα venhill με μαύρο περίβλημα κόστισαν 93 γιούρια εκ των
οποίων τα 6 ήταν ταχ.έξοδα,αν πάλι θέλεις βρήκα και αυτά:
http://www.motopissaris.gr/cat/%CE%A3%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CE%A5%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AE%CF%82/
που σημειωτέον είναι και για το πίσω φρένο,οπότε
αν θες μόνο τα μπροστινά, λογικά να υπολογίζεις κάνα 30άρι
φθηνότερα.
Καλή περίπτωση είναι και αυτό το μαγαζί στη Σπ.Πάτση,αφού βέβαια
ρωτήσεις φίλους που βάλανε από ΄κει και είναι ευχαριστημένοι.
Απ΄την άλλη δες και μήπως μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις την έκπτωση
του club :)
Title: Απ: Σωληνάκια υψηλής,με τι τακάκια όμως;
Post by: giamar4 on Τρίτη 05 Νοέμβριος 2013, 03:45:22 πμ: Quote from: παλτακης on Δευτέρα 04 Νοέμβριος 2013, 16:44:51 μμ
Σε εξοδα με βλεπω να μπαινω :goofy:

Για δωστε καμμια τιμη για τα σωληνακια να ξερουμε τι γινεται .
Σόρυ ρε φίλε ,τώρα το είδα,τα σωστά λινκ είναι:

http://www.motopissaris.gr/parts/Fren-Tubo-%CF%83%CE%B5%CF%84-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CF%81%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-Honda-Transalp-650-1%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82-

http://www.motopissaris.gr/parts/Fren-Tubo-%CF%83%CE%B5%CF%84-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CF%81%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-Honda-Transalp-650-2%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82

http://www.motopissaris.gr/parts/Fren-Tubo-%CF%83%CE%B5%CF%84-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CF%81%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-Honda-Transalp-650-3%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82

http://www.motopissaris.gr/parts/Fren-Tubo-%CF%83%CE%B5%CF%84-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CF%86%CF%81%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-Honda-Transalp-650-4%CE%BF%CF%82-%CF%84%CF%8D%CF%80%CE%BF%CF%82

και κάτι επίσης σχετικό

http://www.e-moto.gr/el/280_1_1_5_%CF%86%CF%81%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-HONDA-transalp-xl650v-(00-06).htm