Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: POLZACH on Πέμπτη 15 Νοέμβριος 2012, 21:43:47 μμ
-
Χαιρετώ τους φίλους του forum...την γνώμη σας παρακαλω θα ήθελα...
Προσαφατα άλλαξα δισκόπλακες εμπρος (και τις δυο φυσικά) μαζι με καινουργια σετ τακακια (δικοπλακες της EBC - τακάκια γνήσια της Honda)...Κάνοντας ευλαβικά την εγκατάσταση των νέων -τακάκια, δισκόπλακες- παρατήρησα μια συμπεριφορά στη λειτουργία των φρένων του τύπου πιανει - δεν πιάνει, δηλαδη μια συμπεριφορα όπως οταν οι δισκόπλακες είναι στραβες....! Αμεσσα τσέκαρα δισκόπλακες (=οι οποίες οπως ήταν φυσικό ειναι οκ, επίπεδες), δαγκάνες φρένων (=γράσσαρα και τσεκαρα για ομαλή ολίσθηση της δαγκάνας, διαρροες κλπ), εξαέρωση κλπ...από τη μια μόνο πλευρα, δηλαδη η μια δισκόπλακα όταν ειναι πάνω στην μηχανη δεμένη έχει μια μικρη απόκλιση (μετρώντας με ρολόι μέτρησης περίπου 3/10 του χιλιοστου) η οποία όμως είναι εντος των προδιαγραφών, η άλλη δεμένη πανω απολύτως οκ...
το ερώτημα είναι :τι μπορει να φταίει ?
θα στρώσει με τον καιρο? πατώντας το τακακι περισσότερο με το καιρό?....κυρίως εμφανίζεται αυτό σε μικρές ταχύτητες.....!
το σεναριο στραβες δισκοπλακες δεν υπάρχει επειδη τσεκαρα....ακόμα και μονταρισμένες πανω στη μηχανη η μια πλευρα εχει απόκλιση αλλα και παλι εντος προδιαγραφων....!
τι άλλο μπορεί να φταιει?
***και τα ρουλεμαν του τροχου οκ !!!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις όποιες απαντήσεις σας υπάρξουν
-
Λάβε υπόψη σου οτι και τα φρένα χρειάζονται στρώσιμο, ιδιαίτερα όταν αλλάζεις και δισκόπλακες.
Τώρα πόσο είναι το στρώσιμο? Εξαρτάται απο το είδος των διασρομών και το στυλ οδήγησης. Αν π.χ. πας ένα ταξίδι εθνική 500χλμ (σχετικά σταθερές ταχύτητες, λίγες επιβραδύνσεις), δύσκολο να θεωρήσεις ότι τα έστρωσες.
Καλό είναι τον πρώτο καιρό να μην ζορίζεις απότομα και να μην τα υπερθερμαίνεις, μέχρι να κάνουν τις πατούρες τους οι δίσκοι και να ταιριάξουν και τα νέα τακάκια. Σε μεικτή χρήση υπολόγισε 2.000-3.000χλμ (λόγω δίσκων) για να βρουν την σωστή τους απόδoση.
-
Ερωτηση: Κατα την διαρκεια του φρεναρισματος νιωθεις τρμουλο στην μανετα? Κατι σαν ABS ενα πραγμα?
Ή πατωντας το φρενο ποτε πιανει σωστα και ποτε οχι?
Αν ειναι το πρωτο και εφοσον οι δισκοι δεν ειναι στραβοι τοτε ή καποια δισκοπλακα δεν εχει κατσει σωστα στο κεντρο του τροχου ή εχουν στραβωσει οι βασεις του κεντρου Τραβηγμενο μεν αλλα ναι μπορει να συμβει και αυτο!
Αν ειναι το δευτερο περιμενε να στρωσουν τα τακακια (και οχι οι δισκοπλακες!) μερικες εκατονταδες χλμ και αν δεν δεις αποτελεσμα τοτε χρειαζεσαι ενα σερβις στην τρομπα
Αν παντως δεν μπορεις να βγαλεις ακρη καλύτερα απευθυνσου σε καποιον εξειδικευμενο στα φρενα (και οχι οποιοδηποτε συνεργειο!)
-
Λάβε υπόψη σου οτι και τα φρένα χρειάζονται στρώσιμο, ιδιαίτερα όταν αλλάζεις και δισκόπλακες.
Τώρα πόσο είναι το στρώσιμο? Εξαρτάται απο το είδος των διασρομών και το στυλ οδήγησης. Αν π.χ. πας ένα ταξίδι εθνική 500χλμ (σχετικά σταθερές ταχύτητες, λίγες επιβραδύνσεις), δύσκολο να θεωρήσεις ότι τα έστρωσες.
Καλό είναι τον πρώτο καιρό να μην ζορίζεις απότομα και να μην τα υπερθερμαίνεις, μέχρι να κάνουν τις πατούρες τους οι δίσκοι και να ταιριάξουν και τα νέα τακάκια. Σε μεικτή χρήση υπολόγισε 2.000-3.000χλμ (λόγω δίσκων) για να βρουν την σωστή τους απόδoση.
Τα φρενα χρειαζονρται στρωσιμο μονο οσον αφορα τα τακακια Οι δισκοπλακες οχι! Αλιμονο αν στρωσιμο εννοουμε να αποκτησουν πατουρα οι δισκοπλακες Η πατουρα σημαινει φθορα!
Οι καινουριες δισκοπλακες με καινουρια τακακια θεωρητικα εχουν τελεια εφαρμογη και αρα το ισχυροτερο δυνατον φρεναρισμα
Για το στρωσιμο των τακακιων καλα τα λες για την υπερθερμανση Η οποια υπερθερμανση μπορει να καταστρεψει ενα τακακι ακομα και αν αυτο φαινεται καινουριο!
Και φυσικα λογω των ανωτερω δεν ισχυουν τα 2.000-3.000χλμ που αναφερεις
-
Πέρα απ' ότι 'γράψαν οι προηγούμενοι, θα πώ κι εγώ κάτι που μπορεί και να είναι λάθος. Έκανες εξαέρωση; Γιατί μ' όλα αυτα υπαρχει και τέτοια πιθανότητα λεω 'γω.
-
τρέμουλο στην μανέτα του φρένου δεν υπάρχει....τρέμουλο ή μάλλον καλύτερα θα έλεγα διακοπτόμενη συμπεριφορά στην πέδηση κάτι σαν ABS (πιάνει - κενο - πιάνει) κατά την διάρκεια της πέδησης εμφανίζεται...και αυτό γίνεται περισσότερο αντιληπτο σε μικρές ταχύτητες....στα πολλά χιλιόμετρα αυτο δεν γίνεται ιδιαίτερα αντιληπτο..!
τα τακακια θεωρητικα ναι μεν καινουργια αλλά αυτη τη διακοπρόμενη ας πούμε λειτουργία δεν την είχα ποτε...-δεν είναι η πρώτη φορά που τοποθετουνται καινουργια τακάκια - και τωρα μάλιστα έχω και καινουργους δίσκους...! τα κέντρα που επισήμανε ο φίλος προηγουμένος είναι ένα θέμα αλλά το θεωρώ πολυ extreme κατάσταση... + το γεγονός οτι σύμφωνα με τις μετρήσεις που έκανα..... οπως και να είναι το θέμα ακόμα και με υποθετικο κέντρο φθαρμένο εφόσον μετρω με δεμενες τις δισκοπλάκες επάνω το τελικό αποτέλεσμα είναι εντος προδιαγραφών...ειδικά απο τη μια πλευρα σχεδον άψογο θα έλεγα...!
παντως ειλικρινα δεν βγαζω άκρη...!
-
Τα φρενα χρειαζονρται στρωσιμο μονο οσον αφορα τα τακακια Οι δισκοπλακες οχι! Αλιμονο αν στρωσιμο εννοουμε να αποκτησουν πατουρα οι δισκοπλακες Η πατουρα σημαινει φθορα!
Οι καινουριες δισκοπλακες με καινουρια τακακια θεωρητικα εχουν τελεια εφαρμογη και αρα το ισχυροτερο δυνατον φρεναρισμα
Για το στρωσιμο των τακακιων καλα τα λες για την υπερθερμανση Η οποια υπερθερμανση μπορει να καταστρεψει ενα τακακι ακομα και αν αυτο φαινεται καινουριο!
Και φυσικα λογω των ανωτερω δεν ισχυουν τα 2.000-3.000χλμ που αναφερεις
Δεν το γνωρίζεις καλά το θέμα, ξανακοίταξε το. Μάλλον σε μπέρδεψε η διασταλτική χρήση που έκανα του όρου "πατούρα". Οι δισκόπλακες θέλουν απαραίτητα στρώσιμο ώστε να γίνουν πραγματικά λείες (λόγω της μηχανουργικής τους κατασκευής) καθώς και να προετοιμαστεί η επιφάνεια με επίστρωση υλικού τριβής και ανάπτυξη της επιδερμίδας τριβής. Αυτή η μικροσκοπική τραχύτητα είναι (ένας απο τους λόγους) που αναπτύσουν μεγαλύτερη θερμοκρασία κατά τις πρώτες χρήσεις και σαν φαινόμενο είναι ακόμα πιο έντονο όταν συνδυάζεται με επίσης καιούργια ημιμεταλικά τακάκια. Μπορεί να τακάκια να τρώγονται περισσότερο, αλλα και οι δίσκοι δέχονται "φθορά".
Αν κάποιος δεν αφιερώσει χρόνο, και να κάνει επι τούτου τη διαδικασία των προοδευτικών φρεναρισμάτων ώστε να στρώσει τις δισκόπλακες στα πρώτα 200-500 χλμ., τότε σαφώς θα χρειαστούν περισσότερο διάστημα για να έρθουν σε πλήρη κατάσταση λειτουργίας.
Άστοχη πίεση όταν είναι ακόμα καινούργιοι μπορεί να οδηγήσει σε υπερθέρμανση (με τοπικό βάψιμο), ανομοιογενή συμπεριφορά, μη ορθή εκτόνωση των υπολειμματικών τάσεων χύτευσης και πιθανό στράβωμα τους. (Μην ξεχνάμε ότι είναι απο χυτοσίδηρο, με ότι καλά και άσχημα αυτό σημαίνει).
χαιρετώ
-
Δεν το γνωρίζεις καλά το θέμα, ξανακοίταξε το. Μάλλον σε μπέρδεψε η διασταλτική χρήση που έκανα του όρου "πατούρα". Οι δισκόπλακες θέλουν απαραίτητα στρώσιμο ώστε να γίνουν πραγματικά λείες (λόγω της μηχανουργικής τους κατασκευής) καθώς και να προετοιμαστεί η επιφάνεια με επίστρωση υλικού τριβής και ανάπτυξη της επιδερμίδας τριβής. Αυτή η μικροσκοπική τραχύτητα είναι (ένας απο τους λόγους) που αναπτύσουν μεγαλύτερη θερμοκρασία κατά τις πρώτες χρήσεις και σαν φαινόμενο είναι ακόμα πιο έντονο όταν συνδυάζεται με επίσης καιούργια ημιμεταλικά τακάκια. Μπορεί να τακάκια να τρώγονται περισσότερο, αλλα και οι δίσκοι δέχονται "φθορά".
Αν κάποιος δεν αφιερώσει χρόνο, και να κάνει επι τούτου τη διαδικασία των προοδευτικών φρεναρισμάτων ώστε να στρώσει τις δισκόπλακες στα πρώτα 200-500 χλμ., τότε σαφώς θα χρειαστούν περισσότερο διάστημα για να έρθουν σε πλήρη κατάσταση λειτουργίας.
Άστοχη πίεση όταν είναι ακόμα καινούργιοι μπορεί να οδηγήσει σε υπερθέρμανση (με τοπικό βάψιμο), ανομοιογενή συμπεριφορά, μη ορθή εκτόνωση των υπολειμματικών τάσεων χύτευσης και πιθανό στράβωμα τους. (Μην ξεχνάμε ότι είναι απο χυτοσίδηρο, με ότι καλά και άσχημα αυτό σημαίνει).χαιρετώ
Καλημέρα. Αυτό που λένε, ότι, όσο ζεις μαθαίνεις είναι απόλυτα σωστό. Προσωπικά αλλάζοντας τακάκια, τους δίνω μια "περίοδο χάριτος" τα πάω σιγά-σιγά στην αρχή να στρώσουν,να πατήσουν, και μετά από κάποιο διάστημα τα χρησιμοποιώ για τα καλά. Διαπιστώνω, ότι και οι δίσκοι θέλουν κάτι αντίστοιχο σε πιό μεγάλη κλίμακα και με μεγαλύτερη προσοχή.
-
Με αφορμή τις τελευταιες απαντήσεις των φίλων...θα έλεγα οτι ενα σεναριο είναι απλά να χρειάζονται καποια χλμ. οι νεες δισκοπλακες ετσι ωστε να "ξετριφτουν - να αποσκληρωθουν - να ξεγιαλιστουν" ....και ισως αυτο το πιανει δεν πιανει γίνεται επειδη ακόμη δεν εχουν "ξετριφτει - ξεγιαλιστει" σε ολη τους την περιφερεια...! λεω εγω τωρα...μια σκεψη...γιατι αλλιως μιλαμε μαλλον για στραβα κέντρα το οποίο το βρισκω εξαιρετικα δυσκολο.....πιστευω δε οτι πρεπει να ειναι αρκετα στραβωμενες ειτε οι δισκοπλακες είτε τα κεντρα για να έχει αυτη τη συμπεριφορα... και δεν επαληθευεται εξαλλου και απο τις μετρήσεις σαν σύνολο.....!
τι να πω θα δείξει!!!! δεν μπορω να υποθέσω κατι άλλο!
-
Υπομονή, μην τις ζορίζεις, εμένα οταν άλλαξα πίσω δισκόπλακα απέκτησα ABS για κάνα διμηνο. :goofy:
Και ορθιος στο πεντάλ δεν μπλοκάριζε. Τώρα πιάνει σωστά και θέλει και προσοχή.
-
Δεν το γνωρίζεις καλά το θέμα, ξανακοίταξε το. Μάλλον σε μπέρδεψε η διασταλτική χρήση που έκανα του όρου "πατούρα". Οι δισκόπλακες θέλουν απαραίτητα στρώσιμο ώστε να γίνουν πραγματικά λείες (λόγω της μηχανουργικής τους κατασκευής) καθώς και να προετοιμαστεί η επιφάνεια με επίστρωση υλικού τριβής και ανάπτυξη της επιδερμίδας τριβής. Αυτή η μικροσκοπική τραχύτητα είναι (ένας απο τους λόγους) που αναπτύσουν μεγαλύτερη θερμοκρασία κατά τις πρώτες χρήσεις και σαν φαινόμενο είναι ακόμα πιο έντονο όταν συνδυάζεται με επίσης καιούργια ημιμεταλικά τακάκια. Μπορεί να τακάκια να τρώγονται περισσότερο, αλλα και οι δίσκοι δέχονται "φθορά".
Αν κάποιος δεν αφιερώσει χρόνο, και να κάνει επι τούτου τη διαδικασία των προοδευτικών φρεναρισμάτων ώστε να στρώσει τις δισκόπλακες στα πρώτα 200-500 χλμ., τότε σαφώς θα χρειαστούν περισσότερο διάστημα για να έρθουν σε πλήρη κατάσταση λειτουργίας.
Άστοχη πίεση όταν είναι ακόμα καινούργιοι μπορεί να οδηγήσει σε υπερθέρμανση (με τοπικό βάψιμο), ανομοιογενή συμπεριφορά, μη ορθή εκτόνωση των υπολειμματικών τάσεων χύτευσης και πιθανό στράβωμα τους. (Μην ξεχνάμε ότι είναι απο χυτοσίδηρο, με ότι καλά και άσχημα αυτό σημαίνει).
χαιρετώ
Η μικροσκοπικη οπως γραφεις τραχυτητα της δισκοπλακας σαφως και υπαρχει Και θεωρητικα πραγματι προκαλει αυξηση της θερμοκρασιας η οποια αυξηση οφειλεται φυσικα στην αυξημενη τριβη Αρα ομως, θεωριτικα παντα, εχουμε και πιο ισχυρο φρενο
Ολα αυτα στη θεωρια! Γιατι στην πραξη και ενω δισκοπλακα και τακακια φθειρονται μεν αμφοτερα απο τα πρωτα κιολας φρεναρισματα, η φθορα ειναι κατα πολυ μεγαλυτερη στα τακακια Πραγμα που γινεται εμφανες συντομα στην επιφανεια τους, ενω στην δισκοπλακα πρακτικα δεν παρατηρειται τιποτα
Οι εμφανεις -και μετα απο μερικες δεκαδες χιλ χλμ εντονες- γραμμωσεις που καποια στιγμη θα παρατηρησουμε σε ομοκεντρους κυκλους πανω στην δισκοπλακα, προκαλουνται απο το γεγονος οτι καμια παστα κανενος τακακιου δεν εχει ομοιογενεια οσον αφορα την σκληροτητα των υλικων που την συνθετουν, και σε συνδυασμο παντα με τις θερμοκριες που αναπτυσονται
Η υπερθερμανση (μπλεδιασμα) στις μπροστα δισκοπλακες ειναι δυσκολο να συμβει ακομα και σε σκληρη χρηση Το μεγεθος τους και το οτι βρισκονται εκτεθειμενες στον αερα δεν το επιτρεπει Η υπερθερμανση αν και οταν συμβει σε μη πλευστους δισκους (οπως του ΤΑ) ισως να εχει σαν αποτελεσμα την προσωρινη και ελαχιστη παραμορφωση του δισκου Το βαψιμο (σκληρηνση) του μεταλου για να συμβει πρεπει αφενος να ανεβει η θερμοκρασια του σε σημειο πυρακτωσεως και το κυριοτερο ευθυς αμεσως αυτο να ψυχθει αποτομα Καταλαβαινεις λοιπον οτι ειναι αδυνατον να γινει κατι τετοιο σε μια δισκοπλακα απο την χρηση και μονο του φρενου Ποσο μαλλον να βαφτει σε σημεια οπως αναφερεις
Οσο για τις εσωτερικες τασεις του μεταλου που αναφερεις ικαζω οτι αυτες εχουν ηδη εξαλιφθει με κατεργασια στο εργοστασιο παραγωγης αν μιλαμε για επωνυμες δισκοπλακες Ή εξαλιφονται σταδιακα με την ηπια αυξομοιωση της θερμοκρασιας κατα την χρηση του φρενου
Αυτα!
Γνωσεις μεταλουργιας εγω παντως δεν εχω και αν καποιος απο δω μεσα εχει καλο ειναι να μας διαφωτισει
-
Με αφορμή τις τελευταιες απαντήσεις των φίλων...θα έλεγα οτι ενα σεναριο είναι απλά να χρειάζονται καποια χλμ. οι νεες δισκοπλακες ετσι ωστε να "ξετριφτουν - να αποσκληρωθουν - να ξεγιαλιστουν" ....και ισως αυτο το πιανει δεν πιανει γίνεται επειδη ακόμη δεν εχουν "ξετριφτει - ξεγιαλιστει" σε ολη τους την περιφερεια...! λεω εγω τωρα...μια σκεψη...γιατι αλλιως μιλαμε μαλλον για στραβα κέντρα το οποίο το βρισκω εξαιρετικα δυσκολο.....πιστευω δε οτι πρεπει να ειναι αρκετα στραβωμενες ειτε οι δισκοπλακες είτε τα κεντρα για να έχει αυτη τη συμπεριφορα... και δεν επαληθευεται εξαλλου και απο τις μετρήσεις σαν σύνολο.....!
τι να πω θα δείξει!!!! δεν μπορω να υποθέσω κατι άλλο!
Ερωτηση: Κατα την διαρκεια του φρεναρισματος νιωθεις τρμουλο στην μανετα? Κατι σαν ABS ενα πραγμα?
Ή πατωντας το φρενο ποτε πιανει σωστα και ποτε οχι?
Αν ειναι το πρωτο και εφοσον οι δισκοι δεν ειναι στραβοι τοτε ή καποια δισκοπλακα δεν εχει κατσει σωστα στο κεντρο του τροχου ή εχουν στραβωσει οι βασεις του κεντρου Τραβηγμενο μεν αλλα ναι μπορει να συμβει και αυτο!
Αν ειναι το δευτερο περιμενε να στρωσουν τα τακακια (και οχι οι δισκοπλακες!) μερικες εκατονταδες χλμ και αν δεν δεις αποτελεσμα τοτε χρειαζεσαι ενα σερβις στην τρομπα
Αν παντως δεν μπορεις να βγαλεις ακρη καλύτερα απευθυνσου σε καποιον εξειδικευμενο στα φρενα (και οχι οποιοδηποτε συνεργειο!)
Εφοσον δεν νοιωθεις καποιο τρεμουλο στην μανετα (θα το καταλαβαινες αν φρεναρες απο μεγαλη ταχυτητα) προφανως δεν εχεις ουτε στραβους δισκους και ουτε στραβο κεντρο
Και επαναλαμβανω:
Αν παντως δεν μπορεις να βγαλεις ακρη καλύτερα απευθυνσου σε καποιον εξειδικευμενο στα φρενα (και οχι οποιοδηποτε συνεργειο!)
-
Υπομονή, μην τις ζορίζεις, εμένα οταν άλλαξα πίσω δισκόπλακα απέκτησα ABS για κάνα διμηνο. :goofy:
Και ορθιος στο πεντάλ δεν μπλοκάριζε. Τώρα πιάνει σωστά και θέλει και προσοχή.
Αυτο δεν ειναι σαν ABS ρε συ!
Αυτο ειναι φρενααααααα...
Γαμωτ...γαμωτ...γαμωτ....
...................................!
-
Μήπως απο το γρασσάρισμα που έκανες πήγε καθόλου και πάνω στο δίσκο ή στο τακάκι?
Δοκίμασε ένα πλύσιμο με βενζίνη...που ξέρεις.
-
Αυτο δεν ειναι σαν ABS ρε συ!
Αυτο ειναι φρενααααααα...
Γαμωτ...γαμωτ...γαμωτ....
...................................!
:eusa_think: Για γίνε ποιό σαφής ...
Τώρα αν το ζορίσω μπλοκάρει, αλλά μέχρι το μπλοκάρισμα εχω αρκετή διαδρομή να παίξω. Με δεδομένο τα οργανικά της EBC δεν είναι σωστό?
Μήπως απο το γρασσάρισμα που έκανες πήγε καθόλου και πάνω στο δίσκο ή στο τακάκι?
Δοκίμασε ένα πλύσιμο με βενζίνη...που ξέρεις.
Και δεν φεύγει με την χρήση? η ''ποτίζει'' το τακάκι?
Εχω ακούσει οτι αν πάνε λάδια στα τακάκια τα αχρηστεύουν και θέλουν αλλαγή. Ισχύει?
-
Πολυ πιθανον να φεύγει με τη χρήση αλλά το καθάρισμα με βενζίνη θα πάρει όποιο υπόλειμα.
Πάντως η συμπεριφορά των EBC διαφέρει απο εκείνη των Honda ή τέλος πάντων των μεταλικών.
Εγώ όταν τα έβαλα στο πίσω στην αρχή το πατούσα λίγο παραπάνω για να φτάσει στο μπλοκάρισμα. Μετά απο καποια πατήματα όμως έστρωσαν.
-
Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα..
Άλλαξα κι έβαλα καινούγια:
Ρουλεμάν τιμονιού
Ελατήρια (white power)-λάδια
Δισκόπλακες
Τακάκια
και το πρόβλημα παραμένει!
δεν έχω απευθηνθεί σε κάποιον ειδικό ακόμη...
κάποιες φορές (όχι πάντα) σε ταχύτητα που ίσα ίσα τσουλάει το μηχανάκι ακούω ένα διακεκομμένο σφύριγμα (σκούξιμο) από τα φρένα!!!
:o :o :o
καμιά ιδέα απο τα παιδιά του forum???
-
Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα..
Άλλαξα κι έβαλα καινούγια:
Ρουλεμάν τιμονιού
Ελατήρια (white power)-λάδια
Δισκόπλακες
Τακάκια
και το πρόβλημα παραμένει!
δεν έχω απευθηνθεί σε κάποιον ειδικό ακόμη...
κάποιες φορές (όχι πάντα) σε ταχύτητα που ίσα ίσα τσουλάει το μηχανάκι ακούω ένα διακεκομμένο σφύριγμα (σκούξιμο) από τα φρένα!!!
:o :o :o
καμιά ιδέα απο τα παιδιά του forum???
α)Δεν εχεις το ιδιο προβλημα με αυτο που αναφερεται στο πρωτο ποστ
β) ρουλεμαν, ελατηρια,λαδια δεν εχουν καμια σχεση με το διακεκομενο σφυριγμα απο τα φρενα
Παντως αν παρατηρεις οτι το σφυριγμα ακουγεται ακομα και οταν φρεναρεις τοτε η αιτια μαλλον ειναι το ελατηριο που πιεζει τα τακακια το οποιο βρισκει πανω στην δισκοπλακα
Ειναι το 7 στην εικονα
(http://i874.photobucket.com/albums/ab309/konkost/diafora/F__0900.jpg)
Αν το σφυριγμα ακουγεται οταν η μηχανη ρολαρει ελευθερα τοτε
ειτε κανεις αυτο:
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,19256.0.html
ειτε αν νοιωθεις και καποιο "πεξιμο" στην μανετα την ωρα που φρεναρειες, τσεκαρεις αν εχεις στραβες δισκοπλακες
-
α)Δεν εχεις το ιδιο προβλημα με αυτο που αναφερεται στο πρωτο ποστ
Κι όμως!!! έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα...
Πατώντας μπροστινό φρένο το μηχανάκι συμπεριφέρεται σαν να φρενάρει όπως όταν οι δισκόπλακες είναι στραβές! πιάνει δεν πιάνει δηλαδή το φρένο με την περιστροφή του τροχού!
β) ρουλεμαν, ελατηρια,λαδια δεν εχουν καμια σχεση με το διακεκομενο σφυριγμα απο τα φρενα
Είναι έτσι ακριβώς όπως το λές..
Το έγραψα απλά για να δείξω τις επεμβάσεις που έκανα στη μηχανή!
Παντως αν παρατηρεις οτι το σφυριγμα ακουγεται ακομα και οταν φρεναρεις τοτε η αιτια μαλλον ειναι το ελατηριο που πιεζει τα τακακια το οποιο βρισκει πανω στην δισκοπλακα
Ειναι το 7 στην εικονα
(http://i874.photobucket.com/albums/ab309/konkost/diafora/F__0900.jpg)
Αν το σφυριγμα ακουγεται οταν η μηχανη ρολαρει ελευθερα τοτε
ειτε κανεις αυτο:
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,19256.0.html
Τότε ακριβώς ακούγεται... όταν ρολάρει ελεύθερα!
ειτε αν νοιωθεις και καποιο "πεξιμο" στην μανετα την ωρα που φρεναρειες, τσεκαρεις αν εχεις στραβες δισκοπλακες
Δεν υπάρχει "παίξιμο" στη μανέτα την ώρα που φρενάρω.. Μόνο το τρέμουλο λόγω του "διακεκομένου" φρεναρίσματος!
Σ'ευχαριστώ για την απάντηση,
βρίσκω πάρα πολύ χρήσιμες και άψογα τεκμηριωμένες τις υποδείξεις σου!
Ελπίζω να λύσω το πρόβλημα!
Θα σας κρατήσω ενήμερους για την εξέλιξη!
-
εγω παντως ακρη δεν έχω βγάλει..!μεχρι και το εξης εκανα :
απομόνωσα μια δαγκανα καθε φορα (εννοω μια δαγκανα σε λειτουργία μια εκτος) και με μικρή ταχύτητα σχετικα εκανα καποια μικρή βόλτα μηπως καταλάβω τι γίνεται...αντιθέτως εκει που οι μετρήσεις ειναι τελειες εκει παρουσιάζει περισσοτερο αυτο το φαινόμενο-βέβαια πολυ μικρότερο το φιανόμενο....
Μάλλον αρχίζω να κλεινω στο εξής συμπέρασμα... : οι δισκόπλακες που έβαλα είναι EBC - αλλά μάλλον είναι κακής ποιότητας ή τελοσπάντων ίσως σε κάποια περιοχή κάποιας δεν έχει ας πούμε ομοιγένες υλικό με αποτέλεσμα όταν το τακάκι περνάει από αυτή τη περιοχή χάνει την τρίβη με αποτέλεσμα να έχεις αυτη την αίσθηση του πιάνει δεν πιάνει...! δεν είναι δυνατον όταν δουλεύεις τη μια δαγκάνα κάθε φορα - η χειρότερη πλευρα σύμφωνα με τις μετρήσεις- να μην παρουσιάζει αυτή τη συμπεριφορά και η καλύτερη να την παρουσιάζει....συνεπώς δεν είναι θέμα στραβών δίσκων - κέντρων κλπ...γιατι αν ήταν θέμα στραβώματος θα έπρεπε το πρόβλημα να εμφανιζόταν περισσότερο από στην κακή πλευρα (οπου το μετρητικό ρολόι δίνει κάποια απόκλιση)....
τελικά μαλλόν τιποτα καλύτερο πλην του original!
Βασικά το συγκεκρυμένο θέμα είναι ένας γρίφος! Ακόμα και τις δαγκάνες τσέκαρα μηπως κάποιο εμβολο είναι κολλημένο-που δεν είναι!
εγω πάντως έχω μπλοκάρει και δεν μπορώ να υποθέσω κατι άλλο...
οποιος μπορέι να πει κατι άλλο - κάποια ιδεα ας πει !
-
Έχω ακριβώς το ίδιο πρόβλημα..
Άλλαξα κι έβαλα καινούγια:
Δισκόπλακες
Τακάκια
και το πρόβλημα παραμένει!
Τι εννοείς οταν λές άλλαξες δισκόπλακες/τακακια και το πρόβλημα παραμένει?
Το είχες και πρίν και τώρα?
Αν ισχύει αυτό δεν είναι η αιτία τα τακάκια και οι δισκόπλακες, τουλάχιστον ετσι είναι το λογικό.
Αρα είναι οι δαγκάνες, η κολάνε και δεν εχουν επαναφορά, η κολάνε τα εμβολα, με αποτελεσμα η συνεχής τριβή να υπερθερμαίνει τους δίσκους.
Εχεις καθαρίσει/λιπάνει τις γλίστρες απο τις δαγκάνες?
Οταν σηκώνεις τον εμπρός τροχό στον αέρα περιστρέφεται ελεύθερα?
-
Κατ' αρχήν να σε (σας) ευχαριστήσω για τις απαντήσεις και να ζητήσω συγνώμη για την καθυστέρηση στις δικές μου απαντήσεις (δεν κάθομαι συχνά πίσω απο τον υπολογιστή!)
Τι εννοείς οταν λές άλλαξες δισκόπλακες/τακακια και το πρόβλημα παραμένει?
Το είχες και πρίν και τώρα?
Μετά την πώληση του Varadero μου (για οικονομικούς και όχι μόνο λόγους) αγόρασα μεταχειρισμένο το Transalpάκι! Το πρόβλημα υπήρχε πρίν την αγορά του και μετά τις αλλαγές που έκανα, παραμένει..
Αν ισχύει αυτό δεν είναι η αιτία τα τακάκια και οι δισκόπλακες, τουλάχιστον ετσι είναι το λογικό.
Αρα είναι οι δαγκάνες, η κολάνε και δεν εχουν επαναφορά, η κολάνε τα εμβολα, με αποτελεσμα η συνεχής τριβή να υπερθερμαίνει τους δίσκους.
Βρίσκω απόλυτα λογικό αυτό που λες αν και δεν έχω διαπιστώσει υπερθέρμανση των δίσκων (θα πρέπει να το εξετάσω)
Εχεις καθαρίσει/λιπάνει τις γλίστρες απο τις δαγκάνες?
Οταν σηκώνεις τον εμπρός τροχό στον αέρα περιστρέφεται ελεύθερα?
Όχι δεν το έχω κάνει..
Είναι θέματα που πρέπει να να εξετάσω (ελλείψει χρημάτων και ελεύθερου χρόνου και μη χρήση της μηχανής λόγω καιρικών συνθηκών, όταν υπάρχει χρόνος) δεν έχω τσεκάρει τίποτα απο τα παραπάνω! Όπως επίσης δεν έχω κάνει έλεγχο της τρόμπας των φρένων, αλλαγή στα υγρά φρένων αλλά ούτε και εξαέρωση στο κύκλωμά τους!
Όταν τα κάνω θα ενημερώσω το forum για τα αποτελέσματα!
Ευχαριστώ ξανά!
-
εγω παντως ακρη δεν έχω βγάλει..!
Είμαστε, πιστεύω, σε καλό δρόμο!! :)
Που θα πάει θα βρεθεί άκρη.. δεν υπάρχει κάτι "μεταφυσικό" στο πρόβλημα..
Κάτι απλό και λογικό θα συμβαίνει που δεν το έχουμε εντοπίσει ακόμη! ???
Όταν μοιράζεται η εμπειρία τόσων ανθρώπων, οδηγούμαστε νομίζω στη λύση του! ;)
-
Είμαστε, πιστεύω, σε καλό δρόμο!! :)
Που θα πάει θα βρεθεί άκρη.. δεν υπάρχει κάτι "μεταφυσικό" στο πρόβλημα..
Κάτι απλό και λογικό θα συμβαίνει που δεν το έχουμε εντοπίσει ακόμη! ???
Όταν μοιράζεται η εμπειρία τόσων ανθρώπων, οδηγούμαστε νομίζω στη λύση του! ;)
Σίγουρα οταν μοιράζεσαι πράγματα είναι καλυτερα...Μα νομίζω οτι αυτός ειναι και ο βασικός λόγος -εκτος των άλλων-υπαρξης αυτου του foroum... το να μοιράζεσαι εμπειριες...προβλήματα κλπ....
στο θέμα μας τωρα...ειλικρινα δεν βγάζω άκρη...Στραβες δισκόπλακες δεν φαίνεται να είναι...τα έμβολα της δαγκάνας κλπ φαίνεται να είνα οκ...δεν μπορω να βγάλω κάποια άκρη !....
το κακο της υπόθεσης είναι οτι είναι δύσκολο να απεφθηνθεις και σε κάποιον ας πούμε expert και να βγάλει άκρη.....το λέω αυτο γιατι κατά πάσα πιθανότητα θα σε βάλει σε μια διαδικασία να αλλάξεις δεν ξέρω και γω τι χωρίς να ξέρει επακριβως τι φταιεί....τουλάχιστον οι δικες μου εμπειρίες με γνωστους με τα συνεργεία είναι κάπως έτσι - για παράδειγμα την μέτρηση που εγω έκανα με το μετρητικό ρολόι στις δισκόπλακες το θεωρώ απίθανο να το έχουν πολλά συνεργεια...!!!!άρα θα σε βάλει στην γνωστη διαδικασια αλλάζουμε τα πάντα μεχρι να λυθεί το πρόβλημα (και αν λυθεί δηλαδη)....και φυσικά πληρωνει ο μα___κας!
-
Οχι ακριβώς, σε λάθος συνεργείο πάς. Θα θέσεις τους δικούς σου όρους και την θέση σου απο την αρχή.
Δλδ αλλάζεις οτι θές μάστορα και εγώ πληρώνω το χαλασμένο, και μου το δίνεις στο χέρι φεύγοντας.
Αλοίμονο αν τους αφήσεις να μάθουν πάνω στο μηχανάκι σου και να πληρώνεις τα δόδακτρα.
-
Μετά από σέρβις στα φρένα, έτσι όπως άψογα το περιγράφει ο konkost εδώ:
http://www.transalpforum.gr/index.php?action=post;topic=19232.0;num_replies=24 (http://www.transalpforum.gr/index.php?action=post;topic=19232.0;num_replies=24)
και τηρώντας ευλαβικά τα βήματα και τις οδηγίες του, πίστεψα ότι το πρόβλημα θα λυνόνταν επιτέλους..
Δεν λύθηκε.. Άρχισα λοιπόν να δοκιμάζω τις δισκόπλακες μία μία..
Το τρέμουλο (πιάνει δεν πιάνει το φρένο δηλαδή) συνεχιζόταν και στις δύο περιπτώσεις (όταν δούλευα μόνο τη δεξιά δισκόπλακα λίγο πιο πολύ, όταν δούλευα μόνο την αριστερή λίγο λιγότερο αλλά έντονα υπαρκτό)
Το μόνο που μπορούσα να σκεφτώ ήταν η ακτινολόγηση (μιας και ήταν το μόνο που δεν είχα κάνει κι αφού είχα αλλάξει δισκόπλακες)
Κάποιος φίλος μου σύστησε ένα μάστορα ως πολύ καλό και κυρίως έντιμο. Πήγα κι όντως ήταν έτσι..
Για να μη σας κουράζω..
Στραβά τοποθετημένες δισκόπλακες.. (οι οποίες ήθελαν αλλαγή εκ νέου, γιατί είχαν στραβώσει)
Απίστευτο ε?
κι όμως αληθινό!
Οι οδηγοί που "τοποθετούν" τις δισκόπλακες στη σωστά κεντραρισμένη θέση τους είχαν "κουρευτεί" από προηγούμενες επεμβάσεις στο μηχανάκι και το αποτέλεσμα ήταν να είναι τοποθετημένες και στραβά και παράκεντρα.. (θα ανεβάσω φωτό για να δείτε τι εννοώ όταν λέω ότι οι οδηγοί δεν υπάρχουν)
Επειδή η ποιότητα των δισκοπλακών που μου είχαν πρόσφατα βάλει ήταν άθλια, είχαν στραβώσει κι αυτές..
Αποτέλεσμα :
Καινούργιες (ξανά) δισκόπλακες (Bull αυτή τη φορά και σωστά τοποθετημένες)
αλλαγή ξανά τακάκια
και επιτέλους: φρένο και βελούδινο γονάτισμα ΧΩΡΙΣ ΤΡΕΜΟΥΛΟ!
Polzach για έλεγξε να δεις μήπως οι δισκόπλακές σου δεν είναι τοποθετημένες σωστά!
-
Μη θέλοντας να ανοίξω καινούργιο θέμα, επαναφέρω το συγκεκριμένο, δεδομένου το πρόβλημα που περιγράφεται κατά το φρενάρισμα είνάι ίδιο. Μετά την αλλαγή της πίσω δισκόπλακας (και τακάκια), με σταθερή πίεση στο ποδόφρενο νιώθω να πιάνει -αφήνει το φρένο. Είνια λιγότερο έντονο σε μεγάλες ταχύτητες και πολύ έντονο σε μικρές. Πίστευα ότι δεν έχουν πατήσει τα τακάκια, αλλά παραμένει το πρόβλημα. Την δισκόπλακα την τοποθέτησα εγώ (όπως και τα τακάκια) και φρόντισα να καθαρίσω καλά την επιφάνεια που πατάει η δισκόπλακα. Ήταν σωστά μέσα στους αποστάτες και σφίχτηκαν όλα στις ροπές που πρέπει. Δεν την έχω χτυπήσει πουθενά τη δισκόπλακα. ΝΑ της δώσω λίγο χρόνο ακόμα ή να πάω στο μαγαζί που αγόρασα τα ανταλλακτικά να δει αν έχω κάνει εγώ λάθος ή είναι στραβή από κούνια η δισκόπλακα;
-
Στέφανε έτσι όπως το περιγράφεις "δείχνει" στραβωμένη δισκόπλακα ή λάθος τοποθέτηση
-
Ηλπιζα να μην είναι... δεν μπορώ να καταλάβω τι έχω κάνει λάθος. Όλα τα βήματα τα έκανα σύμφωνα με τη βίβλο.
-
Είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα αλλά μπροστά (στην 600αρα). Στραβωμένος δίσκος ήταν τελικά
-
Προς ενημέρωση και για να είναι πλήρες το θέμα, πήγα στο κατάστημα που αγόρασα τα ανταλλακτικά και τους είπα για το πρόβλημα. Το πήγε βόλτα ο μηχανικός και πιστoποίησε και αυτός ότι μάλλον είναι στραβιά η δισκόπλακα. Τον παρακάλεσα να το βάλει επιτόπου να την αλλάξει και άν έχω κάνει λάθος εγώ στην τοποθέτηση να την πληρώσω την καινούργια, αν όχι να την αντικαταστήσουν. Πράγματι τα έλυσε, τα κοίταξε όλα, δεν έιχα κάνει κάπου λάθος και ήταν όλα σωστά (γλύστρες, πείροι, βίδες κλπ.). Αντικατέστησαν τη δισκόπλακα, την πήγε βόλτα και δεν δείχνει να παρουσιάζει τα ίδια συμπτώματα. Βέβαια είναι αρκετά νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα, θα την στρώσω και θα ενημερώσω εκ νέου. Οι άνθρωποι με ενημέρωσαν ότι η συγκεκριμένη δισκόπλακα δεν έχει τύχει ξανά να τους επιστρέψει στραβωμένη (JT Braking) και χρησιμοποιείται και σε άλλες μηχανές εκτός από TA (είναι ίδια η εμπρός του SH). Είμαι γκαντεμόσαυρος δεν υπάρχει άλλη εξήγηση....
Y.Γ. 1: το βάλε βγάλε πήγε ένα 20άρικο
Υ.Γ. 2: με εξυπηρέτησαν άμεσα (ενώ είχαν άλλες μηχανές μέσα) και χωρίς γκρίνια, που δεν το περιμενα για να είμαι ειλικρινής. Αν και αγοράζω έτσι και αλλίως από εκεί τα ανταλλακτικά μου, για εμένα πήραν ένα ακόμα πόντο με την όλη στάση τους.
-
:eusa_clap: :eusa_clap:
-
Μπράβο,μπράβο στο κατάστημα. Έτσι πρέπει να αντιμετωπίζουν όλοι τον πελάτη και όχι να το θεωρούν αβαρία. Και σου εμπνέει έτσι εμπιστοσύνη και θα έχεις να πεις τα καλύτερα γι αυτούς,όπως τώρα και θα τους συστήσεις σε κάποιον φίλο σου. Αν ήταν όλοι τοσο εξυπηρετικοί, θα βγαίναν όλοι κερδισμένοι και προπάντων οι ίδιοι.
-
Συμφωνώ απολύτως!