Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: XLGeorge on Κυριακή 03 Φεβρουάριος 2013, 23:07:12 μμ

Title: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Κυριακή 03 Φεβρουάριος 2013, 23:07:12 μμ: Ετοιμαζομαι να κανω αυτη τη δουλεια για τον πισω κυλινδρο καθως χανει ελαχιστο λαδακι απο κει μετα απο 114Κ χμ. Θα ειναι μερος του μεγαλου σερβις που θα εχει επισης βαλβιδες και καθαρισμο / συγχρονισμο καρμπυρατερ και επισης δισκους συμπλεκτη καθως χρειαζονται πια. Για τους τελευταιους θα το δωσω σε συνεργειο καθως ειναι μανουρα αλλα τα αλλα DIY.

Κοιταζοντας το Haynes ειδα οτι θα χρειαστω και μια μικρη φλαντζα για τον σωληνα του ψυκτικου, αριθμος ανταλλακτικου 91315ΜΝ8000. Αλλα λεει επισης κατι για τους οδηγους του συστηματος PAIR μεταξυ του καπακιου και της κεφαλης, οτι αν βγουνε πρεπει να αλλαχτουν και τα σχετικα δαχτυλιδια στεγανοτητας (seals) τα οποια δεν μπορω να βρω στο microfiche.

Αν εχει κανει κανεις αυτη τη δουλεια μονος του, πεστε κανα δυο κουβεντες για το πως και τι. Επισης η παλια φλαντζα εχει μπει με κολλα που πρεπει να καθαριστει, για την καινουργια το Haynes αναφερει να μπει με "suitable glue, sealant or grease to keep it in place". Για πεστε τι βαλατε ωστε να κρατηθει στο καπακι οταν αυτο μπαινει? Θα μπορουσα πχ να βαλω φλαντζοκολα?
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: KostasC on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 05:40:01 πμ: Στο ΤΑ την είχα αλλάξει και εγώ. Δε θυμάμαι για τη μικρή φλάτζα που λες, ίσως αν είχε κάτι να την είχα αφήσει ως έχει.
Δεν είχα βάλει κόλλα κλπ, απλά λαδωμένη τη φλάτζα και να μη πετσικάρει πουθενά.

Σχετικά με τους δίσκους συμπλέκτη, διάβασε το μανουαλ και πήγαινε σε συνεργείο με σημειώσεις. Να τον παρακολουθείς απο κοντά... η σωστή τοποθέτηση είναι σημαντική.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 05:49:57 πμ: Quote from: KostasC on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 05:40:01 πμ
Δεν είχα βάλει κόλλα κλπ, απλά λαδωμένη τη φλάτζα και να μη πετσικάρει πουθενά.

Σχετικά με τους δίσκους συμπλέκτη, διάβασε το μανουαλ και πήγαινε σε συνεργείο με σημειώσεις. Να τον παρακολουθείς απο κοντά... η σωστή τοποθέτηση είναι σημαντική.

Thanks Κωστα, κι'εγω δεν νομιζω οτι χρειαζεται κολλα, απλα θελει κατι ωστα να μεινει η φλαντζα πανω στο καπακι οπως το γυρνας αναποδα για να το βαλεις στην κεφαλη. Γενικα θα προτιμουσα να κανω και τον συμπλεκτη μονος μου αλλα πρεπει να λυθουν πολλα πραγματα και δεν εχω χρονο. Φυσικα και θα ειμαι μπροστα και θα εχω και το ροποκλειδο μαζι μου, τους τοχω ηδη πει ;)
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: KostasC on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 17:53:13 μμ: στο ΤΑ600 πάντως, είχα ακουμπήσει τη φλάτζα στον κύλινδρο και ήρθε μετά το καπάκι...
σα να θυμάμαι τα λαστιχάκια που λες για το σωλήνα του ψυκτικού. Νομίζω οτι δε το πειράζεις αυτό...δε θυμάμαι καλά βέβαια.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Τρίτη 05 Φεβρουάριος 2013, 21:03:10 μμ: Quote from: KostasC on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 17:53:13 μμ
στο ΤΑ600 πάντως, είχα ακουμπήσει τη φλάτζα στον κύλινδρο και ήρθε μετά το καπάκι...

Το Haynes αλλα και το Honda μανιουαλ λενε να μπει η φλαντζα στο καπακι πρωτα και γι'αυτο το λογο χρειαζεται κατι ωστε να κρατηθει και να μην φυγει οπως γυρναει αναποδα το καπακι για να μπει. Υπαρχει καποια κολλα Honda Bond A αλλα νομιζω οτι φλαντζοκολλα σαν αυτη που εβαλα στο XLR θα ειναι μια χαρα. Θα ενημερωσω αυτο το νημα οταν το κανω για το πως και τι.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Παύλος on Τρίτη 05 Φεβρουάριος 2013, 22:29:18 μμ: Γιώργο κι εγώ απλή φλατζόκολλα είχα βάλει και ακόμα έτσι είναι ;)

Φυσικά δεν είχα πειράξει τη μικρή φλάντζα.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 14 Φεβρουάριος 2013, 21:51:10 μμ: Quote from: Παύλος on Τρίτη 05 Φεβρουάριος 2013, 22:29:18 μμ
Γιώργο κι εγώ απλή φλατζόκολλα είχα βάλει και ακόμα έτσι είναι ;)

Φυσικά δεν είχα πειράξει τη μικρή φλάντζα.

Παυλο, αυτη εβαλα κι'εγω. Η μικρη φλαντζα που λες ειναι του καπακιου, εγω την ειχα παρει κι'συτη και την αλλαξα, εξ'αλλου το κοστος της ειναι πολυ μικρο (5 ευρω).
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 14 Φεβρουάριος 2013, 22:03:44 μμ: Quote from: KostasC on Δευτέρα 04 Φεβρουάριος 2013, 17:53:13 μμ
στο ΤΑ600 πάντως, είχα ακουμπήσει τη φλάτζα στον κύλινδρο και ήρθε μετά το καπάκι...
σα να θυμάμαι τα λαστιχάκια που λες για το σωλήνα του ψυκτικού. Νομίζω οτι δε το πειράζεις αυτό...δε θυμάμαι καλά βέβαια.

Τωρα που εκανα τη δουλεια Κωστα, η φλαντζα ΠΡΕΠΕΙ να μπει στο καπακι καθως εκει υπαρχει "οδηγος", η επιφενεια της κεφαλης ειναι απλα επιπεδη. Οπως εγραψα και πανω, εβαλα λιγη φλαντζοκολλα και εμεινε μια χαρα στη θεση της οπως εβαζα το καπακι. Αλλαξα επισης και το φλαντζακι του σωληνα του ψυκτικου καθως τοχα παρει κι'αυτο (2.8 ευρω).

Η παλια λαστιχενια φλαντζα ητανε σε κακη κατασταση, ξεραμενη και ειχε σπασει σε αρκετα σημεια, απορω πως δεν εχανε περισοτερο λαδι.

Με την ευκαιρια που εκανα αυτη τη δουλεια εδωσα να μου καθαρισουν καρμπυρατερ και ρυθμισα και βαλβιδες. Μετα απο 34Κ χμ βρηκα τις 2 εξαγωγης κλειστες, την μια πολυ - δεν εμπαινε το 20αρι φιλερακι - και την αλλη λιγοτερο, οι 4 εισαγωγης ητανε μια χαρα, απλα εκλεισα ελαχιστα μια απο αυτες για να περναει το 15αρι φιλερακι "ξυστα" οπως και στις αλλες.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Κυριακή 26 Ιανουάριος 2014, 23:02:37 μμ: Ανακινω αυτο το θεμα για να ανεβασω μια φωτο που ειχα βγαλει οταν εκανα αυτη τη δουλεια αφου ειχα βγαλει το καπακι για ν'αλλαξω τη φλαντζα. Φαινεται καθαρα η κεφαλη με τις τρεις βαλβιδες και το γραναζι/αλυσιδα του εκκεντροφορου. Στα δεξια το κολλαρο του ψυκτικου. Επισης φαινεται καθαρα οτι η επιφανεια της κεφαλης πανω στην οποια παταει η λαστιχενια φλαντζα ειναι επιπεδη ενω αυτη του καπακιου της κεφαλης εχει οδηγο για να μπει η φλαντζα αλλα θελει καποιου ειδους κολλα, πχ φλατζοκολα, για να σταθει στη θεση της οπως κατεβαζουμε το καπακι στη θεση του.

(https://lh4.googleusercontent.com/-AiYyhB7WySU/UuUP5sWIO3I/AAAAAAAAAoY/031AdhxwnAU/s512/IMG_0497.JPG)
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Chris_de_Ze on Σάββατο 01 Φεβρουάριος 2014, 05:22:03 πμ: Η φλάντζα του πίσω κυλίνδρου υποφέρει μόνιμα και είναι ένα συνηθισμένο πρόβλημα μετά από αρκετά χλμ (ειδικά με τον πίσω, ο μπροστινός δεν έχει τέτοιο πρόβλημα). Ξεραίνεται και χάνει λάδια (λίγα βέβαια, αλλά δακρύζει). Την είχα αλλάξει στα 80Κ χλμ. Με μια απλή φλαντζόκολλα την είχα στηρίξει και εγώ (και μάλιστα ήταν κόκκινη και έχει αφήσει μια ωραία διακοσμητική κόκκινη γραμμή γύρω-γύρω)! :D
Μια που το άνοιξες, κοίταξες αν οι βίδες-κοκκοράκια των βαλβίδων είναι σε καλή κατάσταση? Έχω αλλάξει αρκετά από αυτά γιατί κάποια "μαγκώνουν" στα παξιμάδια και δεν μπορείς εύκολα να ρυθμίσεις βαλβίδες. Έχω κάνει μαζική αγορά καμιά δεκαριά και κάθε φορά αλλάζω κανά δυό! :D
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Σάββατο 01 Φεβρουάριος 2014, 05:34:01 πμ: Quote from: Chris_de_Ze on Σάββατο 01 Φεβρουάριος 2014, 05:22:03 πμ
Μια που το άνοιξες, κοίταξες αν οι βίδες-κοκκοράκια των βαλβίδων είναι σε καλή κατάσταση? Έχω αλλάξει αρκετά από αυτά γιατί κάποια "μαγκώνουν" στα παξιμάδια και δεν μπορείς εύκολα να ρυθμίσεις βαλβίδες. Έχω κάνει μαζική αγορά καμιά δεκαριά και κάθε φορά αλλάζω κανά δυό! :D

Χρηστο, δεν ειχα ακομη θεμα μαγκωματος με τις βιδες-κοκκορακια αλλα δεν ρυθμιζω τις βαλβιδες συχνα. Η δουλεια αυτη εχει γινει στα 12000 απο συνεργειο λογω εγγυησης και απο μενα στα 32000, 54000, 80000 και 114000 δηλ. συνολικα 5 φορες. Οι βιδες βιδωνανε / ξεβιδωνανε χωρις να σκαλωνουν αλλα θα τοχω υπ'οψη να το ελεγξω πιο προσεκτικα την επομενη φορα.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: sot econ on Παρασκευή 13 Μάρτιος 2015, 19:21:20 μμ: Είναι ιδέα μου ή δεν χωράει δυναμόμετρο στην δεξιά βίδα του καπακιού;
Νομίζω οτι είναι κάτω απο το σκελετό και δεν μπορεί να μπεί.
Εσείς το σφίξατε με το χέρι; δεν είναι επικίνδυνο λόγω αλουμινίου;
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: konkost on Παρασκευή 13 Μάρτιος 2015, 19:37:46 μμ: Quote from: sot econ on Παρασκευή 13 Μάρτιος 2015, 19:21:20 μμ
Είναι ιδέα μου ή δεν χωράει δυναμόμετρο στην δεξιά βίδα του καπακιού;
Νομίζω οτι είναι κάτω απο το σκελετό και δεν μπορεί να μπεί.
Εσείς το σφίξατε με το χέρι; δεν είναι επικίνδυνο λόγω αλουμινίου;
Οχι δεν ειναι ιδεα σου Ετσι ειναι! Δυναμοκλειδο με καρυδακι δεν χωραει Πρεπει να χωραει ομως δυναμοκλειδο με γερμανικο (δεν ειμαι και σιγουρος) Αυτην την βιδα πριν την ξεβιδωσουμε απλα την σημαδευουμε (πχ με μαρκαδορο) ετσι ωστε να την σφιξουμε μετα με το χερι οσο ηταν πριν την λασκαρουμε (και λιιιγο παραπανω)
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: sot econ on Δευτέρα 06 Απρίλιος 2015, 07:56:15 πμ: Τελικά άλλαξα την φλάντζα εχθές. Πολλά ευχαριστώ σε Konkost - Stoneman... που με τα αναλυτικά photostory τους με βοήθησαν καθοριστικά.
Μπελαλίδικη δουλειά που μου πήρε πάνω από μια μέρα. Εάν κάποιος έχει χρόνο και εργαλεία αξίζει να γλυτώσει τα 120€ που ζητάνε για εργατικά.
Και μόνο τα υλικά για αλλαγή μαζί με τα απαραίτητα για το service (φίλτρα - λάδια...) φτάνουν τα 180€.
Στην φλάντζα (όπως και σε όλες τις λαστιχόφλαντζες) απο όσα διάβασα δεν πρέπει να βάζουμε φλαντζόκολλα. Εγώ έβαλα "κόλλα" της permatex http://www.permatex.com/products-2/product-categories/gasketing/gasket-sealants/permatex-copper-spray-a-gasket-hi-temp-sealant-detail
Εκείνο που μου έκανε εντύπωση είναι ότι όλα τα καπάκια των βαλβίδων ήταν τίγκα στην φλανζόκολλα, βέβαια δικαιολογώ τους μαστόρους, γιατί πόσοι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν + 20€ σε κάθε service για νέα O'ring;

Και μια απορία: Με το K&N που έβαλα δεν κουμπώνει σωστά το φιλτροκούτι, αφήνει άνοιγμα ανάμεσα στις βίδες. Μήπως θέλουν βγάλσιμο οι φλάντζες που έχει ή έχω κάνει κάποια πατάτα;
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: konkost on Δευτέρα 06 Απρίλιος 2015, 14:03:44 μμ: Quote from: sot econ on Δευτέρα 06 Απρίλιος 2015, 07:56:15 πμ
Τελικά άλλαξα την φλάντζα εχθές. Πολλά ευχαριστώ σε Konkost - Stoneman... που με τα αναλυτικά photostory τους με βοήθησαν καθοριστικά.
Μπελαλίδικη δουλειά που μου πήρε πάνω από μια μέρα. Εάν κάποιος έχει χρόνο και εργαλεία αξίζει να γλυτώσει τα 120€ που ζητάνε για εργατικά.
Και μόνο τα υλικά για αλλαγή μαζί με τα απαραίτητα για το service (φίλτρα - λάδια...) φτάνουν τα 180€.
Στην φλάντζα (όπως και σε όλες τις λαστιχόφλαντζες) απο όσα διάβασα δεν πρέπει να βάζουμε φλαντζόκολλα. Εγώ έβαλα "κόλλα" της permatex http://www.permatex.com/products-2/product-categories/gasketing/gasket-sealants/permatex-copper-spray-a-gasket-hi-temp-sealant-detail
Εκείνο που μου έκανε εντύπωση είναι ότι όλα τα καπάκια των βαλβίδων ήταν τίγκα στην φλανζόκολλα, βέβαια δικαιολογώ τους μαστόρους, γιατί πόσοι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν + 20€ σε κάθε service για νέα O'ring;

Και μια απορία: Με το K&N που έβαλα δεν κουμπώνει σωστά το φιλτροκούτι, αφήνει άνοιγμα ανάμεσα στις βίδες. Μήπως θέλουν βγάλσιμο οι φλάντζες που έχει ή έχω κάνει κάποια πατάτα;

Oχι δεν εχεις κανει πατατα Και στο δικο μου ετσι ειναι Ειτε βγαλω τις μαμα φλατζες ειτε οχι Σε καθε περιτωση παντως αν εχει πατησει σωστα το φιλτρο στις πατουρες δεν μπαινει αερας απο κει
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: azwros on Σάββατο 21 Μάιος 2016, 16:34:34 μμ: Μιας και η δικιά μου γριούλα πάτησε προχθές τα 80 θα ηταν αδύνατο να την γλύτωνε ο πίσω κύλινδρος!!
Εδω και 2 μηνες δακρύζει το πίσω καπάκι και αποφάσισα χθες να την ανοίξω (ευχαριστω τον Παλτακη που την εστειλε απο Αθήνα)
Ενα πράμα όμως την πάτησα !!!!!
Αφού έβγαλα ντεπόζιτο φιλτροκούτι ξεκούμπωμα σωλήνες σωληνακια και μπλα μπλα
(https://lh3.googleusercontent.com/-GudIjUGERIA/Vz_0cebArmI/AAAAAAAADns/isnmqODJ398trGyFnzARDwgAau4BL4o_gCCo/s640/DSC_0457%255B1%255D.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-dPXXSbYoXzg/Vz_0y_ihk8I/AAAAAAAADn4/GZgbntdzJcU5ugVvu8xjKkG8rCzsuA7qgCCo/s640/DSC_0458%255B1%255D.JPG)
εια να χρησιμοποιήσω τα κλειδιά καστανακια που ειχα πάρει απο το Lidl (πολύ βολικά)
(https://lh3.googleusercontent.com/-WIDNsAjgW_Q/Vz_1BuK0bkI/AAAAAAAADoA/AWI1QdGtYosFXMSww_3hIechcCIiD_rMQCCo/s640/DSC_0459%255B1%255D.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-qv5p8lXroPg/Vz_1Qx941aI/AAAAAAAADoA/RseAum7M_LcnRvE_i8VeIA7QiEbXgq-FQCCo/s640/DSC_0460%255B1%255D.JPG)

έλα όμως που οταν έφτασε η βίδα στο σκελετο ήθελε ακομα 2 χιλιοστα για να βγει και το κλειδι είχε τερματίσει
αυτα τα κλειδια - καστανακια π΄ρεπει να τα γυρίσεις απο την άλλη πλευρα (τούμπα) για να βιδώσεις.τερμαρισα λοιπον στο σκελετο και ούτε η βίδα έβγαινε ουτε η καστανια απο τη βίδα
(https://lh3.googleusercontent.com/-S-6nWtzkcKc/Vz_1ywFa_wI/AAAAAAAADoQ/p7QHaYxm_bwXPLCeWMhRbe5qArnin2X5QCCo/s640/DSC_0461%255B1%255D.JPG)
Τωρα;;; Κρύος ιδρώτας.... και μετα απο λίγο ιδέα!!! Θα κόψω με το σπούτνιγκ το κλειδι για να κανει ολόκληρη στροφή για να βγει
(https://lh3.googleusercontent.com/-5EInhbZxB5I/Vz_2WHSO4UI/AAAAAAAADoU/s4ol-lafWfoWPeMX3LWSyL8jIOFolA8egCCo/s640/DSC_0463%255B1%255D.JPG)
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: azwros on Σάββατο 21 Μάιος 2016, 16:37:48 μμ: Το καπάκι για να βγει πρέπει να βγουν και τα καρμπυρατέρ για να στριψει και να βγει. Τα έβγαλα τι να κανω;;;
Τωρα θα παω μεσημερι να πάρω τη φλαντζα απο τα ΚΤΕΛ και να κατσω να την περάσω (και ο Θεός βοηθός)
Ετσι για την ενημέρωση σας λέω οτι ο μάστορας για αυτη τη δουλειά μου ζήτησε 110 ευρώ!!
άσε μας κοπέλα μου!!!!!!
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: γκ on Σάββατο 21 Μάιος 2016, 17:03:08 μμ: Quote from: azwros on Σάββατο 21 Μάιος 2016, 16:34:34 μμ

Τωρα;;; Κρύος ιδρώτας.... και μετα απο λίγο ιδέα!!! Θα κόψω με το σπούτνιγκ το κλειδι για να κανει ολόκληρη στροφή για να βγει

(https://lh3.googleusercontent.com/-5EInhbZxB5I/Vz_2WHSO4UI/AAAAAAAADoU/s4ol-lafWfoWPeMX3LWSyL8jIOFolA8egCCo/s640/DSC_0463%255B1%255D.JPG)

Εύγε Αζώρε! Οι σιδεροφάγοι δεν κωλώνουν πουθενά!
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: nikos 238 on Τρίτη 27 Σεπτέμβριος 2016, 05:47:57 πμ: Στα 88Κ αλλάχθηκε χθες και η δική μου, χάρις στην καθοριστική συμβολή του aerios. Respect !

Είχε κοπεί σε 4 - 5 σημεία στη πίσω πλευρά, πάνω από την εξαγωγή και μύριζε λάδια τις τελευταίες μέρες πριν το πάρω χαμπάρι σε αστικές διαδρομές.

Δυστυχώς δίχως να βγάλεις καρμπ δεν γίνεται.

Είναι πάντως αξιοθαύμαστη, η "συνέπεια" του ΤΑ στις φθορές που βγάζει.

Άντε υγεία να χαλάσει και αυτή...
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Stoneman on Τετάρτη 28 Σεπτέμβριος 2016, 00:46:28 πμ: Εύγε νέε μου, ακου 110 ευρώ, Ελεος ! :phear:

Εκτός απο τα κάρμπς , έβγαλες τπτ άλλο?

Στην σωλήνα του ψυκτικού που βγήκε άλλαξες οριγκ?

Η φλάτζα στέκεται στο ψευδοκάπακο η πέφτει κ σου σπάει τα νεύρα? :cussing:

Η φλάτζα του εμπρός κυλίνδρου αλλάζει με τον ίδιο τρόπο η δεν έχει χώρο και πρέπει να κατέβει ο κινητήρας?

Αντε να παίρνουμε κ εμείς σειρά σιγά σιγά. :goofy:
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: γκ on Τετάρτη 28 Σεπτέμβριος 2016, 15:47:29 μμ: Quote from: Stoneman on Τετάρτη 28 Σεπτέμβριος 2016, 00:46:28 πμ

Αντε να παίρνουμε κ εμείς σειρά σιγά σιγά. :goofy:

Ρε μη του βάζετε ιδέες!
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Stoneman on Τετάρτη 28 Σεπτέμβριος 2016, 23:14:15 μμ: Μπααα, δεν μου βάζουν ιδέες, μόλις είδα την 1η σταγόνα πήγα Σαρακάκη πήρα δύο φλάτζες κ όσα οριγκ είχε.

Δεν χάνει πολύ, πρέπει να κάνω αρκετά χιλιόμετρα με σταθερή ταχύτητα στην Εθνική για να τρεξει μια σταγόνα, το παράξενο είναι οτι σε κίνηση μέσα στην πόλη δεν τρέχει.

Θα δώ ....
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Tsampikos on Κυριακή 29 Ιανουάριος 2017, 14:56:06 μμ: Διαβάζοντας τις απαντήσεις κατάλαβα τον λόγο που βλέπω λάδια (οχι πολλά) στο πίσω μέρος του μοτέρ.Τα καθάρισα μια δυο φορές αλλα ξαναβγήκαν.
Μαλλον δάκρυζε και στον πρώην ιδιοκτήτη άλλα το 'αφησε.Η μηχανή γράφει 63.400χιλίομετρα.
Είδα ότι η αλλαγή κοστιζει πάνω απο 100 έυρω και με τις οικονομικές δυσκόλιες μας άγνωστος ο χρόνος επισκευής.
Δυστηχώς δεν πίανουν τα χέρια μου (σερβιτόρος γαρ..) και 'εχω λίγα εργαλεία.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: sot econ on Πέμπτη 23 Μάρτιος 2017, 05:14:29 πμ: Quote from: Tsampikos on Κυριακή 29 Ιανουάριος 2017, 14:56:06 μμ
Διαβάζοντας τις απαντήσεις κατάλαβα τον λόγο που βλέπω λάδια (οχι πολλά) στο πίσω μέρος του μοτέρ.Τα καθάρισα μια δυο φορές αλλα ξαναβγήκαν.
Μαλλον δάκρυζε και στον πρώην ιδιοκτήτη άλλα το 'αφησε.Η μηχανή γράφει 63.400χιλίομετρα.
Είδα ότι η αλλαγή κοστιζει πάνω απο 100 έυρω και με τις οικονομικές δυσκόλιες μας άγνωστος ο χρόνος επισκευής.
Δυστηχώς δεν πίανουν τα χέρια μου (σερβιτόρος γαρ..) και 'εχω λίγα εργαλεία.

Αν το πρόβλημα επιδεινωθεί και δεν μπορείς οικονομικά να το φτιάξεις μπορώ να σε βοηθήσω να το αλλάξουμε.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: γκ on Παρασκευή 24 Μάρτιος 2017, 01:30:56 πμ: Quote from: sot econ on Πέμπτη 23 Μάρτιος 2017, 05:14:29 πμ
Αν το πρόβλημα επιδεινωθεί και δεν μπορείς οικονομικά να το φτιάξεις μπορώ να σε βοηθήσω να το αλλάξουμε.

Μπράβο αλληλέγγιε!!! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 17:19:54 μμ: Καλημέρα σε όλους,

Μετά το 36ώρο της προηγούμενης εβδομάδας ξεκίνησε η διαρρόη στο καπάκι του πίσω κυλίνδρου και για εμένα με 81.000 χλμ στο κοντέρ και μάλλον πρέπει να είναι η εργοστασιακή (99'). Διαβάζοντας το Haynes είδα ότι θα χρειαστώ ροπόκελιδο (στα 10nM αν είδα καλά) για να σφίξω τις βίδες και εκτός από τις φλάτζες, θα χρειαστώ και ένα oring του σωλήνα που πάει στο καπάκι, φλατζόκολα και παραφλού. Επίσης θα πρέπει να αδειάσω υγρά από το κύκλωμα ψύξης και να βγούν καρμπυρατέρ και πηνία και να παραμεριστούν ψυγεία. Γενικά έχει αρκετή δουλειά το πράμα... Σε όσους έχουν κάνει τη διαδικασία ξανά στο παρελθόν, μπορούν να μου πούν κάτι που θα πρέπει να προσέξω και μου διαφεύγει;

Υ.Γ. Το ΣΚ έσφιξα τη μία βίδα, από την μεριά που έχω τη διαροή, ένα τέταρτο της στροφής και περιόρισε λίγο τη ροή αλλά στάσει ακόμα.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 22:53:00 μμ: Αυτο δεν ειναι κατι που επειγει, απλα πρεπει να το κοιτας και να το σκουπιζεις που και που. Εμενα ετρεχε απο πριν τα 100Κ χμ και το αφησα ετσι μεχρι ναρθει η ωρα των βαλβιδων στα 112Κ χμ, οποτε και το αλλαξα τοτε. Οπως τα λες αλλα δε νομιζω οτι χρειαζεται να παραμεριστουν τα ψυγεια που πιθανα εμποδιζουν τον μπροστινο κυλινδρο, εδω μιλαμε για τον πισω. Επισης στο 650 δεν χρειαζεται να βγουν τα πηνια (γενικα για τη συντηρηση του 650 χρειαζεται λιγοτερη δουλεια απο του 600, λαθος εχει γραφει στο advride). Παντως ροποκλειδο εκει δεν μπαινει, 10Nm ειναι πολυ μικρη ροπη, δε ποσο ειναι σε καποια αλλη βιδα που εχεις προσβαση και σφιξε αναλογα στο καπακι.

Δες και το επομενο θεμα που αναφερεται στο 650:
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=19581.0
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 23:01:43 μμ: Δεν επίγει αλλά τρέχει λάδι και μου λερώνει τον κινητήρα και με τον καιρό θα ξεραθέι κλπ. κλπ. και βγάζω σπυριά με κάτι τέτοια. Το oring από τους σωλήνες δεν αγόρασα (δεν το είχα προσέξει ότι χρειάζονται), επλίζω να μην έχουν χαλάσει (δεν έχω διαροή ψυκτικού υγρού). Και εμένα η ροπή σύσφιξης μου φαίνεται μικρή μάλλον διάβασα λάθος. Επίσης θα αλλάξω και τους δύο μια που θα κάνω την δουλειά, τι νόημα έχει να κάνω όλο αυτό το λύσε δέσε και να ανακλαύψω μετά από λίγο καιρό ότι δακρύζει και ο εμπρός.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Stoneman on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 23:31:49 μμ: Στην 650 αυτά τα ορινγκ δεν τα βρηκα στο εμπόριο.
Αναγκάστηκα να τα αγοράσω απο Σαρακάκη.

Ομως καλό είναι να τα αλλάξεις , αφου ετσι η αλλιώς θα είναι πατημένα .
Δεν λεει για 2-3 ευρω να ξαναλύνεις το μηχανάκι.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: sot econ on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 05:37:31 πμ: Εάν θυμάμαι καλά, η ροπή είναι όντως 10ΝΜ. Ροπόκλειδο περνάς και σου δίνω όποτε θες και οτι άλλο εργαλείο χρειαστείς, άλλωστε είμαστε κοντά. Αν και στην μία βίδα, που είναι κάτω απο τον σκελετό, δεν μπαίνει ροπόκλειδο. Το καλύτερο είναι να την σημαδέψεις πριν την ξεσφίξεις.
Δεν χρειάζεται φλαντζόκολα, αντιθέτως αντενδείκνυται, αλλά κάτι για να κρατήσει την φλάντζα στην θέση της όταν γυρνάς το καπάκι για να το τοποθετήσεις. Έχω σπρει για αυτή την δουλειά, κάτι σαν την κόλα (ΒΟΝ Α?) που προτείνει η honda, οπότε εάν θες υπάρχει.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξεις και την μπροστά φλάντζα. Η πίσω την ακούει λόγω αυξημένης θερμοκρασίας. Εγώ άλλαξα μόνο την πίσω και μετά απο 40.000 klm η μπροστά δεν έχει κανένα θέμα.
Εάν το φοβάσαι θα μπορούσα να σε βοηθήσω όπου κολλήσεις. Όχι οτι έχω τις παραπάνω γνώσεις αλλά επειδή το έχω κάνει δεν είναι τίποτα. Χρόνο και προσοχή χρειάζεται.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 06:18:38 πμ: Quote from: stefosg on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 23:01:43 μμ
Επίσης θα αλλάξω και τους δύο μια που θα κάνω την δουλειά, τι νόημα έχει να κάνω όλο αυτό το λύσε δέσε και να ανακλαύψω μετά από λίγο καιρό ότι δακρύζει και ο εμπρός.

Στεφανε, ειλικρινα δεν εχει νοημα να αλλαξεις την φλαντζα του μπροστινου, δεν εχει δακρυσει ποτε σε ΤΑ600/650 (ή ΑΤ750) καθως ο μπροστινος κυλινδρος δουλευει σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες. Στο δικο μου με 172Κ χμ αλλαξα μια φορα την φλαντζα του πισω στα 112Κ χμ και αυτο ητανε.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: XLGeorge on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 06:28:17 πμ: Quote from: XLGeorge on Δευτέρα 30 Απρίλιος 2018, 22:53:00 μμ
Δες και το επομενο θεμα που αναφερεται στο 650:
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=19581.0

Ουπς :o δεν ειχα δει οτι οι ερωτησεις ητανε Σ'ΑΥΤΟ το νημα :-[
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 17:01:03 μμ: Ευχαριστώ πολύ για τις κατευθύνσεις/οδηγίες. Προς το παρόν μαζεύω σιγά σιγα τα ανταλλακτικά που θα χρειαστώ. Έχω παραγγείλει ήδη δύο φλάντζες μια αφού θα έχω λύσει τη μισή μηχανή και αδειάσει από νερά να λύσω 2 βίδες ακόμα και να αλλάξω και την μπροστινή δεν είναι πρόβλημα. Άσχετο, σε ότι αφορά το ροποκλειδο ποιο εύρος είναι αυτό που εξυπηρετεί περισσότερο; 20-110nm, 6-50nm? Μου φαίνεται ότι πρέπει να πάρεις δύο για να καλύψεις το 90% των περιπτώσεων.

Sent from my Redmi Pro using Tapatalk
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: konkost on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 19:43:17 μμ: Οπως σου ειπαν και οι αλλοι μην αλλαξεις αυτο του μπροστα κυλινδρου Δεν χρειαζεται! Εξαλλου οτι δουλευει δεν το πειραζουμε Νομος!

Την διαδικασια αλλαγης την εχω κανει και εγω στο 650 και πραγματι δεν ειναι κατι δυσκολο
Στο 650 επρεπε να βγουν και τα καρμπς
Το ψυκτικο υγρο αν ειναι σχετικα καινουριο μπορεις να το μαζεψεις σε ενα καθαρο δοχειο και να το ξαναχρησιμοποιησεις
Το ροποκλειδο θα σου χρησιμεψει μονο για την μια βιδα Στην αλλη δεν εχεις προσβαση με καρυδακι παρα μονο με γερμανοπολυγωνο Μπορεις ομως και χωρις ροποκλειδο να κανεις την δουλεια σου αν πρωτα και πριν ξεβιδωσεις να σημαδεψεις τις βιδες και το καπακι ωστε να μπορεσεις να τις ξανασφιξεις μεχρι εκει που ηταν προηγουμενως Κακως παντως εκανες και εσφιξες την βιδα κι αλλο και μαλιστα κατα 1/4 της στροφης το οποιο ειναι πολυ

Τα πηνια γιατι πρεπει να βγουν;
Και τα ψυγεια παλι γιατι;
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: konkost on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 20:08:03 μμ: Quote from: stefosg on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 17:01:03 μμ
Ευχαριστώ πολύ για τις κατευθύνσεις/οδηγίες. Προς το παρόν μαζεύω σιγά σιγα τα ανταλλακτικά που θα χρειαστώ. Έχω παραγγείλει ήδη δύο φλάντζες μια αφού θα έχω λύσει τη μισή μηχανή και αδειάσει από νερά να λύσω 2 βίδες ακόμα και να αλλάξω και την μπροστινή δεν είναι πρόβλημα. Άσχετο, σε ότι αφορά το ροποκλειδο ποιο εύρος είναι αυτό που εξυπηρετεί περισσότερο; 20-110nm, 6-50nm? Μου φαίνεται ότι πρέπει να πάρεις δύο για να καλύψεις το 90% των περιπτώσεων.

Sent from my Redmi Pro using Tapatalk

Κοιτα, για σφιξεις ολες τις βιδες στο ΤΑ "by the book" τοτε χρειαζεσαι πραγματι δυο ροποκλειδα (...μην σου πω και τρια)
Ομως αυτο που πραγματικα στις περισσοτερες των περιπτωσεων χρειαζεται ειναι ενα Και ειναι αυτο που θα καλυπτει μικρες (οχι πολυ μικρες) και μεσαιες ροπες συσφιξης Ενα τετοιο ροποκλειδο θα πρεπει να εχει ενα ευρος 10-50 Νm Δεδομενου ομως οτι ολα τα ροποκλειδα χανουν στις ακραιες τιμες τους (στα ακριβα αυτο κυμαινεται στο +-2-3% αναλογως το πιστοποιητικο που τα συνοδευει) και οτι στο ΤΑ για τις εργασιες που κανουμε συνηθως δεν χρειαζομαστε κατι λιγοτερο ή περισσοτερο τοτε ενα 8-50 Nm ειναι ιδανικο για αρχη Στις μεγαλες-μεγαλυτερες ροπες δεν τρεχει και τιποτα αν σφιξουμε με το χερι (βλ.πχ αξονες τροχων) ενω στις χαμηλες πολυ ευκολα μ΄πορουμε να παρουμε το σπειρωμα στο χερι (βλ. πχ πλακακι αξονα μπροστα τροχου 10Νm, μπουζι 14Nm κλπ)

Αν λοιπον ποτε αποφασισεις για αγορα του καποια στιγμη μην παρεις φτηνο Παρε κατι επωνυμο με τιμη γυρω στο 100αρικο (και ανω) και με οσο το δυνατον πιο μικρο ευρος ροπων!
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Τετάρτη 02 Μάιος 2018, 16:24:36 μμ: Quote from: konkost on Τρίτη 01 Μάιος 2018, 19:43:17 μμ
Οπως σου ειπαν και οι αλλοι μην αλλαξεις αυτο του μπροστα κυλινδρου Δεν χρειαζεται! Εξαλλου οτι δουλευει δεν το πειραζουμε Νομος!

Την διαδικασια αλλαγης την εχω κανει και εγω στο 650 και πραγματι δεν ειναι κατι δυσκολο
Στο 650 επρεπε να βγουν και τα καρμπς
Το ψυκτικο υγρο αν ειναι σχετικα καινουριο μπορεις να το μαζεψεις σε ενα καθαρο δοχειο και να το ξαναχρησιμοποιησεις
Το ροποκλειδο θα σου χρησιμεψει μονο για την μια βιδα Στην αλλη δεν εχεις προσβαση με καρυδακι παρα μονο με γερμανοπολυγωνο Μπορεις ομως και χωρις ροποκλειδο να κανεις την δουλεια σου αν πρωτα και πριν ξεβιδωσεις να σημαδεψεις τις βιδες και το καπακι ωστε να μπορεσεις να τις ξανασφιξεις μεχρι εκει που ηταν προηγουμενως Κακως παντως εκανες και εσφιξες την βιδα κι αλλο και μαλιστα κατα 1/4 της στροφης το οποιο ειναι πολυ

Τα πηνια γιατι πρεπει να βγουν;
Και τα ψυγεια παλι γιατι;

Τα ψυγεία δεν χρειάζεται να βγουν, αλλά να παρεμεριστούν στην άκρη, ενώ τα πηνία για να κάνει ικανό χώρο για να βγεί το εμπρός καπάκι. Αν δεν αλλάξεις την εμπρός τότε μάλλον δεν χρειάζεται. Ευχαριστώ για τα σχόλια.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: konkost on Τετάρτη 02 Μάιος 2018, 18:18:54 μμ: Quote from: stefosg on Τετάρτη 02 Μάιος 2018, 16:24:36 μμ
Τα ψυγεία δεν χρειάζεται να βγουν, αλλά να παρεμεριστούν στην άκρη, ενώ τα πηνία για να κάνει ικανό χώρο για να βγεί το εμπρός καπάκι. Αν δεν αλλάξεις την εμπρός τότε μάλλον δεν χρειάζεται. Ευχαριστώ για τα σχόλια.

A, OK! Tωρα καταλαβα οτι λεγοντας πηνια μαλλον εννοεις τους πολλαπλασιαστες
Σωστα;
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Τετάρτη 02 Μάιος 2018, 20:26:49 μμ: Quote from: konkost on Τετάρτη 02 Μάιος 2018, 18:18:54 μμ
A, OK! Tωρα καταλαβα οτι λεγοντας πηνια μαλλον εννοεις τους πολλαπλασιαστες
Σωστα;

Σωστά, έκανα λάθος, τους πολλαπλασιαστές εννοώ.
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: stefosg on Δευτέρα 07 Μάιος 2018, 04:26:41 πμ: Καλησπέρα σε όλους,

Προς ενημέρωση σχετικά με την επισκευή που έγινε το Σάββατο, όλα εξελίχθηκαν καλά και δείχνει να λειτουργεί κανονικά. Τελικά άλλαξα και τις φλάτχες και των δύο κυλίνδρων και κατά την αφαίρεση τους όντως η πίσω που δάκρυσε ήταν σκληρη σαν μπισκότο σε ορισμένα σημεία με κάθετες ρωγμές από άκρη σε άκρη. Εξού και έχανε λάδι. Η εμπρός ήταν πιο μαλακιά σε σχέση με του πίσω, αλλά καμία σχέση με τις καινούργιες. Οι εργασίες πήγαν με την παρακάτω σειρά:

1) Αφαίρεση όλων των πάνελ, πλαστικών κλπ.
2) Αφαίρεση ρεζερβουάρ
3) Αφαίρεση καρμπυρατέρ
4) Άδειασμα κυκλώματος ψύξης (ένα κόλπο για να αδείασετε το δοχέιο υπερχίλησης χωρίς να το βγάλετε είναι να φυσήξετε από το σωλήνα αποστράγγισης)
5) Αφαίρεση πολλαπλασιαστών
6) Αφαίρεση σωληνώσεων από τα μπλόκ του κινητήρα
7) Βγάλσιμο τα καπάκια των κυλίνδρων και αντικατάσταση στις φλάτζες

Η διαδικασία της συναρμολόγησης είναι η ίδια ανάποδα. Η όλη διαδικασία με χαλαρούς ρυθμούς (σχεδόν μία ώρα καθάρισμα κάθε καπάκι από τις παλιές κόλλες) από τις 10:00 θα είχα τελειώσει 16::00, αλλά είχα μία αναποδιά (αν και με προειδοποιείσατε). Δεν είχα πάρει σαν ανταλλακτικά τις δύο λαστιχένιες φλάτζες των σωλήνων που μπάινουν στους κυλίνδρους με αποτέλεσμα τα δένω σχεδόν όλα (δεν είχα βάλει δοχείο βενζίνης και καπάκια) και βλέπω ότι έτρεχε παραφλού από τους σωλήνες. Ξανά λύσιμο να αντικαταστήσω τα λαστιχάκια που δεν είχα αγοράσει. Ευτυχώς στον κουβά με φλάτζες βρήκα 4 (το υλικό μου θύμισε VETON, όχι λάστιχο) που είχαν τη διάμετρο και πάχος που ήθελα και τις έβαλα διπλές και τα τοποθέτησα και τα έσφιξα. Ήδη η εφαρμογή τους ήταν σαφώς καλύτερη και με το σφίξιμο έδειξε να ασφαλίζει καλά. Δέθηκαν όλα γεμισα παραφλού και δεν είχα διαροές. Έκανα εξαέρωση στο κύκλωμα, ξαναγέμισα και την άφησα τη μηχανή να δουλέψει ρελαντί μέχρι να ανάψει το βεντηλατέρ για δύο λόγους. Πρώτον να βεβαιωθώ ότι λειτουργεί κανονικά και δεύτερον ήθελα να δω αν θα αντέξουν οι φλάτζες όταν όλα βράζουν. Τελικά όλα μια χαρά.

Ηθικό δίδαγμα. Μην ξεκινήσετε αυτή τη διαδικασία εάν δεν έχετε τα λαστιχάνια των σωλήνων ψύξεως στα μπλόκ του κινιτήρα. Αν χρειάζονται οι φλάτζες της κεφαλής αντικατάσταση, τότε έχουν σκληρήνει και αυτά και μόλις βγούν οι σωλήνες δεν εφρμόζουν ποτέ σωστά.

Αφού είχαν λυθεί όλα εχώ έπλυνα και όλο το κύκλωμα ψύξης (κατά τη βίβλο) ίσιωσα όλες τις στραβές ψύκτρες των ψυγείων και τα έπλυνα εξωτερικά να καθαρίσουν από λάσπες και έντομα και να απαγάγουν καλύτερα θερμοκρασία.

Τέλος θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά τον Σωτήρη (sot econ) φίλο του φόρουμ και γείτονα, ο οποίος που έδωσε απλόχερα εργαλεία, ροπόκλειδο και φλατζόκολλα για τα καπάκια.

Υλικά που χρειάζονται:
Ροπόκλειδο
Φλατζόκολλα
Φλάτζες κεφαλής
Λαστιχάκια σωληνώσεων ψύξης του μπλόκ
Ροδέλα στη βίδα αποστράγγησης της αντίλας νερού
Παραφλού (εγώ πήρα 3 λίτρα Honda Pro, χρησιμοποίησα τα 2)
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: Stoneman on Δευτέρα 07 Μάιος 2018, 23:30:02 μμ: Quote from: stefosg on Δευτέρα 07 Μάιος 2018, 04:26:41 πμ
Παραφλού (εγώ πήρα 3 λίτρα Honda Pro, χρησιμοποίησα τα 2)

Ετσι μπράβο . Αψογος .
Title: Απ: αλλαγη λαστιχενιας φλαντζας καπακιου κεφαλης
Post by: VaSiLiSj on Τετάρτη 16 Σεπτέμβριος 2020, 20:31:55 μμ: εγω ειχα παρει και τις 2 να τις αλλαξω προληπτικα αλλα μου λεει ο μαστορας πρεπει να κατεβει το μοτερ,το ειδα και εγω οταν το ειχαμε λυσει και λεω μαλλον εχει δικιο γιατι του εχω εμπιστοσυνη
ειναι δυνατον να εχουν κανει τετοια πατατα οι σχισοματιδες εκει κατω :2hysterical:
μετα λενε για τα ιταλικα που δε σκεφτονται το μηχανικο... :-\