Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: XLGeorge on Δευτέρα 13 Φεβρουάριος 2012, 22:54:21 μμ
-
Λοιπον, τα φωτα σας καθως το ΤΑακι μου δεν ειναι ακατανικητο (invincible) οπως νομιζα - και πως να ειναι με ολα τα σκισιματα που εχει φαει στην 10χρονη ζωη του :-X
Λιγο πριν τα Χριστουγεννα και ενω το μηχανακι ειχε 100300χμ (λες και το φυλαγε να περασει τα 100Κ χμ για να το βγαλει) ειδα ενα λεκε απο υγρο στο εδαφος κατω απο το αριστερο καπακι του κινητηρα οπως ειχα το μηχανακι στι πλαϊνο σταντ και ψάχνοντάς το λιγο διαπιστωσα οτι ειναι ψυκτικο. Απο τοτε το παρκαρα στο κεντρικο σταντ για να δω απο που ακριβως εχει τρεξει αν θα το ξανακανε και μερικες μερες μετα βρηκα μπλε ψυκτικο πανω στο κουτι του στροφαλου/κιβωτιου αριστερα των κυλινδρων. Στην αρχη μου πηγανε στο μυαλο τα λαστιχακια στεγανοποιησης του σωληνα που ενωνει τους κυλινδρους και τα οποια ειχα αλλαξει στα 90Κ χμ. Το παρακολουθησα επι μερες αλλα δεν το ξαναεκανε μεχρι κανα δυο βδομαδες πριν οταν το ξανακανε και τοτε μου φανηκε οτι το υγρο ειχε φυγει απο την ραφη του σωματος του μπροστα κυλινδρου οπως παταει πανω στο κουτι του στροφαλου/κιβωτιου. Και παλι δεν ειμουνα σιγουρος μεχρι την περασμενη Παρασκευη και σημερα οπου αφου του την "εστησα" πιστευω οτι το βρηκα.
Ειμαι πλεον σχεδον σιγουρος οτι το υγρο φευγει απο κει και αυτο γινεται αφου βαλει κανεις μπροστα και μολις αρχισει να διαστελεται ο κυλινδρος απο την θερμοκρασια. Χανει καποιο υγρο (οχι πολυ) και σταματαει μολις ζεσταθει λιγο καλυτερα και διασταλει κι'αλλο. Το βρηκα σταματωντας και κοιτωντας καθε λεπτο στο δρομο προς τη δουλεια το πρωι με το ψοφοκρυο την περασμενη Παρασκευη και σημερα.
Αναρωτιεμαι πως παταει το σωμα του κυλινδρου στο κουτι (crankcase), εχει καποια φλαντζα εκει. Αν ταχει παιξει αυτη η φλαντζα για οποιοδηποτε λογο μιλαμε για αρκετη δουλεια για αλλαγη :( Αλλα σκεφτομαι μηπως εχει και κανενα λαστιχακι εκει στη διοδο του ψυκτικου και αυτο ταχει παιξει, για κοιταξτε οι εχοντες μηχανολογικα σχεδια να μου πειτε τι παιζει εκει, το Haynes που κοιταξα λιγο λεει για φλαντζα αλλα δεν εχει αρκετη λεπτομερεια.
Η λυση που μου περασε απο το μυαλο παντως ειναι να το μονωσω με σιλικονη προς το παρον ωστε να μην τρεχει αυτο το λιγο, δεν λεει να λυσω κυλινδρο για τετοιο ψιλοπραμα εκτος και αν ειναι προοιμιο οτι η φλαντζα ειναι "on its way out" που λεμε κι'εδω.
Για ν'ακουω γνωμες...
-
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΣΟ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΘΑ ΧΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ...ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΓΛΙΤΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΦΛΑΤΖΟΥΛΑ...ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΕΧΩ ΑΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ...
-
Φίλε μου καλέ Γιώργο, δυστυχώς την χρονοβόρο διαδικασία λύσε δέσε για την αλλαγή της φλάντζας δεν την γλυτώνεις....
Την είχα αλλάξει και εγώ αλλά όχι προσωπικά, μόνο στο συνεργείο γιατί ήταν μπελάς πράγματι....
Με τον καιρό ξεραίνεται και χάνει την στεγανότητα της όπως ακριβώς το 0-ring στο κυλινδράκι μεταξύ των 2 κυλίνδρων...
Είναι φυσιολογική φθορά......
-
Ωχ, απ'οτι βλεπω εχει συμβει και σε αλλους :( Να πω παντως οτι στο δικο μου η (πολυ μικρη) διαροη συμβαινει μονο σε μεγαλες θερμοκρασιακες διαφορες λογω συστολης/διαστολης. Το εκανε τη Παρασκευη και σημερα το πρωι που η θερμοκρασια ητανε 0'C αλλα στην επιστροφη το βραδυ που ειχε 6-7'C δεν εβγαλε σταγονα. Και οπως εγραψα και πριν, συμβαινει μονο για λιγο οταν ζεσταινεται αρχικα το μηχανακι, οταν ζεσταθει καλα σταματαει.
Η διαροη μπορει να περιοριστει απ'εξω με καποια εποξικη κολα ή κατι παρομοιο, αυτο που φοβαμαι ειναι μηπως υπαρξει μιξη του αντιψυκτικου με το λαδι απο μεσα αν η φλαντζα εχει ξεραθει. Το κακο ειναι οτι για να βγει ο κυλινδρος στο ΤΑ πρεπει να κατεβει ο κινητηρας που ειναι αρκετα μεγαλη δουλεια.
Προς το παρον θα το παρακολουθησω και οταν κατεβασω το ΤΑ στην Ελλαδα το καλοκαιρι θα δω τι θα κανω, ελπιζω να μην εχω προβλημα μεχρι τοτε. Λευτερη θα επικοινωνησω να μαθω λεπτομερειες για το παλιο δικο σου.
-
αυτο που φοβαμαι ειναι μηπως υπαρξει μιξη του αντιψυκτικου με το λαδι απο μεσα
Γιώργο αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Αν ήταν μόνο το χάσιμο υγρού προς τα έξω απλώς συμπλήρωνες και ησύχαζες.
Η γνώμη μου είναι πως το Καλοκαίρι είναι μακρυά και οι μεταβολές θερμοκρασίας από στάση σε λειτουργία στην Αγγλία είναι πολύ μεγάλες για να περιμένεις. Ξέρω ότι τα αγαπάς τα μηχανάκια σου. :thumbright:
Πράξε το δέον. Καλή αντάμωση.
-
Διαμαντη και λοιποι, οπως καποιοι ξερουν εχω παρει και δευτερο TA650, μοντελο 2006 απο τα τελευταια με τα αναγλυφα γραμματα με πρωτη αδεια τον Οκτωβρη του 2006. Το πηρα τον περασμενο Οκτωβρη, ακριβως 5 χρονων, με 11κ πραγματικα χιλιομετρα σε κατασταση "καινουργιου", τωρα εχει 12Κ χμ, οποτε μπορω να χρησιμοποιω αυτο μεχρι να φερω το παλιο στην Ελλαδα. Εχει πλακα να εχω στην αυλη δυο ασημι ΤΑ ;D μεχρι τωρα φορτωνα με χιλιομετρα το παλιο αλλα μαλλον αυτο θ'αλλαξει ;) Πιστευω να τα πουμε απο κοντα τη επομενη φορα που θα ειμαι Αθηνα :)
-
Γιώργο όπως ειπαμε και χθες το βράδυ, προσωπικά θεωρώ ΥΠΕΡβολή την αφαίρεση ενός κινητήρα που δεν έχει τίποτα άλλο
εκτός απο μια μικρή διαρροή ψυκτικού. Αν βγάλεις τον κύλινδρο και την κεφαλή, περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσεις παρά θα λύσεις.
Εφόσον όλα αυτά είναι οκ και δεν έχουν πρόβλημα.
BTW το καπάκι της εμπρός κεφαλής, αφαιρείται και με τη μηχανή πάνω, οπότε ίσως έτσι θα μπορούσες να σφίξεις λίγο τα 4 παξιμάδια
που συγκρατούν τον κύλινδρο και την κεφαλή. Αν και αυτό δε το προτείνω.
Δοκίμασε πρώτα :
να αφήσεις το μηχανάκι να κρυώσει καλά, καθάρισε μια μια ανοξείδωτη μικρή βούρτσα το χώρο που στάζει,
καθάρισε με βενζίνη, και εφάρμοσε είτε μαστίχη πολυουρεθάνης, είτε metal seal εύπλαστα προιόντα σε πολύ μικρή ποσότητα.
Πίεσε να πάνε όσο πιο μέσα γίνεται στο κενό μεταξύ των κυλίνδρων και άφησε να στεγνώσει καλά 24ώρες
Πιστεύω οτι μετά θα είσαι οκ . Ακόμα και να μην είσαι, δε χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις.
Προς θεού μην ανοίξεις το μηχανάκι ! for God's sake
-
Γιώργο όπως ειπαμε και χθες το βράδυ, προσωπικά θεωρώ ΥΠΕΡβολή την αφαίρεση ενός κινητήρα που δεν έχει τίποτα άλλο
εκτός απο μια μικρή διαρροή ψυκτικού. Αν βγάλεις τον κύλινδρο και την κεφαλή, περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσεις παρά θα λύσεις.
Εφόσον όλα αυτά είναι οκ και δεν έχουν πρόβλημα.
BTW το καπάκι της εμπρός κεφαλής, αφαιρείται και με τη μηχανή πάνω, οπότε ίσως έτσι θα μπορούσες να σφίξεις λίγο τα 4 παξιμάδια
που συγκρατούν τον κύλινδρο και την κεφαλή. Αν και αυτό δε το προτείνω.
Δοκίμασε πρώτα :
να αφήσεις το μηχανάκι να κρυώσει καλά, καθάρισε μια μια ανοξείδωτη μικρή βούρτσα το χώρο που στάζει,
καθάρισε με βενζίνη, και εφάρμοσε είτε μαστίχη πολυουρεθάνης, είτε metal seal εύπλαστα προιόντα σε πολύ μικρή ποσότητα.
Πίεσε να πάνε όσο πιο μέσα γίνεται στο κενό μεταξύ των κυλίνδρων και άφησε να στεγνώσει καλά 24ώρες
Πιστεύω οτι μετά θα είσαι οκ . Ακόμα και να μην είσαι, δε χάνεις τίποτα να δοκιμάσεις.
Προς θεού μην ανοίξεις το μηχανάκι ! for God's sake
Σχεδον τα ιδια του ειπα και εγω Οτι δηλ. δεν τρεχει και τιποτα εφοσον η διαρροη ειναι ελαχιστη Ενδεχεται δε να μην τον απασχολησει για πολλες πολλες χιλ.χλμ πριν αναγκαστει να κατεβασει κινητηρα Ειδικα αν δεν υπαρχουν εντονες αυξομειωσεις της θερμοκρασιας Αφου το προβλημα εντοπιζεται τοπικα νομιζω οτι εχεις δικιο και αν καταφερει να εισχωρισει στην σχισμη καποιο υλικο οπως ισως αυτα που αναφερεις δεν θα εχει προβλημα Δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι λες οτι θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα αν λεισει κεφαλη και κυλινδρο Εκτος αν εννοεις οτι αφου θα λυθουν θα αναγκαστει να αλλαξει τουλαχιστον ελατηρια πιστονιου και να μετρησει και ανοχες οπου χρειαζεται πριν το ξανακλεισει Περα απο το πιθανο επιπλεον κοστος σε χρονο και ισως χρημα δεν βλεπω που θα εχει προβλημα
-
Σχεδον τα ιδια του ειπα και εγω Οτι δηλ. δεν τρεχει και τιποτα εφοσον η διαρροη ειναι ελαχιστη Ενδεχεται δε να μην τον απασχολησει για πολλες πολλες χιλ.χλμ πριν αναγκαστει να κατεβασει κινητηρα Ειδικα αν δεν υπαρχουν εντονες αυξομειωσεις της θερμοκρασιας Αφου το προβλημα εντοπιζεται τοπικα νομιζω οτι εχεις δικιο και αν καταφερει να εισχωρισει στην σχισμη καποιο υλικο οπως ισως αυτα που αναφερεις δεν θα εχει προβλημα Δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι λες οτι θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα αν λεισει κεφαλη και κυλινδρο Εκτος αν εννοεις οτι αφου θα λυθουν θα αναγκαστει να αλλαξει τουλαχιστον ελατηρια πιστονιου και να μετρησει και ανοχες οπου χρειαζεται πριν το ξανακλεισει Περα απο το πιθανο επιπλεον κοστος σε χρονο και ισως χρημα δεν βλεπω που θα εχει προβλημα
Επειδη το προβλημα ειναι στην μια κεφαλη και αν αλλαξη ελατηρια πιστονιου ισως να βγει και κατι αλλο ..και μια και εχεις το κυλινδρο στα χερια ενα τριψιμο βαλβιδες ελατηρια κλπ κλπ θα ειναι μονο στον εναν κυλινδρο στον αλλο τι θα γινει ..θα αλλαξουν οι συμπιεσεις .
Αυτο πιστευω ..... :-\
-
Επειδη το προβλημα ειναι στην μια κεφαλη και αν αλλαξη ελατηρια πιστονιου ισως να βγει και κατι αλλο ..και μια και εχεις το κυλινδρο στα χερια ενα τριψιμο βαλβιδες ελατηρια κλπ κλπ θα ειναι μονο στον εναν κυλινδρο στον αλλο τι θα γινει ..θα αλλαξουν οι συμπιεσεις .
Αυτο πιστευω ..... :-\
Παναγιωτη η συμπιεση δεν αλλαζει δραματικα με καινουρια ελατηρια (αν δεχτουμε οτι ο κυλινδρος ειναι ΟΚ) Ακομα ομως και αν ειχε μεγαλυτερη συμπιεση απο τον αλλο κυλινδρο -μεσα σε καποια πλαισια παντοτε- αυτο δεν ειναι προβλημα Τα υπολοιπα τριψιματα βαλβιδων,ενα πιθανο γιαλισμα κυλινδρου, μετρησεις ανοχων, κλπ γινονται καθε φορα που ανοιγεται ενας κινητηρας Το οτι ο ενας κιλινδρος θα απεδιδε κατοπιν καλυτερα απο τον αλλο που αποδιδει ηδη καλα δεν ειναι προβλημα Το αντιθετο μαλιστα!
@ΧLGEORGE
Το νου σου μονο μην δεις σημαδια αναμιξης του παραφλου με το λαδι!
-
Δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι λες οτι θα δημιουργησει περισσοτερα προβληματα αν λεισει κεφαλη και κυλινδρο Εκτος αν εννοεις οτι αφου θα λυθουν θα αναγκαστει να αλλαξει τουλαχιστον ελατηρια πιστονιου και να μετρησει και ανοχες οπου χρειαζεται πριν το ξανακλεισει Περα απο το πιθανο επιπλεον κοστος σε χρονο και ισως χρημα δεν βλεπω που θα εχει προβλημα
γιατί είναι επιβεβαιωμένο με δεκάδες μάρτυρες αλλά και ιστορικές καταγραφές...οτι αν κάτι δουλεύει καλά, δε το πειράζουμε !
Μηχανάκι που έχει βγάλει απροβλημάτιστα 100000χλμ σημαίνει οτι όλα δουλεύουν ρολόι. Καλύτερα δε θα το κάνει.
-
Ευχαριστω παιδες για τις απαντησεις, δεν νομιζω οτι θα το πειραξω, εξ'αλλου αυτο συμβαινει μονο οταν μπαινει μπροστα σε θερμοκρασια περιβαλλοντος μικροτερη των 2-3'C (σημερα το πρωι στο δρομο για τη δουλεια δεν ειδα σταγονα) και το υγρο που χανει ειναι ελαχιστο. Ειναι αληθεια οτι το μηχανακι δουλευει ρολοι, δεν εχει ουτε καν καταναλωση λαδιου και πιανει και 175χμω κοντερισια με λιγη προσπαθεια ;) ;D
Κοιταξα και το λαδι σημερα το πρωι που το αλλαξα προσφατα στα 100Κ χμ, πεντακαθαρο. Δεν ειμαστε να μπαινουμε σε δουλειες για το (σχεδον) τιποτα, ιδιως καθως στο ΤΑ πρεπει να κατεβει ο κινητηρας για να γινει οποιαδηποτε δουλεια στους κυλινδρους >:(
TA (still) rulezzz :goofy:
-
ποτε πηρες δευτερο βρε αθεοφοβε...
και ιδιο χρωμα μάλιστα!!!
-
ποτε πηρες δευτερο βρε αθεοφοβε...
και ιδιο χρωμα μάλιστα!!!
Ο λογος που πηρα δευτερο ειναι οτι θελω να κατεβασω το παλιο στην Ελλαδα γιατι καλο το XLRακι αλλα μικρο και ..κλασικο. Εδω πια το μονο που κανω με το μηχανακι ειναι να παω/ερχομαι δουλεια και ο λογος που πηρα παλι ΤΑ ειναι οτι ειναι σαν παπι στην πολη, παει και καμια βολτα στις πρασιναδες το σ/κ και, το κυριοτερο, το μηχανακι το ξερω απ'εξω. Η ιδεα ειναι να δωσω/παροπλισω το παλιο σε 2-3 χρονια και να εχω το καινουργιο ΤΑ + κατι αλλο που θα παρω τοτε (μαλλον ευρωπαϊκο). Οσο για το χρωμα, και μαυρο δε θα με χαλαγε καθολου, απλα ετυχε :)
-
Οι φλάντζες στην βάση και των 2 κυλίνδρων είναι μεταλλικές συνεπώς για να έχουν καεί θα πρέπει να έχει ζοριστεί πάρα πολύ το μηχανάκι σε αλλαγές θερμοκρασιών....
Όσον αφορά την φλάντζα του πίσω κυλίνδρου βγαίνει το καπάκι του χωρίς να κατέβει το μοτέρ, οπότε και αλλάζεται εύκολα μιας και σου δίνει χέρι εκεί....
Του μπροστινού κυλίνδρου όμως αναγκαστικά κατεβάζεις το μοτέρ απ το πλαίσιο μιας και δεν έχεις χώρο. Κόστος αλλαγής με εργατικά 300-350€
Το άλλο σενάριο είναι να έχει τρυπήσει το μεταλλικό σωληνάκι που περνάει το ψυκτικό στον μπροστινό κύλινδρο να δακρύζει από εκεί και να αποτυπώνεται σαν λεκές περιμετρικά του κυλίνδρου...
όπως και να έχει θα πρέπει να επιδιορθωθεί γιατί αν κάψει σιγά σιγά και την μέσα παρειά της φλάντζας τότε το πιθανότερο είναι αργότερα να έχεις προβλήματα στον κύλινδρο σου....
-
όπως και να έχει θα πρέπει να επιδιορθωθεί γιατί αν κάψει σιγά σιγά και την μέσα παρειά της φλάντζας τότε το πιθανότερο είναι αργότερα να έχεις προβλήματα στον κύλινδρο σου....
δε βλέπω τον λόγο γιατί να το κάνει αυτό.
Η διαρροή αυτή δεν είναι απο την πίεση του πιστονιού, αφου αυτό είναι στο κύλινδρο (box) και την κεφαλή.
Άρα μια απλή διαρροή στην έξω πλευρά της φλάτζας.
(http://img812.imageshack.us/img812/2839/e0500.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/e0500.jpg/)
προφανώς μιλάμε για την 3 που αν είναι απο την αριστερή πλευρά της μηχανής, δε μεσολαβεί τίποτα. Στη δεξιά έχει κενό για τη γλίστρα-καδένα κλπ.
Ανάμεσα στο σώμα και στον κύλινδρο δεν περνάει νερό. Το νερό στο 650 περνάει απο το σωλήνα που έχει πάνω του ο κύλινδρος και απο εκεί και πάνω.
-
Κωστα, καλη ιδεα που ανεβασες το μηχανολογικο σχεδιο των κυλινδρων, το κοιταξα κι'εγω σε ενα microfiche που μου ειχε στειλει ο Νικολας ο Stoneman αλλα δυστυχως δεν εχει τη λεπτομερεια που θα ηθελα για να βγαλω ακρη. Η διαροη δεν ειναι στην 3 οπως λες αλλα καπου στη μεση και αριστερα στο πισω μερος του μπροστινου κυλινδρου, απεναντι απο τον πισω κυλινδρο. Πρεπει να ειναι κοντα στην μακρια βιδα που ειναι σχεδον στη μεση στο πισω μερος του μπροστινου κυλινδρου και το σχεδιο δεν δειχνει τι παιζει εκει απο κατω. Αν μπορει κανεις να βρει ενα σχεδιο που να δειχνει εκεινο το σημειο, δηλ. το κατω πισω μερος του μπροστινου κυλινδρου, θα βοηθουσε πολυ (Stoneman ακους?).
Να πω παντως οτι τωρα που η θερμοκρασιες εδω ανεβηκανε καπως, δεν εχω δει σταγονα αλλα εχω το νου μου. Το μονο αλλο μηχανακι που παρουσιασε ακριβως το ιδιο πραγμα ητανε το TA650 του Λευτερη και μαλιστα περιπου στα ιδια χιλιομετρα δηλ. 100Κ. Ο Λευτερης το εδωσε στο συνεργειο του οπου του κατεβασανε κινητηρα και αλλαξανε τις πανω και κατω φλαντζες του μπροστινου αλλα και του πισω κυλινδρου προληπτικα, χωρις ομως ελατηρια κλπ. Μαζι με ρυθμιση βαλβιδων και το μεγαλο σερβις πληρωσε 360 ευρω το 2006 και μετα εκανε αλλα 70Κ χιλιομετρα χωρις προβλημα (170Κ συνολικα) πριν δωσει το μηχανακι. Εγω προς το παρον απλα το παρακολουθω..
-
βγάλε μια φωτό George με βελάκια κλπ...
-
γιατί είναι επιβεβαιωμένο με δεκάδες μάρτυρες αλλά και ιστορικές καταγραφές...οτι αν κάτι δουλεύει καλά, δε το πειράζουμε !
Ναι ρε συ! Σωστο αυτο Αλλα δεν λεω αυτο! Για την βλαβη στο ΤΑ του Γιωργου ΑΝ θελει να την αποκαταστησει αναγκαστικα θα πρεπει να αφαιρεσει κυλινδρο και κεφαλη Ακομα και αν δουλευε ρολοι θα πρεπει να τα αφαιρεσει
Μηχανάκι που έχει βγάλει απροβλημάτιστα 100000χλμ σημαίνει οτι όλα δουλεύουν ρολόι. Καλύτερα δε θα το κάνει.
Το οτι δουλευε ρολοι δεν σημαινει οτι δεν θα βρει φθαρμενα τμηματα κοντα στο οριο ανοχων του κατασκευαστη Και τοτε ειναι λαθος να ξανακλεισει το μοτερ χωρις να αντικαταστησει οτι φθαρμενο βρεθει και να χρειαστει καποια στιγμη να ξανανοιξει μοτερ επειδη τσιγκουνευτικε λιγο χρονο και χρημα ακομα
Και φυσικα καλυτερο θα το κανει αν αντικατασταθει-διορθωθει οτιδηποτε φθαρμενο!
-
Ναι ρε συ! Σωστο αυτο Αλλα δεν λεω αυτο! Για την βλαβη στο ΤΑ του Γιωργου ΑΝ θελει να την αποκαταστησει αναγκαστικα θα πρεπει να αφαιρεσει κυλινδρο και κεφαλη Ακομα και αν δουλευε ρολοι θα πρεπει να τα αφαιρεσει.
Κωστηδες στο τετραγωνο ;D αν, λεω ΑΝ, ανοιξω το μηχανακι τοτε θα ανοιξω και τους δυο κυλινδρους και θα αλλαξω φλαντζες προληπτικα και στους δυο. Θα αλλαξω επισης και ελατηρια μια που θα βγουν οι κυλινδροι και ισως και τσιμουχακια βαλβιδων - δεν λεει να κατεβασει κανεις κινητηρα που ειναι μανουρα και να μην τα κανει αυτα. Να γινει χειροτερο αποκλειεται αν η δουλεια γινει σωστα. Αν ειχα χρονο και βοηθεια απο δευτερο ατομο να κατεβασω τον κινητηρα θα τοκανα μονος μου, εξ' αλλου εκανα παρομοια δουλεια στο μικρο XLR (με τον κινητηρα στο πλαισιο βεβαια) καποια χρονια πριν. Αλλα εχω ακρη να κανω τη δουλεια σωστα και σχετικα οικονομικα στα Τρικαλα, αν, λεω παλι ΑΝ, χρειαστει.
@KostasC: θα βγαλω και θα ανεβασω φωτο μολις μπορεσω.
-
Αν κατάλαβα καλά ο Γιώργος εννοεί το σημείο επαφής της κεφαλής με τον κορμό. Στα Microfiche στο σχέδιο E-2 FRONT CYLINDER HEAD μιλάμε για το Νο7 , την φλάτζα κεφαλής.
Εδώ δεν κάνουμε αστεία. Απο την φλάτζα αυτή περνάνε λάδια και νερά και τα δύο σε υψηλές σχετικά πιέσεις. Το οιτι δακρύζει προς τα εξω σημαίνει οτι εχει ραγίσει, το πού και πόσο δεν το γνωρίζουμε, και δεν γνωρίζουμε επίσης αν το ράγισμα περάσει τα νερά στα λάδια ,αν δεν το εχει κάνει ηδη η θα το κάνει κάποια στιγμή, η ακόμα χειρότερα αν το ράγισμα αυτό εσωτερικά ενώσει παροχή και επιστροφή πχ νερού με αποτέλεσμα μειωμένη ψύξη.
Ομως με δεδομένο οτι ακόμα και μια μικρή ποσότητα νερού με την μορφή ατμού να περάσει στον κύλινδρο με την θερμοκρασια που αναπτύσεται η οξείδωση και η φθορά είναι σημαντική .
Γνώμη μου να μην αγνοηθεί αυτή η προειδοποίηση και να επισκευαστεί σύντομα.
-
Αν κατάλαβα καλά ο Γιώργος εννοεί αυτό το σημείο ...
... επαφής της κεφαλής με τον κορμό.
Νικολα ευχαριστω για τη φωτογραφια, με εβγαλες απο τον κοπο, αλλα ΟΧΙ, δεν ειναι αυτο το σημειο. Οπως εγραψα και πριν ειναι στην κατω φλαντζα οπως παταει ο κυλινδρος στο κουτι του στροφαλου/κιβωτιου. Οπως εχεις ζωγραφισει το βελακι, ειναι ακριβως στην αριστερη κατω γωνια του ορθογωνιου (μαλλον τραπεζοειδους οπως τοχεις ζωγραφισει) κομματιου. Μιλαμε δηλαδη ακριβως κατω απο τα δυο βαθουλωματα που μοιαζουν με "αποτυπωματα παξιμαδιων".
Υπαρχει κανενα μηχανολογικο σχεδιο να δουμε τι ακριβως υπαρχει εκει απο μεσα?
-
Ρε George μπας και χάνει απο το κυλιδράκι μεταξύ των δυο κυλίνδρων ? μου φαίνεται πολύ πιθανό, γιατί είναι κλασικό failure point
.Aρχικά νόμιζα οτι είναι "εξω " απο τη μηχανή. ειδικά αμα δεν έχεις δει τη σταγόνα απο που βγαίνει... .σίγουρα είναι απο εκεί που σου λέω
Φθηνά τη γλύτωσες. Αυτό αλλάζει με o-ring
-
Ρε George μπας και χάνει απο το κυλιδράκι μεταξύ των δυο κυλίνδρων ? μου φαίνεται πολύ πιθανό, γιατί είναι κλασικό failure point
.Aρχικά νόμιζα οτι είναι "εξω " απο τη μηχανή. ειδικά αμα δεν έχεις δει τη σταγόνα απο που βγαίνει... .σίγουρα είναι απο εκεί που σου λέω
Φθηνά τη γλύτωσες. Αυτό αλλάζει με o-ring
Κωστη, οπως εγραψα και στο αρχικο ποστ στην αρχη αυτο σκεφτηκα κι'εγω και μαλιστα με παραξενεψε που το ξανακανε 10Κ χμ αφ'οτου ειχα αλλαξει αυτα τα λαστιχακια στα 90K χμ. Αλλα ψαχνοντας προσεκτικα δεν ειδα ποτε ουτε ιχνος υγρασιας στο κυλινδρακι ενω ειδα στην ραφη εκει ακριβως στο σημειο που περιγραφω. Την περασμενη Δευτερα το πρωι που ερχομουνα στη δουλεια σταματαγα καθε λιγο και το κοιταζα και νομιζω οτι βγαινει απο κει που λεω. Απο τοτε δεν εχει ξαναβγαλει σταγονα το ατιμο καθως οι θερμοκρασιες ανεβηκανε (12'C σημερα) αλλα του την εχω στημενη ;) επομενο τεστ την Κυριακη που θαχει παλι κρυο οπως ειπανε :)
Μακαρι να ητανε τα δυο o-ring απο το κυλινδρακι που ειναι απλη δουλεια αλλα δε νομιζω.. Και κατι αλλο: ακριβως αυτο το ειχε κανει και το ΤΑ650 του Leon και τα δυο μηχανακια εχουν το εξης κοινο σημειο: εχουν σκιστει επανηλειμενα σε ταξιδια με ψηλες ταχυτητες (160+χμω) :goofy: Και η φλαντζα ναναι παντως χαλαλι, πταισμα ειναι, αυτο που κανει τη δουλεια μανουρα ειναι οτι πρεπει να κατεβει ο κινητηρας απο το πλαισιο.. >:(
-
Ρε George μπας και χάνει απο το κυλιδράκι μεταξύ των δυο κυλίνδρων ? μου φαίνεται πολύ πιθανό, γιατί είναι κλασικό failure point
.Aρχικά νόμιζα οτι είναι "εξω " απο τη μηχανή. ειδικά αμα δεν έχεις δει τη σταγόνα απο που βγαίνει... .σίγουρα είναι απο εκεί που σου λέω
Φθηνά τη γλύτωσες. Αυτό αλλάζει με o-ring
Αυτό θα είχε φανεί Κώστα ....
Άλλωστε το είχε αλλάξει....
Ομολογώ με την παράθεση της Φωτογραφίας του Νίκου μπερδεύτηκα, μιας και δεν συζητάμε για αυτό το σημείο....
Μιλάμε για κάτω χαμηλά......
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-0v6Vxp5mTGc/Tz0WRJ_wjQI/AAAAAAAADwg/Wivm1PEJSjM/s800/046.JPG)
ο Γιώργος ανέφερε πως χάνει κάτω από τα δυο βαθουλώματα, υποθέτω πως εννοεί την κάτω φλαντζα του κυλίνδρου
Αυτή ειναι η μηχανή του Γιωργου ΤΑ650
-
Ακριβώς εκεί είσαι Βαγγέλη...
αυτή είναι η φλάντζα που πρέπει να αλλάξει....
-
Υπαρχει κανενα μηχανολογικο σχεδιο να δουμε τι ακριβως υπαρχει εκει απο μεσα?
Γιώργο σε 2-3 ωρίτσες ελεγξε το email σου.
ΟΚ, κατάλαβα λάθος :goofy:, με το συμπάθειο δεν μιλάμε για την κεφαλή (CYLINDER HEAD/VALVE)αλλά για τον κύλινδρο (CYLINDER/PISTON)
Δλδ για αυτήν την φλάτζα:
(https://www.dropbox.com/s/sh4hv3a3whcm87w/DSC01032_zpsf8a3ed0c.jpg?raw=1)
-
Τσ,τσ,τσ,τσ,τσ! τι βρώμικος κινητήρας, ολο γρατζουνιές, ασε που λείπουν και 3cc :2hysterical: :2hysterical:
(https://lh6.googleusercontent.com/-0v6Vxp5mTGc/Tz0WRJ_wjQI/AAAAAAAADwg/Wivm1PEJSjM/s800/046.JPG)
-
Τσ,τσ,τσ,τσ,τσ! τι βρώμικος κινητήρας, ολο γρατζουνιές, ασε που λείπουν και 3cc :2hysterical: :2hysterical:
(https://lh6.googleusercontent.com/-0v6Vxp5mTGc/Tz0WRJ_wjQI/AAAAAAAADwg/Wivm1PEJSjM/s800/046.JPG)
Η γάτα γύμναζε τα νύχια της, :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Εσύ γιατί την γύρισες ανάποδα μήπως σου λείπουν 5cc ???, ε΄γω έτσι αν με προκαλούσαν θα την έβγαζα φωτό φάτσα-κάρτα που λένε :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-0v6Vxp5mTGc/Tz0WRJ_wjQI/AAAAAAAADwg/Wivm1PEJSjM/s800/046.JPG)
Βαγγελη, ευχαριστω για τη φωτογραφια, (νομιζω οτι) ειναι ακριβως εκει κατω απο τα βαθουλωματα σαν παξιμαδια και αριστερα, κατω απο τα αναγλυφα 647cm3. Με βαση το μηχανολογικο σχεδιο των κυλινδρων που ανεβασε ο KostasC και καποιες σελιδες του manual που μου εστειλε ο Stoneman (thanks!), καπου εκει πισω απο τα βαθουλωματα ειναι η μια απο τις 4 βιδες του κυλινδρου, λιγο πιο αριστερα η διοδος (ή επιστροφη) του ψυκτικου προς την κεφαλη και ακομη πιο αριστερα το κουφωμα απο το οποιο περναει η αλυσιδα του εκκεντροφορου. Το σημειο που χανει ειναι κοντα στη διοδο του ψυκτικου και αυτο συμβαινει μονο στο ξεκινημα οταν η εξωτερικη θερμοκρασια ειναι πολυ χαμηλη και η μεταλλικη φλαντζα που εχει εκει κατω εχει συσταλει και αφηνει ενα μικρο κενο (ισως να ειναι και μικροτερο απο τριχα) μεχρι να ζεσταθει/διασταλει. Φυσικα αυτο συμβαινει επειδη η φλαντζα εχει πατηθει/ξεραθει(?) μετα απο 10 χρονια και 100Κ χιλιομετρα.
ΑΛΛΑ δεν νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα για ζημια καθως εκει ουτε οι πιεση ουτε η θερμοκρασια ειναι μεγαλες, ο θαλαμος καυσης ειναι πιο πανω και ειναι συνηθως η πανω φλαντζα που την ακουει, εδω μιλαμε για την κατω φλαντζα. Επισης απο το μεσα μερος η φλαντζα ζεσταινεται σχεδον αμεσως καθως ειναι ακριβως κατω απο τον θαλαμο καυσης. Αν ειχε περασει ψυκτικο στο λαδι θα το εδειχνε αλλα δεν φαινεται τιποτα, το λαδι (και το μεσα μερος της ταπας λαδιου που "ασπριζει" σε τετοιες συνθηκες) ειναι πεντακαθαρο. Να ξαναπω επισης οτι με τις μεγαλυτερες θερμοκρασιες που εχει τωρα δεν εχω δει σταγονα. Θαχω το νου μου στο μελλον αλλα μαλλον δεν προκειται να πειραξω τιποτα.
-
Καλησπέρα George,
διαπίστωσα ακριβώς το ίδιο "πρόβλημα" και πάνω που αναρωτιώμουνα που να το ρωτήσω πέφτω πάνω στο Post σου.
Το μηχανάκι είναι του 2001 με 70.000 χλμ. και άριστα συντηρημένο.
Παρατηρώ σήμερα ένα λεκέ πράσινο κάτω από τον κινητήρα με τη μηχανή στο πλαινό στάντ.
(http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforum/picture.php?albumid=91&pictureid=637)
Η ροή του υγρού περνάει χαμηλά ανάμεσα από τους δύο κυλίνδρους:
(http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforum/picture.php?albumid=91&pictureid=635)
Το σημείο διαρροής είναι ακριβώς πάνω από το κεφάλι της βίδας και είναι από τη φλάντζα κυλίνδρου.
(http://www.fouskoto1.gr/fouskotoforum/picture.php?albumid=91&pictureid=636)
Με τις υγείες μας :2hysterical:
Δεν υπάρχει περίπτωση να το πειράξω, σιγά μην λύσω κύλινδρο για να αλλάξω φλάντζα.
Απλά υποψιάζομαι ότι προκλήθηκε από τις υπερβολικά χαμηλές θερμοκρασίες που έχουμε τον τελευταίο μήνα κάθε πρωί.
Εγώ γενικά δε ζεσταίνω ποτέ τον κινητήρα (λάθος απ΄ότι αποδεικνύετα με τόσο κρύο γύρω στους 0 βαθμούς) και κάνω μόλις 4 χλμ. για τη δουλειά.
Θα το παρακολουθώ βέβαια.
Ο ασυνήθιστα κρύος χειμώνας μάλλον έκαν και το κατά τα άλλα αξιόπιστο TA να την ακούσει.
-
Καλησπέρα George,
διαπίστωσα ακριβώς το ίδιο "πρόβλημα" και πάνω που αναρωτιώμουνα που να το ρωτήσω πέφτω πάνω στο Post σου.
Το μηχανάκι είναι του 2001 με 70.000 χλμ. και άριστα συντηρημένο.
Γεια σου Τολη, χρονια και ζαμανια :)
Εχοντας το ψαξει αρκετα προσφατα, δεν νομιζω οτι ειναι κατι σοβαρο και συμβαινει μονο οταν βαζει κανεις το μηχανακι μπροστα σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και φευγει ζεσταινοντας το "on the run", ειναι σαφως κατι που εχει να κανει με την διαστολη των μεταλλων. Δοκιμασα να το αναπαραγω σημερα το πρωι σε σταση με εξωτερικη θερμοκρασια 1'C αλλα ..τζιφος, γι'αυτο λεω ζεσταινοντας το "on the run" παραπανω, οποτε ζεσταμα εν στασει τις πολυ κρυες μερες ισως το εξαλειψει.
Φετος ειναι η πρωτη χρονια που χρησιμοποιησα το μηχανακι με πολυ χαμηλες θερμοκρασιες (περσι το χειμωνα ειχε μεσα λαδι 15-50, φετος εβαλα επιτηδες 10-40 για να το κυκλοφορω ολο το χειμωνα με το πολυ κρυο) και διαπιστωσα αυτο το μικρο χασιμο τον Δεκεμβρη-Γενναρη. Δεν αξιζει σε ενα καλοσυντηρημενο μηχανακι να λυσει κανεις κινητηρα γι'αυτο το μικροπραγμα.
Και με την ευκαιρια, η φωτογραφιες στο παραπανω ποστ σου δεν εμφανιζονται.
Cheers
-
BTW το καπάκι της εμπρός κεφαλής, αφαιρείται και με τη μηχανή πάνω
Όσον αφορά την φλάντζα του πίσω κυλίνδρου βγαίνει το καπάκι του χωρίς να κατέβει το μοτέρ, οπότε και αλλάζεται εύκολα μιας και σου δίνει χέρι εκεί....
Επειδη εψαξα χθες προσεκτικα το τι μπορει να γινει με τη μηχανη πανω στο πλαισιο, το Haynes manual αναφερει οτι μονο η πισω κεφαλη βγαινει με τον κινητηρα πανω στο πλαισιο (στο 650 μονο, στο 600 δεν βγαινει καμια). Αν και δεν αναφερεται ρητα, πιστευω οτι και τα δυο καπακια των κεφαλων αφαιρουνται με τον κινητηρα στο πλαισιο και οχι μονο το μπροστα οπως αναφερει ο Κωστας. Επισης η φλαντζα του πισω κυλινδρου που αλλαζεται με το μοτερ στο πλαισιο οπως λεει ο Leon ειναι η φλαντζα κεφαλης, εδω μιλαμε για την κατω φλαντζα. Για οποιαδηποτε σοβαρη επισκευη παντως (βγαλσιμο μπροστα κεφαλης, βγαλσιμο κυλινδρων κλπ) πρεπει να κατεβει ο κινητηρας και αυτο ειναι αρκετα μεγαλη δουλεια, πρεπει να βγουν/αποσυνδεθουν ενα σωρο πραγματα.
Και κατι αλλο πληροφοριακα. Αν ειναι να ανοιξει κανεις κινητηρα, αξιζει να αλλαξει ελατηρια και τσιμουχακια βαλβιδων. Οι κωδικοι και το κοστος των απαραιτητων ανταλακτικων απο David Silver για ΤΑ650 ειναι:
12191MCB611 κατω φλαντζα £10.19
12251MN8911 φλαντζα κεφαλης £22.42
13011MBA305 σετ ελατηρια £33.76
12208413003 τσιμουχακια βαλβιδων (£4.74*3) £14.22
Αρα μιλαμε συνολικα για £80.59 ανα κυλινδρο ή περιπου 100 ευρω, συνολικα 200 ευρω κοστος ανταλλακτικων. (Να πω εδω οτι λαστιχενια φλαντζα του καπακιου της κεφαλης δεν χρειαζεται αλλαγη συμφωνα με το Haynes αν ειναι σε καλη κατασταση, αυτη βεβαια αλλαζει και με τον κινητηρα στο πλαισιο και στους δυο κυλινδρους).
-
Γεια σου George πάλι
Η τριλογία, ελπίζω να φαίνονται τώρα:
(http://img51.imageshack.us/img51/5113/dsc01265vj.jpg)
(http://img843.imageshack.us/img843/3537/dsc01267ui.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/9978/dsc01266a.jpg)
-
Να ρωτήσω κάτι ακόμα?
Τι αντιψυκτικό χρησιμοποιείτε? Αν δεν χρησιμοποιείτε έτοιμο εμπορίου. έχετε σίγουρα την προβλεπόμενη αναλογία νερού/αντιψυκτικό όπως αναφέρει η Honda?
Στο Owner's Manual της XL650V στο κεφαλαιο λειτουργια σελιδα 22 ,οπου αναφερεται στο ψυκτικο υγρο ,Γραφει ακριβως:
ΨΥΚΤΙΚΟ ΥΓΡΟ
Συσταση για το ψυκτικο υγρο
Ο ιδιοκτητης της μοτοσυκλετας..... πρεπει να φροντιζει...
Χρησιμοποιειστε μονο υψηλης ποιοτητας αντιψυκτικο υγρο αιθυλογλυκολης ειδικο για κινητηρες αλουμινιου, το οποιο να περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα.
ΠΡΟΣΟΧΗ
α.Χρησιμοποιειτε μονο νερο με χαμηλη περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια η απεσταγμενο νερο.Το νερο με υψηλη περιεκτικοτητα σε μεταλλικα στοιχεια μπορει να προκαλεσει ζημια στον κινητηρα αλουμινιου.
β.Η χρηση αντιψυκτικου υγρου που περιεχει αντιδιαβρωτικα συστατικα με αλατα πυριτικου οξεως μπορει να γινει αιτια προωρης φθορας της ανλιας νερου ,του κυκλωματος, η να προκαλεσει εμφραξη στις διοδους του ψυγειου.Η χρηση νερου απο δικτυο υδρευσης μπορει να προκαλεσει σοβαρες βλαβες στον κινητηρα.
Ο κατασκευαστης εξοπλιζει το συγκεκριμενο μοντελο με διαλυμα αντιψυκτικου και απεσταγμενου νερου σε αναλογια 50%/50%.Το διαλυμα αυτο συνισταται σχεδον για καθε θερμοκρασια λειτουργιας και παρεχει ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.Αν η περιεκτικοτητα του διαλυματος σε αντιψυκτικο υγρο ειναι μεγαλυτερη μειωνεται η αποδοση του συστηματος ψυξης,ενω οταν η αναλογια ειναι μικροτερη απο 40% αντιψυκτικο και 60% νερο δεν παρεχεται ικανοποιητικη αντιδιαβρωτικη προστασια.
και ενα τελευταίο, αυτό , η κάτι σαν αυτό, λέτε να βοηθάει? http://shop.voulis.com/Eidh-Gia-To-Service-Toy-Aytokinhtoy-%28Spray-Veltiotika%29/stop.htm
η αυτό http://www.mafra.com/grc/product/gre-flux-stop.htm
-
Νικολα, υπαρχουν δυο ειδη αντιψυκτικου, αυτα που αναμιγνυει κανεις με απεσταγμενο νερο 50%-50% και αυτα που ειναι ηδη αναμειγμενα. Εγω τις δυο φορες που το αλλαξα μονος μου εβαλα ηδη αναμειγμενο της Shell. Αλλα δεν φανταζομαι αυτη τη διαροη να εχει να κανει με τον τυπο του ψυκτικου.
Τα προϊοντα που αναφερεις για σταματημα διαροων δεν τα συνιστω καθολου, ειναι συνηθως για ψυγεια που τρεχουν σε παλια αυτοκινητα και μπορει να προκαλεσουν αλλα προβληματα λογω μειωμενης ροης στο κυκλωμα ψυξης.
Οι φωτογραφιες του Τολη ειναι αποκαλυπτικες καθως φαινεται η υγρασια κατα μηκος των "ραφων". Οπως ξαναεγραψα, απλα παρακολουθηση θελει προς το παρον και προσοχη τις πολυ κρυες μερες. Ειδωμεν..
-
Οπως ξαναεγραψα, απλα παρακολουθηση θελει προς το παρον και προσοχη τις πολυ κρυες μερες. Ειδωμεν..
UPDATE: Μετα απο μια βδομαδα συνεχους κυκλοφοριας με θερμοκρασιες οχι πολυ χαμηλες το μηχανακι δεν εχει χασει σταγονα, οποτε επιβεβαιωνεται (προς το παρον) η εικασια οτι συμβαινει μονο σε θερμοκρασιες κοντα στο μηδεν. Ο Λευτερης (Leon) που αλλαξε αυτη τη φλαντζα οταν του το παρουσιασε μου ειπε οτι η φλαντζα του ειχε "τα χρωματα της ιριδας" σε ενα σημειο. Προφανως εκει δεν διαστελεται/συστελεται σωστα σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και δημιουργει αυτο το ελαχιστο χασιμο απο τη εξω μερια - το λαδι ειναι παντακαθαρο οποτε εικαζω οτι δεν χανει "απο μεσα".
Το μηχανακι εχει τωρα 101Κ χμ και το μεγαλο σερβις (βαλβιδες, μπουζι, ψυκτικο, συγχρονισμος καρμπυρατερ) ειναι προγραμματισμενο στα 104Κ ή λιγο παραπανω - προηγουμενο στα 80Κ. Μεχρι τοτε το μηχανακι θα ειναι Ελλαδα και αν ειναι να το λυσω μεχρι εκει, ΙΣΩΣ βγαλω και ψυγεια/καρμπυρατερ/εξατμιση/μπροστινο γραναζι και το δωσω να κατεβασουν κινητηρα και να αλλαξουν φλαντζες και ελατηρια/τσιμουχακια. Οχι οτι χρειαζεται απαραιτητα αλλα ισως ειναι ευκαιρια και για ενα "ρετουσαρισμα" λογω χιλιομετρων, θα αποφασισω μεχρι τοτε.
@Τολη(Toshmagic): κοιταζε τακτικα την πλαστικη ταπα του λαδιου απο μεσα για "ασπριλες", ειναι κλασικο συμπτωμα μιξης ψυκτικου/λαδιου. Αλλα δεν νομιζω οτι θα συμβει, τα μεσα μερη διαστελονται πιο γρηγορα και το ψυκτικο βρισκει αυτη την ελαχιστη διεξοδο προς τα εξω.