Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: apostolis1978 on Κυριακή 16 Ιούνιος 2013, 02:42:53 πμ
-
Καλησπερα παιδες... εφτασε η ωρα να αλλαξω αλυσιδα κ γραναζια μαζι.καταρχην μια σημαντικη ερωτηση παιδια.. γινεται να βαλω τα εργοστασιακα γραναζια(15Δ-48Δ)honda αλλα οχι αλυσιδα της honda??????δευτερον... θελω να βαλω αυτην http://www.moto-accessories.gr/products/alusides_kineses/alusida_did_525_118_vxgb_katallele_gia_mecanes_400_900cc.υπερβολη για την ΤΑ?
-
Σε θεματα ασφαλειας δεν υπαρχουν υπερβολες...
-
Απο αλυσίδες δεν γνωρίζω και πολλά.
Η αλυσίδα μου είναι DID 525V8 (ετσι γράφει) πίσω γρανάζι DID και μπροστά είχα DID που ηταν στο σετ,(δεν εχω πειράξει γρανάζωμα) αλλά το άλλαξα με γνήσιο στα 25 ευρώ και μειώθηκε ο θόρυβος.
Πιστεύω οτι Χ-ring αλυσίδα είναι υπερβολή για την ΤΑ, η ζωή της αλυσίδας εχει να κάνει με το σωστό τέντωμα, και την φροντίδα της, και οχι με το πόσο ακριβή είναι.
-
δηλαδη εσυ stoneman λες για o-ring αλυσιδα?σιγουρα η φροντιδα της παιζει τον σπουδαιοτερο λογο για την διαρκεια ζωης της.παντως κ μενα αυτα γραφει η τωρινη...
-
η Honda δεν παράγει αλυσίδες. Για το τρανσαλπ χρησμοποιεί και αυτή αλυσίδες μάρκας DID και Regina (αναλογα πως θα τύχει η παρτίδα).
Φρόντισε απλά να έχει τα ίδια ονομαστικά χαρακτηριστικά.
Οι αλυσίδες X-ring κάνουν κάποια διαφορά σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης 130+ ίππων (όπου οι καταπονήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες απ'ότι ένα transalp μπορεί να ονειρευτεί).
Μια Ο-ring είναι υπερ αρκετή. Άμα τη συντηρείς σωστά κρατάει πολύ. Αμα την παραμελείς, όποια και να βάλεις θα χαλάσει νωρίς. Τη δική μου τη λαδώνω τακτικά με βαλβολίνη και μετά απο 45.000χλμ (και 5 χρόνια) είναι σε άριστη κατάσταση και δεν έχει πάρει ακόμα καθόλου τέντωμα.
-
η Honda δεν παράγει αλυσίδες. Για το τρανσαλπ χρησμοποιεί και αυτή αλυσίδες μάρκας DID και Regina (αναλογα πως θα τύχει η παρτίδα).
Φρόντισε απλά να έχει τα ίδια ονομαστικά χαρακτηριστικά.
Οι αλυσίδες X-ring κάνουν κάποια διαφορά σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης 130+ ίππων (όπου οι καταπονήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες απ'ότι ένα transalp μπορεί να ονειρευτεί).
Μια Ο-ring είναι υπερ αρκετή. Άμα τη συντηρείς σωστά κρατάει πολύ. Αμα την παραμελείς, όποια και να βάλεις θα χαλάσει νωρίς. Τη δική μου τη λαδώνω τακτικά με βαλβολίνη και μετά απο 45.000χλμ (και 5 χρόνια) είναι σε άριστη κατάσταση και δεν έχει πάρει ακόμα καθόλου τέντωμα.
εχεις δικιο δεν παραγει αλυσιδες... εννοουσα αυτη που δινει η honda μαζι με τα γραναζια πακετο.τελος παντων απο δευτερα θα παω στον μηχανικο να δω τι θα μου πει κι αυτος κ βλεπουμε... δεν ειμαστε κ για να πληρωνουμε ασκοπα... ευχαριστω για το χρονο σας παντως.απ οτι καταλαβα καλη συντηρηση θελει οποια κ να ειναι
-
Εγώ τη δικιά μου στη χόντα την άλλαξα.
Ολα γνήσια(οι συσκευασίες γράφαν΄΄Honda gennue parts΄΄) και η μάρκα
αυτών sunstar ,ακόμα και το μπροστινό και είχε και το λάστιχο από τη μέσα
μερία του.
Το κόστος 170 ε ,νομίζω λογικό(έκοψε απόδειξη).
Mε το καινούριο σετ έχω κάνει περίπου 10χιλ. χιλιόμετρα και ακόμα δεν
χρειάστηκε τέντωμα.
Ο,τι και να βάλεις να μη ξεχνάς δύο πράγματα:
1.Λάδωμα κάθε 400χιλ.(εγώ βάζω βαλβολίνη 90άρα και πολύ αραιά
΄΄blue tac chain lube΄΄).
2.Καθάρισμα κάθε 1500 χιλιόμετρα(εγώ με καθαρό πετρέλαιο).
Αυτά.
-
Εγώ τη δικιά μου στη χόντα την άλλαξα.
Ολα γνήσια(οι συσκευασίες γράφαν΄΄Honda gennue parts΄΄) και η μάρκα
αυτών sunstar ,ακόμα και το μπροστινό και είχε και το λάστιχο από τη μέσα
μερία του.
Το κόστος 170 ε ,νομίζω λογικό(έκοψε απόδειξη).
Mε το καινούριο σετ έχω κάνει περίπου 10χιλ. χιλιόμετρα και ακόμα δεν
χρειάστηκε τέντωμα.
Ο,τι και να βάλεις να μη ξεχνάς δύο πράγματα:
1.Λάδωμα κάθε 400χιλ.(εγώ βάζω βαλβολίνη 90άρα και πολύ αραιά
΄΄blue tac chain lube΄΄).
2.Καθάρισμα κάθε 1500 χιλιόμετρα(εγώ με καθαρό πετρέλαιο).
Αυτά.
μαλιστα... εννοεις πρωτα καθαρισμα κ μετα λαδωμα??καποιο καθαριστικο σπρευ δεν κανει δουλεια??τριψημο με ενα πανι κ μετα λαδωμα με βαλβολινη 90αρα.σε βενζιναδικο την βρισκεις??κ αφηνεις να στραγγιξει ετσι??καπου γραφει κ ο stoneman σχετικα.
-
Καλύτερα να μην βάλεις σπρέυ για καθαρισμό, γιατί τρώνε τα oring
-
καθαρο πετρελαιο δηλαδη.ειχα δοκιμασει με παραφινελαιο να καθαρισω λιγο το πισω γραναζι απο τα γρασσα κ το εκανε γυαλι... μαλλον κανει κι αυτο...
-
μαλιστα... εννοεις πρωτα καθαρισμα κ μετα λαδωμα??καποιο καθαριστικο σπρευ δεν κανει δουλεια??τριψημο με ενα πανι κ μετα λαδωμα με βαλβολινη 90αρα.σε βενζιναδικο την βρισκεις??κ αφηνεις να στραγγιξει ετσι??καπου γραφει κ ο stoneman σχετικα.
Οχι σε κάθε λίπανση και καθάρισμα.
Εγώ ΄΄κοιτάω΄΄κάθε τέσσερα ΄΄λαδώματα΄΄,μία φορά καθάρισμα.
Οσον αφορά την ερώτησή σου για τα σπρέι:
ναι ,όντως κάνουν δουλειά,αλλά κοστίζουν πολύ ακριβώτερα,
οπότε και πολλοί από ΄μας εδώ στο φόρουμ χρεισιμοποιούμε
βαλβολίνη για τη λίπανση και καθαρό πετρέλαιο ή παραφίνη για
το καθάρισμα της αλυσίδας μας.
Βαλβολίνη (9άρα)θα βρεις σε οποιοδήποτε βενζινάδικο ,το κόστος
αυτής 6ως 7 ευρώ και μ΄αυτή θα τη ΄΄βγάλεις΄΄ για πάρα πολύ καιρό
(μπορεί και 20 χιλιάδες χιλιόμετρα).
Μη κοιτάξεις για μάρκα πάρε ότι να΄ναι ,όλες την ίδια δουλειά κάνουν.
Καθ.πετρέλαιο ή παραφίνη από ένα σούπερ μάρκετ.
Πάρε και 1 σπρέι να΄χεις,για κάνα ταξίδι γιατί εκεί βολεύει καλύτερα.
-
η Honda δεν παράγει αλυσίδες. Για το τρανσαλπ χρησμοποιεί και αυτή αλυσίδες μάρκας DID και Regina (αναλογα πως θα τύχει η παρτίδα).
Φρόντισε απλά να έχει τα ίδια ονομαστικά χαρακτηριστικά.
Οι αλυσίδες X-ring κάνουν κάποια διαφορά σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης 130+ ίππων (όπου οι καταπονήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες απ'ότι ένα transalp μπορεί να ονειρευτεί).
Μια Ο-ring είναι υπερ αρκετή. Άμα τη συντηρείς σωστά κρατάει πολύ. Αμα την παραμελείς, όποια και να βάλεις θα χαλάσει νωρίς. Τη δική μου τη λαδώνω τακτικά με βαλβολίνη και μετά απο 45.000χλμ (και 5 χρόνια) είναι σε άριστη κατάσταση και δεν έχει πάρει ακόμα καθόλου τέντωμα.
Σωστά :thumbright:
Οσο για το καθαρισμα εάν χρησιμοποιήσεις βαλβολίνη δεν χρειάζεται.
Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,19733.msg309659.html#msg309659 στην Απάντηση #64
Οτι και να χρησιμοποιήσεις για καθάρισμα δεν κάνει καλό, απλά το παραφινέλαιο απο το φαρμακείο κάνει την μικρότερη ζημιά.
-
Οι αλυσίδες X-ring κάνουν κάποια διαφορά σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης 130+ ίππων (όπου οι καταπονήσεις είναι πολύ μεγαλύτερες απ'ότι ένα transalp μπορεί να ονειρευτεί).
Η διαφορά O-ring με X-ring είναι πως αντί να ''ασφαλίζει-πατάει'' σε ένα σημείο το λαστιχάκι, πατάει σε δύο, ενισχύοντας την προστασία εισροής ξένων υγρών στα κινούμενα μέρη της αλυσίδας.
Η ιπποδύναμη δεν παίζει κανένα ρόλο.
(http://www.biketorqueracing.co.uk/images/ww/X-ring_O-ring.jpg)
-
Η διαφορά O-ring με X-ring είναι πως αντί να ''ασφαλίζει-πατάει'' σε ένα σημείο το λαστιχάκι, πατάει σε δύο, ενισχύοντας την προστασία εισροής ξένων υγρών στα κινούμενα μέρη της αλυσίδας.
Η ιπποδύναμη δεν παίζει κανένα ρόλο.
Απ'όσο θυμάμαι όταν είχα ασχοληθεί, η πραγματική της αξία σαν τεχνολογία ήταν σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης διότι προκαλεί μικρότερη απώλεια ισχύος στον τροχό και αυτό λόγω της γεωμετρικής στρέβλωσης του X-ring σε σχέση με το απλό O-ring και μειώνονται κατάτι οι τριβές.
Θα μου πεις τότε, όφελος λοιπόν έχουν όλες οι μοτοσυκλέτες. Όχι όμως πρακτικά. Επειδή τα λάστιχα του x-ring (που κολυμπούν και στο λάδι) ακολουθούν το νόμο του Hooke (αντίσταση ανάλογη της επιβαλλόμενης παραμόρφωσης) το πρακτικό όφελος έρχεται με τις πολύ μεγάλες παραμορφώσεις (εκεί έρχεται η μεγάλη ιπποδύναμη). Στις καταπονήσεις που επιβάλουν οι κοινές μοτοσυκλέτες δεν υπάρχει όφελος. Τα διαγράμματα που βγάζουν για εμπορικούς λόγους (δεν το λένε φυσικά γιατί αυτό είναι το κόλπο της διαφήμισης απανταχού στη γη) αφορούν ακραίες συνθήκες που δεν θα δει ποτέ το Transalp.
Επίσης φαντάζομαι ότι το επιπλέον όφελος σφράγισης αναδεικνύεται στα μηχανάκια που πάνε συνεχώς κολυμπιστά στη λάσπη. Αλλιώς μια σωστά συντηρημένη αλυσίδα σε μια μηχανή κοινού θνητού, δεν προλαβαίνει να αναδείξει τις διαφορές.
Εγώ πάντως με O-ring λαδώνω με βαλβολίνη κάθε 300χλμ περίπου. Δεν την καθαρίζω ποτέ (εκτός απο την αυτοκαθαριστική δράση της βαλβολίνης) και πάω και αρκετά έως πολύ στο χώμα. Όπως είπα η σχέση μας είναι αρμονκή μετά απο 45.000χλμ.
-
Απ'όσο θυμάμαι όταν είχα ασχοληθεί, η πραγματική της αξία σαν τεχνολογία ήταν σε μηχανές μεγάλης ιπποδύναμης διότι προκαλεί μικρότερη απώλεια ισχύος στον τροχό και αυτό επειδή λόγω της γεωμετρικής στρέβλωσης του X-ring σε σχέση με το απλό O-ring.
Θα μου πεις τότε, όφελος λοιπόν έχουν όλες οι μοτοσυκλέτες. Όχι όμως πρακτικά. Επειδή τα λάστιχα του x-ring (που κολυμπούν και στο λάδι) ακολουθούν το νόμο του Hooke (αντίσταση ανάλογη της επιβαλλόμενης παραμόρφωσης) το πρακτικό όφελος έρχεται με τις πολύ μεγάλες παραμορφώσεις (εκεί έρχεται η μεγάλη ιπποδύναμη). Στις καταπονήσεις που επιβάλουν οι κοινές μοτοσυκλέτες δεν υπάρχει όφελος. Τα διαγράμματα που βγάζουν για εμπορικούς λόγους (δεν το λένε φυσικά γιατί αυτό είναι το κόλπο της διαφήμισης απανταχού στη γη) αφορούν ακραίες συνθήκες που δεν θα δει ποτέ το Transalp.
Επίσης φαντάζομαι ότι το επιπλέον όφελος σφράγισης αναδεικνύεται στα μηχανάκια που πάνε συνεχώς κολυμπιστά στη λάσπη. Αλλιώς μια σωστά συντηρημένη αλυσίδα σε μια μηχανή κοινού θνητού, δεν προλαβαίνει να αναδείξει τις διαφορές.
Εγώ πάντως με O-ring λαδώνω με βαλβολίνη κάθε 300χλμ περίπου. Δεν την καθαρίζω ποτέ (εκτός απο την αυτοκαθαριστική δράση της βαλβολίνης) και πάω και αρκετά έως πολύ στο χώμα. Όπως είπα η σχέση μας είναι αρμονκή μετά απο 45.000χλμ.
Πολυ σωστα στις δικες μας μοτο μια o-ring αλυσιδα με σωστη συντηρηση ..αλλα και σωστη χρηση ( ουτε αποτομα -ξεκινηματα -αλλαγες -κατεβασματα ) αντεχει για πολλες χιλιαδες χιλιομετρα .
Τα υπολοιπα ειναι για σουπερ ντουπερ εργαλεια ή γιατι μας τρωει η τσεπη μας .
-
Επίσης φαντάζομαι ότι το επιπλέον όφελος σφράγισης αναδεικνύεται στα μηχανάκια που πάνε συνεχώς κολυμπιστά στη λάσπη. Αλλιώς μια σωστά συντηρημένη αλυσίδα σε μια μηχανή κοινού θνητού, δεν προλαβαίνει να αναδείξει τις διαφορές.
Εγώ πάντως με O-ring λαδώνω με βαλβολίνη κάθε 300χλμ περίπου. Δεν την καθαρίζω ποτέ (εκτός απο την αυτοκαθαριστική δράση της βαλβολίνης) και πάω και αρκετά έως πολύ στο χώμα. Όπως είπα η σχέση μας είναι αρμονκή μετά απο 45.000χλμ.
το μικρυνα για να μην πιανει χωρο.
μετα απο αυτο το μυνημα του ταλινου,οφειλω να ομολογισω οτι επεσα θυμα του μαρκετινγκ καθως οταν επρεπε να αλλαξω την αλυσιδα,θελωντας να παρω οτι καλυτερο υπηρχε για την μηχανη μου εδωσα καποια ευρω παραπανω για την x-ring.αν θυμαμαι καλα δεν ηταν τραγικα μεγαλη η διαφορα αλλα αφου δεν υπαρχει λογος,θα μπορουσα να παρω την πιο οικονομικη o-ring.
επισης θεωρω οτι η λιπανση με βαλβολινη ειναι ισως συνολικα η καλυτερη λυση.επειδη ομως βαριεμαι να ασχολουμαι συχνα με την αλυσιδα μιας και καποιες φορες τα χλμ που χρειαζεται λιπανση τα κανω σε λιγοτερο απο βδομαδα,προτιμω την λυση του σπρευ και καθε 3-4 ψεκασμους κανω και εναν καθαρισμο με παραφινελαιο.εστω και για λιγο,καθε μερα παταω σε χωμα και αυτο δεν ειναι τοσο καλο για το σπρευ.
οτι βολευει τον καθενα πιστευω.
-
Τη δική μου τη λαδώνω τακτικά με βαλβολίνη και μετά απο 45.000χλμ (και 5 χρόνια) είναι σε άριστη κατάσταση και δεν έχει πάρει ακόμα καθόλου τέντωμα.
γιαυτο ακριβος κραταει . γιατι δεν βαζεις σπρεει. η αλισιδα στην συσκευασια της λεει οτι να λιπενεται με sae 90 . εαν λοιπων θελεις να κραταει η αλισιδα σου πολυ μια φορα τον μινα την περνας με ενα πανακι με παραφνη και βγαζεις της βρομιες η με ενα πιελακι με παραφινη και μετα βαζεις λαδακι 90ρι και κραταει μια ζωη.
στο ζζρ1100 που ειχα δεν υπιρχε αλισιδα που να μην κρατησε λιγοτερο απο 80 000 χιλιομετρα. για την ακριβια απο τα 40000 που το πιρα μεταχιρισμενο μεχρη τα 297000 που πεθανε το μηχανακι ειχα αλαξη 3 φορες αλισιδογραναζα. και κινιομουν πατα δυκαβαλος και μια ζωη πανω απο τα 250 στην εθνικη.
το θεμα μας ειναι οτι κανεις δεν διαβαζει το τι γραφει ο κατασκευαστης στο κουτι της αλισιδας αλλα ακουει το τι του λεει ο κολιτος του.
στο τρανσαλπ μου εβαλα μια φτινη αλισιδα πριν εμα χρονο εχω κανει 12500 χιλιομετρα και μαλων θελει ενα ελαχιστο τεντομα τωρα...
εγω φοραω 15-45 (που δεν ειναι το ιδανικο γιατι διεριται δια 3) και στις 5000 στροφες με πεμπτη εχω δυκαβαλος 120 χιλιομετρα και καταναλονο 4.8 εως 5.2 λιτρα στα 100 αναλογα τον δρομο και το βαρος του χεριου μου στο γκαζι.
-
Απο αλυσίδες δεν γνωρίζω και πολλά.
Η αλυσίδα μου είναι DID 525V8 (ετσι γράφει) πίσω γρανάζι DID και μπροστά είχα DID που ηταν στο σετ,(δεν εχω πειράξει γρανάζωμα) αλλά το άλλαξα με γνήσιο στα 25 ευρώ και μειώθηκε ο θόρυβος.
Πιστεύω οτι Χ-ring αλυσίδα είναι υπερβολή για την ΤΑ, η ζωή της αλυσίδας εχει να κάνει με το σωστό τέντωμα, και την φροντίδα της, και οχι με το πόσο ακριβή είναι.
το δικο μου πισω γραναζι που το κοιταξα ειναι σαν το δικο σου αλλα γραφει JTR300-47 και πιο περα γραφει ενα C49 τι παιζει εδω??γιατι 47 και οχι 48?
-
Μάλον ο προηγούμενος είχε κοντύνει την σχέση μετάδοσης.
H Honda προτείνει αλυσίδα DID 525HV 110links .
Το πίσω γραναζι είναι 48αρι SPROCKET, FINAL DRIVEN (48T) με κωδικό 41201-MCB-610 και κοστίζει 39.62€
Το εμπρός γρανάζι είναι 15αρι SPROCKET, DRIVE (15T) με κωδικό 23801-MM9-010 και κοστίζει 26.56€
Ενώ σαν αλυσίδα η Honda δίνει αυτήν
CHAIN SET, DRIVE (DAIDO) (DID525 112-120L) με κωδικό 40540-MY5-G31 στα 73.00€ μαζί με τους συνδετήριους κρίκους
Ενώ αν θες σετ ολα μαζί
CHAIN SET, DRIVE (RK EXCEL) (RK525 112-120L) με κωδικό 40540-MY5-306 στα 81.31€
Εδώ κατι παίζει λάθος, γιατί είναι σωστός ο κωδικός αλλά λίγα τα λ7, πρέπει να κάνεις ενα τηλ να ρωτήσεις.
-
Μάλον ο προηγούμενος είχε κοντύνει την σχέση μετάδοσης.
H Honda προτείνει αλυσίδα DID 525HV 110links .
Το πίσω γραναζι είναι 48αρι SPROCKET, FINAL DRIVEN (48T) με κωδικό 41201-MCB-610 και κοστίζει 39.62€
Το εμπρός γρανάζι είναι 15αρι SPROCKET, DRIVE (15T) με κωδικό 23801-MM9-010 και κοστίζει 26.56€
Ενώ σαν αλυσίδα η Honda δίνει αυτήν
CHAIN SET, DRIVE (DAIDO) (DID525 112-120L) με κωδικό 40540-MY5-G31 στα 73.00€ μαζί με τους συνδετήριους κρίκους
Ενώ αν θες σετ ολα μαζί
CHAIN SET, DRIVE (RK EXCEL) (RK525 112-120L) με κωδικό 40540-MY5-306 στα 81.31€
Εδώ κατι παίζει λάθος, γιατί είναι σωστός ο κωδικός αλλά λίγα τα λ7, πρέπει να κάνεις ενα τηλ να ρωτήσεις.
Αν ισχύουν οι τιμές όντως τότε εμένα μου φαίνονται πάρα πολύ καλές για Honda. Όλα αφτερμάρκετ μου κόστισαν περίπου 150 ευρώ με τοποθέτηση (και προκοπη δεν είδα που λένε).
-
πηγα στον μηχανικο μου σημερα για να καταληξουμε τελικα.μου ειπε θα βαλουμε tsubaki χρυση με γραναζια sunstar 15αρι εμπρος,48 πισω.180ευρω με τοποθετηση.μου ειπε οτι sunstar γραναζια χρησιμοποιουν ολες οι εταιρειες και η honda,ειναι καλα.ειναι λεει καλη αλυσιδα.καποια αλλη μου ειπε πιο ακριβη θα ηταν υπερβολη κ οτι στη ζωη της αλυσιδας παιζει ρολο η συντηρηση.η μαυρη με τη χρυση ειχε 20ευρω διαφορα.την ιδια εβαλε κ ο αδερφος μου στο cbr 600 που εχει.τι λετε?????
-
Απο προσωπική εμπειρία, η tsubaki καλή είναι αλλά να πας στο κορυφαίο μοντέλο της.
Υπάρχουν και τεχνικά χαρακτηριστικά παραμόρφωσης σε τάνυση κλπ. μπορεί κάποιος να ανατρέξει και σε αυτά.
Η πιο δοκιμασμένη λύση δική μου αλλά και πολλών άλλων είναι είτε μαμα, είτε DID με σετ JT.
Σχετικά με την x-ring ή o-ring η διαφορά πρέπει να έχει να κάνει μόνο με τη λίπανση όπως ανέφερε και συνφορουμίτης παραπάνω.
Η καλή λίπανση, η καλή μόνωση του λιπαντικού μέσα στους κρίκους είναι αυτή που θα προστατεύσει τους κρίκους απο τη θερμοκρασία και την επαφή μέταλλο-με μέταλλο που φέρνει τη φθορά.
Άρα κατά την άποψη μου, η x-ring θα προστατεύσει καλύτερα σε βάθος χρόνου.
Φθηνιάρες αλυσίδες μη βάζετε ποτέ. Πηγαίνετε πάντα στη καλύτερη λύση, γιατί εκτός των μακρύτερων διαστημάτων στις αλλαγές, θα έχετε καλύτερη ασφάλεια και ποιότητα μέχρι το τέλος της ζωής τους.
Κάποτε σε ένα καθαρόαιμο Yamaha είχα βάλει αλυσίδα χωρίς o-ring. Έβγαλε 3 μέρες μόνο στα βουνά. (λιγότερο απο 200χλμ σύνολο)
Αυτό που λέμε σωβρακολάστιχο...
Επίσης, μη πλένετε την αλυσίδα με πετρέλαια παραφίνες κλπ. Ειδικά με πετρέλαιο θα κάψει τα ο-ring και θα τα παίξει η αλυσίδα σύντομα. Ο καθαρισμός της πρέπει να έχει μόνο αισθητικό σκοπό γι αυτούς που τρελαίνονται με τη σκόνη ( και να γίνεται μόνο με παραφίνη)
και μόνο με πανάκι βρεγμένο, στα εξωτερικά πλακάκια των κρίκων.
Οτιδήποτε άλλο είναι περιττό, καθώς με σωστή λίπανση με βαλβολίνη (μόνο και πάντα... οχι μια έτσι μια αλλιώς) η βρωμιά μαζί με λίγη βαλβολίνη θα φύγει δια της φυγόκεντρου δύναμης στο υπερπέραν !
αν δεν... πάρτε ένα bmw (τα boxer) να βάζετε μέσα τη βαλβολίνη :P
-
πηγα στον μηχανικο μου σημερα για να καταληξουμε τελικα.μου ειπε θα βαλουμε tsubaki χρυση με γραναζια sunstar 15αρι εμπρος,48 πισω.180ευρω με τοποθετηση.μου ειπε οτι sunstar γραναζια χρησιμοποιουν ολες οι εταιρειες και η honda,ειναι καλα.ειναι λεει καλη αλυσιδα.καποια αλλη μου ειπε πιο ακριβη θα ηταν υπερβολη κ οτι στη ζωη της αλυσιδας παιζει ρολο η συντηρηση.η μαυρη με τη χρυση ειχε 20ευρω διαφορα.την ιδια εβαλε κ ο αδερφος μου στο cbr 600 που εχει.τι λετε?????
Aποστόλη tsubaki αλυσίδα , αν θυμάμαι καλά, χρησιμοποιεί ο XLGeorge αν θες στείλε του ενα πμ να ρωτήσεις αποψεις.
Γνώμη μου μπροστά γνήσιο γρανάζι γιατί εχει τα λάστιχα .
Οσο για τα υπόλοιπα εχουν γραφεί πολλά εδώ μέσα, κέφι νάχεις να διαβάζεις, ρίξε μια ψαχτική.
περί tsubaki
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,19451.msg301213.html#msg301213
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,15096.msg194600.html#msg194600
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,17862.msg254663.html#msg254663
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,1834.msg19425.html#msg19425
-
Γνωμη μου ειναι οτι η σχετικα φτηνη O-ring Tsubaki ειναι μια χαρα αλυσιδα. Η προηγουμενη μου εβγαλε 30Κ χμ και μπηκε πανω σε γραναζια που ειχανε ηδη 39Κ χμ. Την ιδια εβαλα και προσφατα που αλλαξα αλυσιδα-γραναζια, ειμαι περιεργος να δω ποσα χμ θα βγαλει αυτη σε καινουργια γραναζια (μπροστα μαμα, πισω JT). Χρυση X-ring Tsubaki εχω στο VFR που εχει αλλη ιπποδυναμη, σε Τρανσαλπ ειναι κατα τη γνωμη μου υπερβολη.
Γραναζια Sunstar ειναι πολυ καλα, τετοιο ειναι το πισω τουλαχιστο της Honda.
-
Προχθές στη ρούλα της έβαλα αλυσιδογράναζα.
Τα παλιά τα είχα πάει 40.000 περίπου και λίπαινα με βαλβολίνη επιμελώς κάθε περίπου 300 χλμ.(σε κανα ταξίδι έβαζα σπρέι που και που).Είχα CHIARAVALLI γρανάζια και RK αλυσίδα.
Εβαλα τα ίδια γρανάζια (CHIARAVALLI) και μιά αλυσίδα Iris !!! Ισπανική.
Ο δικός μου μου είπε οτι την ξέρει ( την Iris ) εγώ πάλι όχι.
Καμιά γνώμη ?
-
Γνωμη μου ειναι οτι η σχετικα φτηνη O-ring Tsubaki ειναι μια χαρα αλυσιδα. Η προηγουμενη μου εβγαλε 30Κ χμ και μπηκε πανω σε γραναζια που ειχανε ηδη 39Κ χμ. Την ιδια εβαλα και προσφατα που αλλαξα αλυσιδα-γραναζια, ειμαι περιεργος να δω ποσα χμ θα βγαλει αυτη σε καινουργια γραναζια (μπροστα μαμα, πισω JT). Χρυση X-ring Tsubaki εχω στο VFR που εχει αλλη ιπποδυναμη, σε Τρανσαλπ ειναι κατα τη γνωμη μου υπερβολη.
Γραναζια Sunstar ειναι πολυ καλα, τετοιο ειναι το πισω τουλαχιστο της Honda.
μαλιστα... κι εγω εκει μαλλον θα καταληξω... προτιμησα τη χρυση για 20 ευρω παραπανω. να δουμε 180 ευρω ειναι πολλα??τωρα ειναι δεν ειναι μαλλον θα την αλλαξω να τελειωνω κ οχι να εχω την αγωνια...
-
Ο δικός μου μου είπε οτι την ξέρει ( την Iris ) εγώ πάλι όχι.
Καμιά γνώμη ?
Την ξέρει σίγουρα ο Sotos ;D
-
Εγώ πάλι έβαλα το πακέτο του Σαρακάκη στο 700άρι μου. Αλυσίδα + Γρανάζια σε 1 κουτί και τα πράγματα σε συσκευασία κενού αέρος.
Στοίχισε 180€ τοποθετημένη. Όσο έψαχνα για after market, δεν έβγαινε μικρότερο το ποσό... Με την παλιά, έγραψα 36.000 χλμ. χωρίς με λίπανση κάθε 500-700 χλμ. χρησιμοποιώντας σπρέι και βαλβολίνη.
-
Την ξέρει σίγουρα ο Sotos ;D
Την ξερω ναι!
Μια χαρα αλυσιδα!
Εχει ενφανιση, Αντεχει τις καταπονησεις, αλλα πρεπει να την κρατας παντα καλα λαδωμενη για να σου αντεξει...
Εγω την ειχα 4μιση χρονια, μη ρωτησεισ χιλιομετρα... δεν μετραγα τοτε!
ολα μια χαρα... Απλα προσχεχε πως της φερεσαι γιατι ενδεχεται να σε αφησει συξυλο χωρις να σου δωσει σημαδια πριν! 8)
-
.... χρυση με γραναζια sunstar 15αρι εμπρος,48 πισω.180ευρω με τοποθετηση.μου ειπε οτι sunstar γραναζια χρησιμοποιουν .....
Μπροστά συνιστάται μαμά Χόντα. Συνήθως τα καλά = σκληρά γρανάζια φθείρουν το πολύσφηνο του άξονα. Μεγάλη ζημιά...
Το μαμά έχει και ένα λάστιχο για μείωση του θορύβου.
-
.... φθείρουν το πολύσφηνο του άξονα. ....
Aπο τι φθείρεται το καρέ του αξονα? Ποιά είναι η αιτία που σε άλλα μηχανάκια είναι περισσότερο φαγωμένο?
-
Εγώ πάλι έβαλα το πακέτο του Σαρακάκη στο 700άρι μου. Αλυσίδα + Γρανάζια σε 1 κουτί και τα πράγματα σε συσκευασία κενού αέρος.
Στοίχισε 180€ τοποθετημένη.
Και πολύ καλά έκανες. Και η τιμή μια χαρά για original.
-
Aπο τι φθείρεται το καρέ του αξονα? Ποιά είναι η αιτία που σε άλλα μηχανάκια είναι περισσότερο φαγωμένο?
Αν η αλυσίδα είναι πολύ τεντωμένη, η ζημιά θα γίνει σίγουρα και γρήγορα.
Στην περίπτωση που το τέντωμα είναι κανονικό, σε βάθος χρόνου, θα φαγωθεί το αρσενικό πολύσφηνο του άξονα, αν το θυληκό του γραναζιού είναι σκληρώτερο.
-
....αν το θυληκό του γραναζιού είναι σκληρώτερο.
Μάλιστα, λες η Honda μας να μην εχει προβλέψει να κατασκευάζει γρανάζια με πιο μαλακό υλικό απο τον άξονα? :eusa_think:
Η αναφερεσαι σε aftermarket ανταλλακτικά?
-
Μάλιστα, λες η Honda μας να μην εχει προβλέψει να κατασκευάζει γρανάζια με πιο μαλακό υλικό απο τον άξονα? :eusa_think:
Η αναφερεσαι σε aftermarket ανταλλακτικά?
Ακριβώς στα αφτερμάρκετ αναφέρομαι και μάλιστα στα καλά.
Η Χόντα θα έπρεπε ίσως να φτιάξει σκληρώτερο το άξονα. Με τα δικά της γρανάζια δεν υπάρχει πάντως πρόβλημα.
Μπροστά συνιστάται μαμά Χόντα. Συνήθως τα καλά = σκληρά γρανάζια φθείρουν το πολύσφηνο του άξονα. Μεγάλη ζημιά...
Το μαμά έχει και ένα λάστιχο για μείωση του θορύβου.
-
καλησπερα.εγω παντως πριν λιγο την αφησα στο μηχανικο για αλυσιδογραναζα αυτα που σας ειπα... τωρα θα δειξει.κ επειδη παιζει πολυ κ η μανετα του συμπλεκτη μου ειπε εχει φαγωθει θα την αλλαξει κ αυτη.η νεκροψια θα δειξει για ολα......
-
Με τα δικά της γρανάζια δεν υπάρχει πάντως πρόβλημα.
Ουφ , :pope:, ευτυχώς που εβαλα γνήσιο μπροστά με το που την πήρα.
Τελικά τα μηχανάκια και οχι μόνον υποφερουν απο τους ιδιοκτήτες αλλά και απο τους κάθε είδους τεχνικάρες.
Αμα ενα πράγμα δεν το εχεις πάρει κούτα αστα να πάνε. :goofy:
-
καλησπερα!!!επιτελους δεν πηγαινε αλλο μπηκε η καινουρια αλυσιδα και τα καινουρια γραναζια!!! ;D :eusa_clap: (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073638_DSC_0039.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073638/DSC_0039.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073639_DSC_0031.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073639/DSC_0031.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073640_DSC_0038.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073640/DSC_0038.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073641_DSC_0030.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073641/DSC_0030.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073642_DSC_0035.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073642/DSC_0035.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073643_DSC_0032.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073643/DSC_0032.jpg.html) (http://s3d4.turboimagehost.com/t1/16073644_DSC_0033.jpg) (http://www.turboimagehost.com/p/16073644/DSC_0033.jpg.html)
-
θα βαλω κ φωτο απο το μπροστινο γραναζι.η ασφαλεια γραναζιου εμεινε η ιδια(γνησια honda)την αλλαξα πριν ενα μηνα.γενικα αλλαξε η συμπεριφορα της μηχανης,ο θορυβος, μου ρυθμισε κ τον συμπλεκτη,πιο ομαλα αλλαζουν οι ταχυτητες.θα δειξει κ στην πορεια βεβαια.ο μηχανικος μου ειπε κ παλι σημερα οτι ειναι απο τις καλυτερες της αγορας... τωρα τι να πω μηπως ξερω κι απο αλυσιδες??απο εσας οτι μαθαινω... ΥΓ. επισης εφυγαν και οι κραδασμοι στο τιμονι που μαλλον λογω της αλυσιδας ητανε.
-
θα βαλω κ φωτο απο το μπροστινο γραναζι.η ασφαλεια γραναζιου εμεινε η ιδια(γνησια honda)την αλλαξα πριν ενα μηνα.γενικα αλλαξε η συμπεριφορα της μηχανης,ο θορυβος, μου ρυθμισε κ τον συμπλεκτη,πιο ομαλα αλλαζουν οι ταχυτητες.θα δειξει κ στην πορεια βεβαια.ο μηχανικος μου ειπε κ παλι σημερα οτι ειναι απο τις καλυτερες της αγορας... τωρα τι να πω μηπως ξερω κι απο αλυσιδες??απο εσας οτι μαθαινω... ΥΓ. επισης εφυγαν και οι κραδασμοι στο τιμονι που μαλλον λογω της αλυσιδας ητανε.
Μεγειές 8) ,να μη ξεχνάς να τη συντηρείς,είναι πολύ βασικό ;) .
-
Καλορίζικη η νέα σου αλυσίδα!
Και στο δικό μου, όταν άλλαξα την αλυσίδα, έφυγαν πάρα πολλοί κραδασμοί...
-
Και στο δικό μου, όταν άλλαξα την αλυσίδα, έφυγαν πάρα πολλοί κραδασμοί...
το εργοστασιακό γράσο είναι θεικό... αλλά σε κανα 2Κ χλμ θα έχει φύγει και αυτή η αίσθηση.
-
Με γειά !!! Να την προσέχεις και θα έχεις. Δεν ζητάει πολλά.
-
Ευχαριστώ παιδιά όλους σας να είστε καλά!!
-
σημερα ειπα να ξεβιδωσω το καπακι του εμπρος γραναζιου να δω αν ηθελε καθαρισμα κ τι να δω.... το λαμογιο ο μηχανικος το μπροστινο το γραναζι δεν μου το αλλαξε.αφησε το ιδιο(γνησιο honda 15κ)εκεινος μου ειπε οτι αλλαξε κ τα δυο γραναζια sunstar αυτα που εχει η tsubaki αλυσιδα που μου εβαλε πιο κατω ειναι οι φωτο απο τοτε.να παω αυριο απο εκει κ να γινει της που......ας τι λετε???? κ πληρωσα 180 ευρω.
-
να πας και να κανεις χοντρο σαματα.
μερικοι δεν βαζουν μυαλο με τιποτα.
-
σιγουρα δεν υπαρχει περιπτωση το λαμογιο.θα τον κανω ρομπα μπροστα στον κοσμο.κ εκανα κ το μεγαλο service σ αυτον.350 ευρω μου πηρε.μαζι με ρυθμ.βαλβ. κ καθαρισμο καρμπς.ασε που πλεον αμφιβαλω αν εκανε αυτα που πρεπει κ αυτα που εχει γραψει στο βιβλιο. κ τωρα θελω λαδια κ φιλτρο αλλα δεν ξαναπαω σ αυτον θα τον βρισω αυριο κ θα φυγω.ρε παιδια μου ειπαν για εναν στα καμινια που ειναι εξουσιοδοτημενο honda κ ειναι πολυ καλος.τον ξερει κανεις?????μου το ειπε ενας φιλος σημερα αλλα δεν θυμαται το ονομα του.θα μου πει αυριο.εχει λεει πολυ καλο ονομα εδω στον πειραια.
-
σιγουρα δεν υπαρχει περιπτωση το λαμογιο.θα τον κανω ρομπα μπροστα στον κοσμο.κ εκανα κ το μεγαλο service σ αυτον.350 ευρω μου πηρε.μαζι με ρυθμ.βαλβ. κ καθαρισμο καρμπς.ασε που πλεον αμφιβαλω αν εκανε αυτα που πρεπει κ αυτα που εχει γραψει στο βιβλιο. κ τωρα θελω λαδια κ φιλτρο αλλα δεν ξαναπαω σ αυτον θα τον βρισω αυριο κ θα φυγω.ρε παιδια μου ειπαν για εναν στα καμινια που ειναι εξουσιοδοτημενο honda κ ειναι πολυ καλος.τον ξερει κανεις?????μου το ειπε ενας φιλος σημερα αλλα δεν θυμαται το ονομα του.θα μου πει αυριο.εχει λεει πολυ καλο ονομα εδω στον πειραια.
http://www.hondamotoactive.gr/
Ξέρει την δουλειά του, εκεί έχω γνωρίσει μερικά άτομα από το ΤΑ & VARADERO CLUB
-
http://www.hondamotoactive.gr/
Ξέρει την δουλειά του, εκεί έχω γνωρίσει μερικά άτομα από το ΤΑ & VARADERO CLUB
μαλιστα... ναι αυτος ειναι.δευτερα μαλλον θα παω να δω τι γινεται... μου ειπαν οτι εχει και λογικες τιμες.
-
Εχει βαλει κανεις αυτα http://www.car.gr/parts/view/6118070/ ?
Γνωμες ? Η τιμη ειναι πολυ χαμηλή, η ποιοτητα ομως...?
-
Συνήθως λένε πως το φτηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι (υπάρχουν και εξαερίσεις όμως) ...
Προσωπικά δεν την γνωρίζω την SFR. Θα έβαζα κάτι επώνυμο μόνο και μόνο για να μην ζω με αμφιβολίες...
-
Γνώμη μου είναι να μην την βάλεις.
Τώρα η μηχανή σου τι φοράει; αν είσαι ικανοποιημένος
ξαναφόρα την ίδια.
Να θυμάσαι επίσης ότι μια απλή Ο-ring αλυσίδα κάνει
μια χαρά την δουλειά της.
Το ΤΑ δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω,εκτός αν το κάνεις
για το μάτι,σίγουρα μια χρυσή δείχνει πιο ωραία,αλλά
μέχρι εκεί.
-
Συνήθως λένε πως το φτηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι (υπάρχουν και εξαερίσεις όμως) ...
Προσωπικά δεν την γνωρίζω την SFR. Θα έβαζα κάτι επώνυμο μόνο και μόνο για να μην ζω με αμφιβολίες...
θα συμφωνήσω με τον φίλο καλύτερα κάτι επώνυμο και σίγουρο στο σύστημα κίνησης... αλυσίδα είναι αυτή άσε καλύτερα να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, θα δόσης κάτι παραπάνω αλλα το αξίζει.
-
Γνώμη μου είναι να μην την βάλεις.
Τώρα η μηχανή σου τι φοράει; αν είσαι ικανοποιημένος
ξαναφόρα την ίδια.
Να θυμάσαι επίσης ότι μια απλή Ο-ring αλυσίδα κάνει
μια χαρά την δουλειά της.
Το ΤΑ δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω,εκτός αν το κάνεις
για το μάτι,σίγουρα μια χρυσή δείχνει πιο ωραία,αλλά
μέχρι εκεί.
Συνήθως λένε πως το φτηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι (υπάρχουν και εξαερίσεις όμως) ...
Προσωπικά δεν την γνωρίζω την SFR. Θα έβαζα κάτι επώνυμο μόνο και μόνο για να μην ζω με αμφιβολίες...
Οτι λενε οι απο πανω
-
Παιδιά συμφωνω απόλυτα με τα γραφόμενά σας γιατι και γω σε αυτο το πνευμα ειμαι, ΕΙΔΙΚΑ σε θεματα πρωτευοντος σημασιας (=λαστιχα, φρενα κτλ) . Απλα δεν ηξερα αν το προαναφερομενο σετ ειναι σχετικα καλης ποιοτητος γι'αυτο και ρωτησα.
Επισης ειναι και η πιο γνωστη εταιρια RK της οποιας το σετ βγαινει στα 90-95€ http://www.car.gr/parts/view/5618779/
αλλα δεν ξερω αν υπαρχει διαφορά ποιότητας σε σχεση με το σετ DID/JT ωστε να αξιζει το 40ευρω παραπάνω για το 2ο...
Εννοειται οτι χρυσες και Χ-ring δεν με απασχολουν γιατι ειναι περιτα για τα μοτόρια μας...
Εκτιμω καθε άποψη , μεσα στο μηνα θα αλλαχθουν σίγουρα
-
RK έχω στο Βαραντέρο εδώ και 13000χλμ. Μια χαρά είναι. Την είχα πάρει 80€ ενώ η μανίσια ήθελε κοντα στα 165
-
Πριν 10 μερες εβαλα σετ μανισια στα 140 ευρω με το γνωστο λαστιχακι στο μπροστα γραναζι
και οτι ειναι μονοκοματη η αλυσιδα και θελει να βγαλει το ψαλιδι που ειχα διαβασει σε παλιοτερες
αναρτησεις στο σχετικο θεμα στο φορουμ ειναι μυθος :eusa_naughty:Σε τηλεφωνικη ερωτηση που
εκανα στον πωλητης της εταιριας που την αγορασα με διαβεβεωσε οτι αυξωμιωνετε το μηκος της με συνδεσμους
που υπαρχουν στο μανισιο σετ!! 8)
-
Με προβληματιζουν καπως οι τιμες που μου ειπε ο μαστορας μου. Σετ αλυσιδα/γραναζια RK 140€ , για DID +20 με 30€ περιπου...Ξερω πως βαζουν κερδος στο ανταλλακτικο αλλα υποτιθεται ψωνιζουν φθηνοτερα χονδρικη και ετσι πανω/κατω σου βγαινει περιπου ιδια τιμη...Ειναι δυνατον να την βρισκω με 95€ απο μαγαζι σε λιανικη στο Link που παρεθεσα πιο πριν? Μηπως δεν ειναι η ίδια RK γιατι ο προμηθευτης του μαστορα μου του ειπε οτι υπαρχει και η πιο "απλη" και φθηνότερη (.....) η οποια μπαινει στο transalp αλλα δεν ενδείκνυται... ???
Ειμαι γενικα κατα της λογικης του αγοραζω ανταλλακτικα , τα παω ετοιμα στο μαστορα και του πληρωνω μονο εργασία αλλα να μην εχουμε και τοσες διαφορές ρε γμτ..
-
Πρίν από ένα δίμηνο άλλαξα αλυσιδογράναζα. Έβαλα το σετ της Regina (Oring Χρυσή) με κόστος 120 ευρά.
-
Good morning......
Παω κι εγω για αλυσίδα...
Εχω τωρα την 525, με γραναζια JT...
Μεχρι στιγμης εχω κανει 53000 χλμ....
Εχει ακομα σφιξιμο, αλλα εχει "κομπιασει" σε κανα δυο σημεια.....
Την ιδια θα ξαναβαλω....
-
Εμένα η αλυσίδα μου τον τελευταίο καιρό ακούγεται αρκετά, περισσότερο από ότι πριν. Την έχω τεντώσει σε μάστορα, τη λιπαίνω συχνά αλλά ο θόρυβος που κάνει είναι πιο δυνατός από ότι παλαιότερα. Μήπως να ετοιμάζομαι για καινούργια; Της έχω κάνει 10000χλμ χωρίς να ξέρω πόσα άλλα της έχει κάνει ο προηγούμενος ιδιοκτήτης.
-
Εμένα η αλυσίδα μου τον τελευταίο καιρό ακούγεται αρκετά, περισσότερο από ότι πριν. Την έχω τεντώσει σε μάστορα, τη λιπαίνω συχνά αλλά ο θόρυβος που κάνει είναι πιο δυνατός από ότι παλαιότερα. Μήπως να ετοιμάζομαι για καινούργια; Της έχω κάνει 10000χλμ χωρίς να ξέρω πόσα άλλα της έχει κάνει ο προηγούμενος ιδιοκτήτης.
Ενας πολυ πιθανον λογος για φασαρια, ειναι το πολυ τεντωμα.
Για τσεκαρε το.
-
και ο ¨χτυπημενος¨ κρικος κανει φασαρια.
-
Πρίν από ένα δίμηνο άλλαξα αλυσιδογράναζα. Έβαλα το σετ της Regina (Oring Χρυσή) με κόστος 120 ευρά.
εχει βγει καλη? εχω παρει σετ αλυσίδα γρανάζια και δεν τα εχω βαλει ακομα.
-
Μέχρι στιγμής πολύ καλή. Αλλά είναι νωρίς για περισσότερα.
Δεν είναι κι απ' τις άγνωστες.
http://www.reginachain.it/eng/products/index.shtml