Hellas Transalp Forum
Για τον οδηγό => Ταξίδια - Συναντήσεις => Τα ταξιδιωτικά σας (αφήγηση, φωτογραφίες, πληροφορίες) => Topic started by: jkoyr on Τρίτη 28 Αύγουστος 2007, 20:03:11 μμ
-
"ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗ ΜΑΓΕΥΤΙΚΗ ΖΑΧΑΡΩ"
Μια τεράστια αφίσα του Δήμου δέσποζε στο κεντρικό σταυροδρόμι της Ζαχάρως . Έδειχνε μια υπέροχη παραλία - απέραντη αμμουδιά με καταγάλανα νερά στεφανομένη στις παρυφές της από πυκνό παρθένο δάσος .
Η άφιξή μας στον τόπο των φετινών διακοπών μας δεν μπορούσε να είναι πιο ελιπδοφόρος για μερικές ημέρες ξεκούρασης , χαλάρωσης και πολλών και πολυαναμενόμενων εκδρομών στην ευρύτερη περιοχή των Νομών Ηλείας , Μεσσηνίας και Αρκαδίας , της πατρογονικής γής και των ζεστών αναμνήσεων των διακοπών των παιδικών χρόνων .
Και ως γνήσια παιδιά της πόλης , στερημένοι των διακοπών , αμέσως μετά την άφιξή μας "εφοδεύσαμε" στις φημησμένες παραλίες της δυτικής - νοτιοδυτικής Πελλοπονήσου και στις εγγύς ψαροταβέρνες .
Ζαχάρω , Καϊάφας , Κακόβατος , Νεοχώρι , Γιαννιτσοχώρι , Πύλος , Μεθώνη , Φοινικούντα μας ξαναδέχτηκαν μετά από σχεδόν 20 χρόνια με τα ίδια καθαρά νερά , ζεστές ακρογυαλιές και τοπία - διαδρομές απίστευτου φυσικού κάλλους αν και με αρκετά περισσότερα εξοχικά και βίλλες "φυτρωμένα" ανάμεσα στα δέντρα .
Αλλά και οι εκδρομές μας ήταν μια πηγή ευχαρίστησης , αναζωογόννησης και υπερηφάνιας από τη διαπίστωση πως μετά από 20 χρόνια απουσίας η διαδρομή Κρέστενα , Ανδρίτσαινα , Καρύταινα , Λυκόχια (το χωριο των προγόννων μου) Μεγαλόπολη , Δερβένι , Τσακώνα , Παραδείσι , Αλλαγή , Αετός , Ζευγολατιό , Κυπαρισσία , ακόμα διατηρεί τη διάσημη για την ομορφιά της , φύση της . Δάση πυκνά σε υψόμετρο από πέυκα και έλατα , πηγές και μονοπάτια από τα οποία πέρασαν από την αρχαιότητα ως σήμερα , ολυμπιονίκες , στοχαστές , επαναστάτες του '21 , αντάρτες πολεμιστές κ.α.
Όλα αυτά μέχρι την Παρασκευή 24-8-07 το απόγευμα . Τότε η διασκέδαση αντικαταστάθηκε από την αγωνία , το κέφι από την σύγχιση , η χαλάρωση από την υπερένταση .
"Η Ζαχάρω καίγεται !" Οι φωνές από την πλατεία με ξυπνάνε και κακόκεφος κάνω να σηκώσω το κεφάλι . το κεφάλι μου πονάει , ο λαιμός μου καίει , τα μάτια τσούζουν . Ο καπνός πυκνός ανακατεμένος με στάχτες και αποκαήδια τρυπώνει από τα παντζούρια και με πνίγει . Κοιτάζω το ρολόι και η ώρα έιναι 16:00 . Κι όμως έξω είναι νύχτα !
Έξω πανικός ! Άλλοι μαζεύουν τα πράγματά τους για να φύγουν , άλλοι ήδη μπαίνουν στα αυτοκίνητα και αναχωρούν (προς τα που ? οι δρόμοι είναι κλεισμένοι) , οι πιο ψύχραιμοι κάνουμε τις ετοιμασίες μας για αναχώρηση και περιμένουμε το κατάλληλο "timing" .
Τα μηνύματα από τα κοντινά χωριά (1,5 με 2 χιλιόμετρα μακρυά) προκαλούν σοκ στους πιο ευαίσθητους .
Όσοι προσπάθησαν να διαφύγουν , πάνω στον πανικό τους συγκρόυστηκαν μεταξύ τους και με ένα πυροσβεστικό όχημα που έσπευδε στη φωτιά , και κάηκαν όλοι ζωντανοί !
Σε λίγα λεπτά οι φλόγες - τεράστιες 10 με 15 μέτρα υψος - έχουν περάσει την κορυφογραμμή και εφορμούν προς την πόλη σαν πύρηνοι δαίμονες του Tolkien , περιγελλούν τις πενιχρές προσπάθειες των μικροσκοπικών ανθρώπων τόσο στο έδαφος όσο και από τον αέρα . Είναι σαν να προσπαθείς να σβήσεις το τζάκι του σπιτιού σου με ένα κουτάλι νερό !
Αυτά που συνηθήσαμε να βλέπουμε από τις τηλεοράσεις μας μασουλόντας πίτσα και λέγοντας μπουκομένοι "κοίτα να δείς !" , τώρα είναι εμπρός μας , ολοζώντανα και απειλητικά - πολύ απειλητικά !
Τώρα είμαστε εμείς τα νέα , αποτελούμε μέρος του δράματος .
Το θέαμα είναι ομολογουμένως εντυπωσιακό , μας καθηλώνει και παρακολουθούμε ανήμποροι και υπνωτισμενοι το κακό να έρχεται με δρασκελιές !
Η νύχτα περνάει δύσκολα φυλάγοντας σκοπιά μιας και ο καπνός είναι τόσο πυκνός που δεν μπορούμε να ξέρουμε που ακριβώς είναι το μέτωπο της φωτιάς , έτοιμοι στο πρώτο σημάδι ότι πλησιάζει σε κρίσιμη απόσταση να διαφύγουμε προς την παραλία . Έχουμε πιαστεί στη φάκα ! Μπρός φωτιά και πίσω θάλασσα ! Το τηλεφωνικό δίκτυο έχει καταρρέυσει προ πολλού και με δυσκολία μπορώ να μιλήσω για δευτερόλεπτα πριν πεσει πάλι ή να στείλω ένα μήνυμα . Ευτυχώς έχουμε ρεύμα (!!!!) και νερό και έτσι στο δωμάτιο οι συνθήκες είναι καλές με κλιματσμό και τηλεόραση .
Και μια και είπα τηλεόραση : μόνο που βλέπω τους άθλιους δημοσιογράφους - βεντέτες των κεντρικών δελτίων ειδήσεων νοιώθω μια τάση για εμετό . Είναι δυνατόν να λέγονται τέτοια ψέματα και ανακρίβιες ? Είμουν εκεί και είδα με τα δυό μου μάτια (+2 τα γυαλιά , σύνολο 4) την κινητοποίηση των πυροσβεστών και των αστυνομικών . Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία , αλλά χειραγώγηση της κοινής γνώμης. Σίγουρα ο Γκέμπελς θα χασκογελάει από τον τάφο του για τα επιτεύγματα των σύγχρονων μαθητών του - Νεοελλήνων δημαοσιογράφων .
Τέλος πάντων , με το ξημέρωμα διαπιστώνουμε πως η φωτιά έχει περάσει την εθνική οδό και είναι 500-600 μέτρα από τον τόπο μας , πέρνουμε το ρίσκο μαζί 2-3 άλλα αυτοκίνητα να περάσουμε από τα καμένα προς τα Νότια . Ευτυχώς πετυχαίνουμε ανοιχτό "παράθυρο" διαφυγής για ένα μισάωρο και περνάμε προτού η αστυνομία ξανακλείσει το δρόμο .
Εν τω μεταξύ καίγεται και η Αρκαδία σε ένα μέτωπο που το μήκος του σε ευθεία γραμμή φτάνει τα 70 (!) χιλιόμετρα . Στα όρια των Νομών Μεσσηνίας - Αρκαδίας στην Τσακώνα μας σταματάει η αστυνομία . Η κατάσταση δραματική : προς Βορρά ο δρόμος κλειστός αλλά και απ'ότι μας ενημερώνουν οι στυνομικοί και ο δρόμος απ'όπου ήρθαμε έκλεισε μιας και καίγεται και το μέρος που ξεκινήσαμε . Αλλά ούτε και προς Σπάρτη μπορούμε να πάμε μιας και καίγεται κι εκεί ο τόπος .
Τελικά ο καπνός η ζέστη και η εξάντληση μας αναγκάζουν σε υποχώρηση στην Καλαμάτα όπου και φτάνουμε αργά το απόγευμα και βρίσκουμε ένα από τελευταία εναπομείναντα δωμάτια ενός άθλιου ξενοδοχείου το οποίο πληρώνουμε σχεδόν μαύρη αγορά .
Τελικά την Κυριακή το πρωί , νωρίς - νωρίς , περνάμε από την Αστυνομική Διεύθυνση Καλαμάτας όπου και μας δίνουν το πράσινο φώς για να ταξιδέψουμε προς Αθήνα μέσω Μεγαλόπολης - Τρίπολης δια της εθνικής οδού .
Τη διαδρομή την κάνουμε σαν κυνηγημένοι (150 και άνω χαω μουαγέν) τόσο για τον φόβο των Ιουδαίων αλλά και για να φτάσουμε νωρίς Αθήνα .
Δυστυχώς πολλά από τα μέρη που επισκευτίκαμε δεν υπάρχουν πια . Και μαζί μ'αυτά δεκάδες συνάθρωποί μας χάθηκαν μαζί τους στην απέλπιδα προσπάθειά τους είτε να διαφύγουν , είτε να υπερασπιστούν το βιός τους μέχρι την τελευταία στιγμή .
Μαζί με τα πεύκα τις ελιές και τα χωράφια , σε 5 μέρες κάηκε η κοινή λογική και ο πολιτισμός μας .
-
Γιάννη ευτυχώς όλα πήγαν καλά για εσάς, δυστυχώς καθόλου καλά για χιλιάδες άλλους.
Εύχομαι να πάρουν όλοι τη βοήθεια που εξάγγειλε η ανίκανη Κυβέρνηση και να μη μοιραστούν σε λίγους, τα εκατομμύρια Ευρώ που θα μαζευτούν από το υστέρημα του κόσμου.
-
Λίμνη Καϊάφα με το δάσος - εθνικό δρυμμό (δεν υπάρχει πια)
-
Στο δρόμο για Ανδρίτσαινα (δεν υπάρχει πια)
-
Επίσης προς Ανδρίτσαινα (δεν υπάρχει πια)
-
Η Ανδρίτσαινα (αντικαταστείστε το πράσινο φόντο με μαύρο)
-
Προς Καρύταινα (δεν υπάρχει πια)
-
Εκείνο το μεσημέρι ..........
-
Είναι απορίας άξιο το μέγεθος της καταστροφής και η έλλειψη συντονισμού του κομματικού κράτους (έτσι όπως το κατάντησαν) και των ανυποϋπεύθυνων (δήθεν) κρατικών λειτουργών. Αυτή η Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, ποιος είναι ο ρόλος της ρε παιδιά? Απλώς για να πληρώνουμε τους μισθούς τους? Ούτε μια οδηγία, ανακοίνωση, πρόγραμμα!
Ούτε επί Ιμπραήμ όταν κατέλαβε την Πελοπόννησο και την έκαψε δεν έγιναν τέτοιες καταστροφές!
Επί Γερμανικής κατοχής ρίφθηκαν τόσες βόμβες και δεν κάηκαν τόσα δάση!
Ότι και να ήταν πάντως, πρόκειται για ένα πολύ καλά οργανωμένο σχέδιο. Πολλές ταυτόχρονες εστίες για να μην μείνει τίποτα!
Όπως μου είπαν, οι κάτοικοι των πληγέντων περιοχών χρόνια τώρα το συζητάνε μεταξύ τους ότι μεγάλοι ευρωπαικοί κατασκευαστικοί οργανισμοί (κυρίως από Γερμανία) έχουν ενδιαφερθεί για τις περιοχές τους να τις αγοράσουν αλλά αντιμετώπιζαν πάντα τη σθεναρή αντίσταση των κατοίκων. Τώρα που κάηκαν τα σπίτια και τα χωράφια τους θα αναγκαστούν οι περισσότεροι να τα πουλήσουν για ένα κομμάτι ψωμί. Αλλάζει το τοπίο της Πελοπονήσου! Και αυτό θα γίνει σταδιακά μέσα στα επόμενα 20-30 χρόνια! Και σε άλλα μεσογειακά κράτη συνέβησαν παρόμοια (πχ. στην Ισπανία όπου μετά τις πυρκαγιές, μεγάλες εκτάσεις αγοράστηκαν από γερμανούς και χτίστηκαν νέοι παραθεριστικοί οικισμοί). Και το ίδιο πάει να γίνει και στην Εύβοια!
Και οι (άχρηστοι) πολιτικοί μας είναι μόνο για ...δηλώσεις στις τηλεοπτικές κάμερες! Λες και ήταν και αυτοί συνεννοημένοι!
Μεγάλη συμφορά!
-
Η φωτιά πίσω από τη Ζαχάρω (ίδη έχουν χαθεί 20 άτομα)
-
Ο εφιάλτης πλησιάζει ....
-
Λίγα λεπτά μετά ...
-
Η διαφυγή !
-
Προς Μεγαλόπολη - Τρίπολη (το κακό σταμάτησε 20 χλμ πριν τον κόμβο εθνικής Τρίπολης - Κορίνθου - Αθηνών).
-
Φτανει Γιάννη, αρκετά μαύρη είναι η ψυχή μας :'(
-
Δεν υπάρχουν λόγια :(
Συνεχώς εξοργίζομαι . . .Δεν πάει άλλο.
Ακούω flash τώρα και μόλις έπαιξε το συγκεκριμένο διάλογο:
Πάγκαλος: Αμέσως μετά τις εκλογές να δεσμευτούμε ότι όποιος είναι κυβέρνηση θα κατεδαφιστούν όλα τα αυθαίρεται που βρίσκονται σε πρώην καμμένες περιοχές, στο αιγιαλό, σε αρχαιολογικούς χώρους κλπ....
Ντ. Μπακογιάννη: Συμφωνώ απόλυτα. Αυτά έγώ τα λέω εδώ και πολλά χρόνια...
Ρε παιδιά... τοσο δούλεμα? Είμαστε σοβαροί. Δεν κυβερνούσαν και δεν κυβερνούν εναλλαξ αυτοί τόσα χρόνια? Πώς είναι δυνατόν να συμφωνούν (στα αυτονόητα) και να μη γίνεται τίποτα γαμώ το κεφάλι μου
-
Ααααχ. Αυτή είναι η δουλειά τους. Να μας δουλεύουν. Και καλά κάνουν. Αφού τους δείχνουμε οτι το θέλουμε. Αφού σε κάθε προεκλογική περίοδο μαζευόμαστε κάτω από ένα μπαλκόνι και κρατώντας ένα πλαστικό σημαιάκι βγάζουμε έξω τα πνευμόνια μας, λες κι άμα φωνάξουμε δυνατότερα θα γίνει ο δικός μας εκλεκτός ο άρχων της επόμενης 4ετίας...
Μόνο στην Αφρική βγαίνει ο φύλαρχος και μιλάει και οι άλλοι από κάτω παίζουν τα τύμπανα και χορεύουν. Πριν από αρκετά χρόνια ο Χάρρυ Κλυν έιχε πει οτι είμαστε η μόνη χώρα της Αφρικής με λευκούς κατοίκους. Δίκιο έχει.
Δεν ξέρω πια τι να πω και τι να σκεφτώ.
Λές να είναι κι οι μάγκες (οι πολιτικάντηδες) στο κόλπο και να το ξέραν από πριν και να το παίζουν τώρα έκπληκτοι, ενώ οι ίδιοι καθυστήρησαν το έργο της κατάσβεσης?
Λέτε να κάψαν τη μισή Ελλάδα επίτηδες για να ξαναχτιστεί, ( γιατί στα παλιά τους τα παπούτσια με τίνος τα λεφτά θα ξαναχτιστεί) ώστε να πέσει χρήμα στην αγορά και να πέσει και η ανεργία στον τόπο? Γιαυτό επέλεξαν να μην κάψουν Κρήτη - Ρόδο και Χαλκιδική? Επειδή είναι πρώτα στις προτιμήσεις των τουριστών? Μην το κλείσουμε τελείως το μαγαζί δηλαδή.... Κι έκαψαν όλα τα υπόλοιπα....
Δεν μπορώ πλέον ούτε να σκεφτώ καθαρά.
Με πνίγει η οργή και αγανάκτηση....
-
Θέλω να κάνω μερικές προσωπικές επισημάνσεις - παρατηρήσεις :
1. Διαχείριση δυνάμεων : Είδαμε πολύ σημαντική κινητοποίηση της Πυροσβεστικής , της Αστυνομίας και των ασθενοφόρων του ΕΚΑΒ από την πρώτη ημέρα . Ειδικά δε για τα αεροπλάνα και ελικόπτερα , αυτά ήταν πάνω από τις φωτιές μέσα σε ελάχιστα λεπτά και σαν αυτόπτης μάρτυρας σας λέω πως έσβησαν αρκετές φωτιές που μπήκαν κοντα (μέσα σχεδόν) σε κατοικημένες περιοχές , εν τη γεννέση τους .
2. Συντονισμός - οργάνωση : Εδώ θα μου επιτρέψετε να πω , πως ο μόνος θεσμός που έχει τη δυνατότητα , την εκπάιδευση , τα μέσα επικοινωνιών και την εμπειρία να συντονίζει και να οργανώνει δυνάμεις για την αντιμετώπιση μιας κρίσης αυτού του μεγέθους , είναι ο ΣΤΡΑΤΟΣ . Πολύ απλά η αστυνομία και η πυροσβεστική δεν έχουν όλα τα παραπάνω σε επαρκή βαθμό για να ανταποκριθούν σε καταστάσεις τέτοιας σοβαρότητας .
Το σύστημα διαχείρησης , έχει περιρισμένες δυνατότητες στηρίζεται σε πολυεπίπεδο τρόπο λήψης αποφάσεων και πολύ εύκολα έφτασε στα όριά του και κορέστηκε .
Γνωρίστε επείσης πως , σε περιπτώσεις φυσικών καταστροφών (ΞΕΝΟΚΡΑΤΗΣ) , συμμετέχουν εκτός από τις ένοπλες δυνάμεις , την αστυνομία και την πυρσβεστική , και η Νομαρχίες και οι τοπικές αυτοδιοικήσεις .
Τι έκαναν λοιπόν οι πολιτικάντηδες δήμαρχοι και νομάρχες για να είναι έτοιμοι ? Έκαναν το χρέος τους δημιουργόντας πυροσβεστικές φωλιές ? έκαναν αποψιλώσεις ? καθάρισαν τα σκουπίδια τους ? ενημέρωσαν τον κόσμο ?
Πως αυτοί αντιλαμβάνονται ότι έπραξαν στο κομμάτι που τους αναλογεί ?
Μήπως χρεος γι'αυτούς είναι να κραυγάζουν από τα κανάλια "Καιγόμαστε βοήθεια !" ή "Που είναι το κράτος?" ?
Αυτοί είναι οι ταγοί της Ελληνικής κοινωνίας ? Οι θεματοφύλακες του πολιτεύματος ?
Δείτε τα αποτελέσματα όταν τελικά ανέλαβε τη διοίκηση και συντονισμό ο στρατηγός (όχι ο δικός μας ;) ).
Σε κρίσεις σαν κι αυτή οι αποφάσεις λαμβάνονται από έναν ικανό ηγήτορα και όχι από επιτροπές ή γενικές γραμματείες ή και δεν ξερω γω τι άλλο .
-
Στο club έχουμε τουλάχιστον 3 επαγγελματίες πυροσβέστες. Όταν θα ησυχάσουν τα πράγματα με το καλό, πολύ θα ήθελα να ακούσω και τις δικές τους απόψεις.
-
Πάγκαλος: Αμέσως μετά τις εκλογές να δεσμευτούμε ότι όποιος είναι κυβέρνηση θα κατεδαφιστούν όλα τα αυθαίρεται που βρίσκονται σε πρώην καμμένες περιοχές, στο αιγιαλό, σε αρχαιολογικούς χώρους κλπ....
Ντ. Μπακογιάννη: Συμφωνώ απόλυτα. Αυτά έγώ τα λέω εδώ και πολλά χρόνια...
Και ΒΕΒΑΙΑ θα δεσμευτούν και θα το ξαναπούν! Όλοι τους οι πολιτικοί.
Το κόλπο είναι ότι όταν πάνε να το εφαρμόσουν θα αρχίσουν τα δικαστήρια και εκεί γίνεται το μεγάλο ΦΑΓΟΠΟΤΙ! Δικστές (που τα παίρνουν χοντρά) να βγάζουν τελεσίδικες αποφάσεις υπερ των καταπατούντων! Και μετά έρχονται οι πολιτικοί και λένε: "Ορίστε το θέμα πήγε στην ελληνική δικαιοσύνη και εμείς δεν μπορούμε να επέμβουμε".
Μέχρι και το Συμβούλειο Επικρατείας έχει κρίνει υπέρ των καταπατούντων! Άνθρωπος του Υπουργείου, μου έλεγε ότι αυτό το μεγάλο λαμόγιο ο Κολιο...στας έχει περάσει πολλές τέτοιες αποφάσεις!
-
Ε πείτε μου μετά αν φταίνε οι εμπρηστές !
Μας χρειαζόταν ενα γερό σοκ όπως αυτές οι καταστροφές, αλλά πάλι μυαλό δεν θα βάλουμε.
Κρίμα για το περιβάλλον και τους φτωχούς ανθρώπους που χάσανε οικείους τους.
-
Να τα "λίγα" δέντρα ....
-
Να τα "λίγα" δέντρα ....
Εγώ αύριο το πρωί έχω ραντεβού σε γνωστό μου οφθαλμίατρο.
Πιθανόν να έχω κάποιο πρόβλημα στα μάτια . . . δεν βλέπω δέντρα ρε παιδιά . . . βοηθήστε με ρε παιδιά !!!
-
Γιατί αναρωτιέστε άδικα?
Όταν χρόνια τώρα στην Ελλάδα (με οποιαδήποτε κυβέρνηση) το σύνθημα "καίω-καταπατώ-κτίζω" δικαιώνεται στο τέλος πανηγυρικά από τη δικαιοσύνη και την πολιτεία, γιατί να μην υπάρχουν φωτιές παρακαλώ?
Και θα υπάρξουν σίγουρα και άλλες!
Έβαλε ποτέ φρένο στα αυθαίρετα σε καμένες περιοχές καμιά κυβέρνηση?
Ποιανών μέρος πήρε η δικαιοσύνη?
Άρα τι περιμένατε να γίνει? Κάτι καλύτερο?
Από πού νομίζετε ότι βγάζουν οι πολιτικοί τα χρήματα για την προεκλογική τους εκστρατεία και το εφάπαξ της σύνταξής τους?
Ας είναι καλά οι μιζούλες!
-
και οι δικές μου διακοπές φέτος ήταν στην ζαχάρω ((έως 2/8), το χωριό της μητέρας μου, κάθισα μία εβδομάδα και γύρισα την περιοχή που ήταν πανέμορφη, διστάζω να πάω γιατί θα κλάψω σαν μικρό παιδί απότο θέαμα που θα δω.... είχα σκοπό αυτό το σαββατοκύριακο να ξαναπάω.........
-
ΖΑΧΑΡΩ
-
ΛΟΥΤΡΑ ΚΑΙΑΦΑ
-
Θυμάμαι και άλλες μεγάλες φωτιές τα προηγούμενα χρόνια...Πάρνηθα, Πεντέλη, Σέιχ-Σου, Χαλκιδική-βρέθηκα εκεί- (και τόσες άλλες!).Αλλά αυτή η φωτά έχει μια ουσιώδη διαφορά:
Δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα να συνεχίσουν οι άνθρωποι αυτοί τη ζωή τους σε κείνα τα μέρη...(άντε και τους φτιάχνουν τα σπίτια...Πως θα ζήσουν;; Ελιές, αμπέλια, κτηνοτροφία, όλα πάνε-και ας μην κοροϊδευόμαστε:δεν ξαναγίνονται σ' αυτή τη γενιά.)
Και όταν οι τηλεστάρ τα μαζέψουν και φύγουν (πολύ σύντομα, ποιός θυμάται τις φωτιές στο Αίγιο πριν από ΕΝΑ ΜΗΝΑ;), θα σταματήσουν οι προσφορές από τους σύγχρονους "Μποδοσάκηδες" (αλήθεια, με πόση ευκολία προσφέρονται χρήματα όταν πρόκειται να στήσουμε προφίλ φιλάνθρωπου από τα δελτία των 8 ;)), θα έχουν περάσει και οι εκλογές και γειά σας...
Στο μεταξύ, όλοι μας θα έχουμε εκλέξει την νέα γενιά κομπιναδόρων και θα περιμένουμε το επόμενο καλοκαίρι με ακόμα μεγαλύτερες καταστροφές -αλλά συγνώμη, ξέχασα, δε φταινε αυτοί, είναι το κλίμα που αλλάζει..-
Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί όταν πιάνει φωτιά φωνάζουν στα κανάλια οι έχοντες σπίτια στην Πεντέλη, Χαλκιδική, Πανόραμα Θεσ/κης κτλ; Εγώ θα ντρεπόμουνα! Και γιατί δεν βρέθηκε ποτέ ΕΝΑΣ από τους τύπους με τα ματσούκια-βλέπε μικρόφωνα- να τους ρωτήσει πως έχτισαν μέσα στο δάσος;;
-
Υ.Γ. Αλήθεια, γιατί όταν πιάνει φωτιά φωνάζουν στα κανάλια οι έχοντες σπίτια στην Πεντέλη, Χαλκιδική, Πανόραμα Θεσ/κης κτλ; Εγώ θα ντρεπόμουνα! Και γιατί δεν βρέθηκε ποτέ ΕΝΑΣ από τους τύπους με τα ματσούκια-βλέπε μικρόφωνα- να τους ρωτήσει πως έχτισαν μέσα στο δάσος;;
Γιατί όταν τους "νομιμοποίησε" δίνοντας ρεύμα και άδεια,γιατί όταν πληρώνουν εισφορές για το σπίτι που κατέχουν
σημαίνει ότι το κράτος τους αναγνωρίζει αυτό που έχουν.
-
Επειδή ασχολήθηκα με οικοδομικές άδειες, ξέρεις πόσο εύκολα ένας εισαγγελέας θα μπορούσε να μαζέψει αυτούς που έδωσαν τις άδειες και τους ιδιοκτήτες των σπιτιών; Ξέρεις πόσα είναι τα πρωτόκολλα κατεδάφισης που μένουν ανεκτέλεστα; ;)
-
Οι άδειες και η ρευματοδότηση δόθηκαν νύχτα με υπουργικές αποφάσεις και σχετικές ρυθμίσεις. Και τα δικαστήρια δικαιώνουν πάντα τις υπουργικές αποφάσεις δηλ. τους καταπατούντες και αυθαίρετους!
Φαύλος κύκλος!
Μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια, οι περισσότεροι πληγέντες θα αναγκαστούν να πουλήσουν όσο-όσο τα σπίτια και τα χωράφια τους. Οι περισσότεροι είναι αγρότες και κτηνοτρόφοι και έχουν τραπεζικά δάνεια. Πώς αλλιώς θα μπορέσουν να ξεχρεώσουν αυτά τα δάνεια? Σε 6 μήνες θα τους έχουν ξεχάσει όλοι: πολιτικοί, δημοσιογράφοι, κανάλια, πολιτεία, κράτος! Μόνο οι τράπεζες δεν θα τους ξεχάσουν (...μέχρι να ξεχρεώσουν).
Μεγάλο το πλήγμα και στην Οικονομία αυτού του τόπου! Δεν είναι μόνο το πράσινο που κάηκε αλλά και η οικονομία των περιοχών αυτων! Τόσοι άνθρωποι δούλευαν σε αυτές τις περιοχές! Τόσα αγαθά παρήγαγαν! Όλα καταστράφηκαν! Τα περισσότερα μέρη ήταν και τουριστικά! Που να πατήσει πια τουρίστας!
Είναι πολύ μεγάλη η καταστροφή! Παραπάνω από όση φαντάζεστε!
Είναι πολύ μεγάλο το δράμα! Τόση προσφυγιά μέσα στο ίδιο κράτος!
Μόνο με πόλεμο συγκρίνεται αυτή η κατάσταση!
θα πάρει χρόνια πολλά να φτιαχτούν πάλι αυτές οι περιοχές! Αλλά τότε θα είναι ... σε άλλα χέρια!
-
Οι άδειες και η ρευματοδότηση δόθηκαν νύχτα με υπουργικές αποφάσεις. Και τα δικαστήρια δικαιώνουν πάντα τις υπουργικές αποφάσεις δηλ. τους καταπατούντες και αυθαίρετους!
Οι υπουργικές αποφάσεις αφορούν τα σχέδια πόλης.Το χτίσιμο σε δάση (καμμένα ή όχι) δεν βασίζεται σ'αυτό. (μόνο η βουλή μπορεί να αποχαρακτηρίσει δασική έκταση-θυμίζω την υπόθεση Πόρτο Καρρά στις προηγούμενες εκλογές). Στις περισσότερες περιπτώσεις, το κόλπο γίνεται μέσω της τοπικής Δασικής υπηρεσίας και του Πολεοδομικού γραφείου. Αν κάποιος το ψάξει, η άδεια ανακαλείται και εκδίδεται εντολή για κατεδάφιση. Ποιός πρέπει να την εκτελέσει; Η Νομαρχία που έδωσε αρχικά την άδεια! ;D
-
Οι υπουργικές αποφάσεις αφορούν τα σχέδια πόλης.Το χτίσιμο σε δάση (καμμένα ή όχι) δεν βασίζεται σ'αυτό. (μόνο η βουλή μπορεί να αποχαρακτηρίσει δασική έκταση-θυμίζω την υπόθεση Πόρτο Καρρά στις προηγούμενες εκλογές). Στις περισσότερες περιπτώσεις, το κόλπο γίνεται μέσω της τοπικής Δασικής υπηρεσίας και του Πολεοδομικού γραφείου. Αν κάποιος το ψάξει, η άδεια ανακαλείται και εκδίδεται εντολή για κατεδάφιση. Ποιός πρέπει να την εκτελέσει; Η Νομαρχία που έδωσε αρχικά την άδεια! ;D
Λάθος! Ας είμαστε καλά ενημερωμένοι πριν γράφουμε κάτι! Μην γράφουμε ότι θέλουμε!
Οι υπουργικές αποφάσεις υπάρχουν και για δάση. Πριν μερικές μέρες (δεν ξέρω αν διαγράφηκε το post μετά το πρόβλημα στο server) πόσταρα μια περίπτωση καταπάτησης δάσους στην Πεντέλη. Με υπουργική απόφαση (δεκαετία '70) η εν λόγω δασική περιοχή χαρακτηρίστηκε οικισμός! Και εμφανίστηκε ένας Συνεταιρισμός (ο Άγιος Σπύρίδων) ο οποίος αγόρασε τη δασική περιοχή από τη Μονή Πεντέλης. Ο Συνεταιρισμός προσπάθησε να πουλήσει τότε οικόπεδα, αλλά επειδή το θέμα κόλησε στα δικαστήρια (από προσφυγές του Δασαρχείου), το 1995 η δασική περιοχή πήρε φωτιά και κάηκε! Και μετά το Συμβούλειο Επικρατείας δικαίωσε την υπουργική απόφαση (αφού δάσος δεν υπήρχε πλέον!).
Το ίδιο έγινε και με την Ανθούσα! Πάλι δάσος που με υπουργική απόφαση χαρακτηρίστηκε ως οικισμός, πάλι ξεφύτρωσε ένας συνεταιρισμός, πάλι κάηκε (1999) και πάλι δικαιώθηκε ο συνεταιρισμός στα δικαστήρια! Το ίδιο και με την Καλλιτεχνούπολη! Το ίδιο και με το Νέο Βουτζά στη Ραφήνα! Το ίδιο και με τόσες άλλες περιοχές!
Με το Πόρτο-Καράς είναι μια άλλη ιστορία τελείως ξεχωριστή. Εδώ έχει κάποιο δίκιο (εν μέρει) ο Στέγκος!
Η επιχείρηση του Πόρτο-Καράς χρεωκόπησε (πριν πολλά χρόνια) και το πήρε τότε όλο η Εθνική Τράπεζα (λόγω χρεών). Για να μπορέσει η Εθνική εύκολα να το πουλήσει πίεσε την τότε Κυβέρνηση να βγάλει ειδική υπουργική απόφαση με την οποία ένα μεγάλο μέρος δασικής έκτασης (γύρω από το ξενοδοχειακό συγκρότημα) να μπορεί να οικοπεδοποιηθεί (ώστε να γίνει πιο ελκυστικό για τους αγοραστές). Και τότε εμφανίστηκε ο Στέγκος και το αγόρασε. Ξεκίνησε να χτίσει αλλά πάλι προσφυγές, πάλι δικαστήρια. Αλλά στο τέλος δικαιώθηκε. Αφού του το είχαν υποσχεθεί (με ειδική υπουργική απόφαση) όταν το αγόρασε!
Ένα άλλο θέμα τώρα: Έχετε μήπως κανένα φίλο τελωνειακό? Ρωτήστε τον πόσες χαριστικές υπουργικές αποφάσεις εκδίδονται κάθε μέρα για επιχειρηματίες να εξαιρούνται και να μην πληρώνουν ΦΠΑ και δασμούς για εισαγωγές αγαθών που κάνουν! Θα εκπλαγείτε!
Και άλλο θέμα πάλι: Το TAXIS και το Πληροφοριακό Σύστημα των Τελωνείων εφαρμόστηκε σε όλες τις ΔΟΥ και τα Τελωνεία στην Ελλάδα. Για να πατάξει τη φοροδιαφυγή! Έτσι δεν είναι? Λάθος! Στο Τελωνείο Πειραιά δεν ισχύει ούτε εφαρμόστηκε. Και αυτό με υπουργική απόφαση! Ξέρετε την έκταση του λαθρεμπορίου εκεί? Θα εκπλαγείτε!
Και άλλο θέμα: Γιατί με ειδική υπουργική απόφαση επιβλήθηκε μεγάλος φόρος στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα αυτοκίνητα από ΕΕ? Τί ρόλο έπαιξαν οι εδώ αντιπροσωπείες?
Ας μην πιάσουμε και τη ναυτιλία με τα σαπιοκάραβα! Με υπουργική απόφαση δεν νομιμοποιήθηκε η κυκλοφορία των μονοπύθμενων πετρελαιοφόρων? (ενώ παντού ισχύει μόνο για διπύθμενα).
Μεγάλη η διαφθορά παιδιά! Όπου και να κοιτάξεις, βρωμάει πολύ!
Άλλοι έπρεπε να βρίσκονται στον Κορυδαλλό και άλλοι είναι μέσα!
Αλλά όταν έρθει εκείνη η στιγμή "ψηφίστε τους"! Γιατί είναι κύριοι και δεν πρέπει να καταντήσουν κακόμοιροι σαν και μάς!
-
Άλλο η ιδιοκτησία μιας περιοχής που είναι χαρακτηρισμένη ως δασική και άλλο η δυνατότητα να χτίσει κανείς σ'αυτή.Ο νόμος είναι σαφής:Σε έκταση που είναι χαρακτηρισμένη Δασική, δεν χτίζεις (ούτε δέντρο δεν μπορείς να κόψεις). Άρα λοιπόν οι υποσχέσεις στον Στέγγο ήταν από την αρχή παράνομες!
Οι συνεταιρισμοί μπορεί να είναι ιδιοκτήτες μιας περιοχής που είναι χαρακτηρισμένη δασική,(όπως και πολλοί ιδιώτες) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να χτίζουν όπου και ότι θέλουν. Στην περίπτωση των συνεταιρισμών πράγματι η "πολιτική βούληση μετράει".Συνήθως το θέμα περνάει στα ψιλά, δεν φωνάζει κανείς γιατί "βολεύονται" πολλοί.Αυτό όμως δεν είναι απόλυτο, πχ η περιοχή Κισσός μεταξύ Χορτιάτη και Πανοράματος ετοιμάστηκε για οικοπεδοποίηση, έγιναν δρόμοι κτλ αλλά τους σταμάτησαν!.
Πάντως, οι βιλίτσες που ξεφυτρώνουν στα δάση δεν έχουν σχέση με συνεταιρισμούς! Πολλές φορές ο "κλητήρας" δηλ. ο τοπικός υπάλληλος κάνει καλύτερη -και γρηγορότερη- δουλειά από υπουργό..
Όσο για τα κόλπα των εταιρειών... ;D Για τα τεκμήρια στα τζιπ ;D Για τα καύσιμα ;D
Το θέμα από τις φωτιές άρχισε να γενικεύεται επικίνδυνα..Θα τα ακούσουμε..
-
Ο νόμος είναι σαφής:Σε έκταση που είναι χαρακτηρισμένη Δασική, δεν χτίζεις (ούτε δέντρο δεν μπορείς να κόψεις). Άρα λοιπόν οι υποσχέσεις στον Στέγγο ήταν από την αρχή παράνομες!
Το Συμβούλειο Επικρατείας όμως (η ανώτατη δικαστική αρχή της χώρας) τον δικαίωσε! Όπως δικαίωσε και τόσες άλλες περιπτώσεις! Οι δικαστικές αποφάσεις θεωρούνται τελεσίδικες και δεν ανακαλούνται! Άσε τί λέει το Σύνταγμα! Αυτό είναι μόνο για μένα, για σένα και για μάς!
Όπως και η ιδιοφυία γιός (ανωτάτου δικαστικού λειτουργού) που 19 ετών έπαιζε και κέρδιζε τεράτια ποσά στο χρηματιστήριο! Δεν έπρεπε να λέγεται Χρηματιστήριο αλλά Πλυντήριο!
Πού ζούμε ρε παιδιά? Σε τί χώρα?
-
Το Συμβούλειο Επικρατείας όμως (η ανώτατη δικαστική αρχή της χώρας) τον δικαίωσε! Όπως δικαίωσε και τόσες άλλες περιπτώσεις! Οι δικαστικές αποφάσεις θεωρούνται τελεσίδικες και δεν ανακαλούνται! Άσε τί λέει το Σύνταγμα! Αυτό είναι μόνο για μένα, για σένα και για μάς!
Όπως και η ιδιοφυία γιός του (Β)Ρωμύλου (ανωτάτου δικαστικού λειτουργού) που 19 ετών έπαιζε και κέρδιζε τεράτια ποσά στο χρηματιστήριο! Δεν έπρεπε να λέγεται Χρηματιστήριο αλλά Πλυντήριο!
Πού ζούμε ρε παιδιά? Σε τί χώρα?
Αν πληρώνεις δικηγόρους με αμοιβή όσο κοστίζει ένα διαμέρισμα.... σου βρίσκουν κάτι παράθυρα! Παράδειγμα:
Εδώ και περίπου 15 χρόνια πήγαινα για ψαροντούφεκο στα "Λιμανάκια του Καρρά", μια περιοχή που βρίσκεται νότια του ξενοδοχείου και ανήκει στο συγκρότημα. Αφήναμε τα αυτοκίνητα σε ανοίγματα του δρόμου (ο δρόμος στενός) και κατεβαίναμε με τα πόδια χειμώνα-καλοκαίρι περίπου ένα χιλιόμετρο μέχρι τη ακτή. Φυσικά, βάση του νόμου που λέει ότι πρέπει να επιτρέπεται η ελεύθερη πρόσβαση στον αιγιαλό, οι ιδιοκτήτες του ξενοδοχείου δεν μπορούσαν να φράξουν τα μονοπάτια...Τι έκαναν όμως για να διώξουν τα μιάσματα;(δηλ. εμάς): Μπάζωσαν όλα τα ανοίγματα που είχε ο δρόμος δεξιά-αριστερά,αδειάζοντας χώμα με φορτηγά,και έτσι τώρα δεν μπορεί κανείς να αφήσει αυτοκίνητο για να κατέβει στην παραλία!(πρέπει να περπατήσεις αρκετά χιλιόμετρα..).
Όσο για τον μάγο της Σοφοκλέους; Τα λέμε από ζήλεια ;)
-
Δεν έχω λόγια. Έχω μόνο ένα κόμπο στο λαιμό που συνοδεύεται από ΤΕΡΑΣΤΙΟ μίσος! Χρόνια τώρα έλεγα στις παρέες μου ότι οι φωτιές κάθε καλοκαίρι (και άλλα πράγματα) είναι μέρος κάποιου μεγάλου σχεδίου και όχι απλά οικοπεδοφάγων, όπως συνήθιζαν να το βαφτίζουν, και δεν με πίστευαν.
Χρειάστηκε τέτοια ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΜΦΟΡΑ για να βγει μέχρι και ο πρωθυπουργός να το παραδεχτεί. Όποιος κατάστρωσε την τελική εφαρμογή του σχεδίου ήταν πολύ καλά καταρτισμένος: 98 μέτωπα ταυτόχρονα (κάπου ειπώθηκε για 130) έτσι ώστε να διασπαρούν οι δυνάμεις και να αποδυναμωθούν ώστε να είναι αναποτελεσματικές. Κλασσική τακτική μάχης.
Και το ενδιαφέρον στοιχείο είναι πως η europol (μυστικές υπηρεσίες ευρώπης, κάτι σαν τη CIA) είχε πληροφορίες ίτι θα συνέβαινε κάτι τέτοιο και είχε προειδοποιήσει την κυβέρνηση πριν 20 μέρες. Ο Πολύδωρας απάντησε "είμαστε έτοιμοι".
Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε θέλουν σκότωμα όλοι τους. Με τις εκλογές ήξεραν να ασχολούνται, προληπτικά μέτρα να πάρουν δεν ήξεραν, ε?
Αυτό που με θλίβει, με συντρίβει, με εξοντώνει, εκτός βέβαια από το μέγεθος της ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ, είναι το πόσο ανοχύρωτη είναι η Ελλάδα, πόσο απροστάτευτοι αισθανόμαστε. Το πόσο εύκολα μπορεί κανείς να έρθει, να μπει και να προκαλέσει όλο αυτό που προκάλεσε, έτσι απλά και πανεύκολα ένα πρωί. Θυμηθείτε και τα Ίμια. Όποιος θέλει μπαίνει και καταλαμβάνει ένα νησί. Όποις θέλει μπαίνει και καίει (στην κυριολεξία) τη μισή Ελλάδα.
Δηλαδή, ποιο είναι το επόμενο στάδιο? Ειλικρινά, δυσκολεύομαι να φανταστώ.
-
Εντυπωσιακές οι δωρεές για την ανασυγκρότηση
Τη στενή συνεργασία των παραγωγικών φορέων με το υπουργείο Οικονομίας, για ανασυγκρότηση και ανάπτυξη των περιοχών που επλήγησαν από τις πυρκαγιές, ζήτησε χθες με επιστολή του προς τους προέδρους της ΓΣΕΕ, του ΣΕΒ, της ΓΣΕΒΕΕ και της ΕΣΕΕ ο ΥΠΟΙΟ Γ. Αλογοσκούφης. Ο υπουργός καλεί τους παραπάνω φορείς σε συνεργασία στο πλαίσιο του Ειδικού Σχεδίου για την Ανασυγκρότηση και Ανάπτυξη των Πληγεισών Περιοχών. Ωστόσο, επιχειρήσεις και φορείς έχουν ήδη προχωρήσει σε ανακοινώσεις για προσφορά μεγάλων ποσών, που υπερβαίνουν τα 150 εκατ. ευρώ, ενώ ο κατάλογος μεγαλώνει συνεχώς. Χθες ορίστηκε και το Δ.Σ. του Ταμείου Αντιμετώπισης Εκτάκτων Αναγκών, το οποίο θα διαχειριστεί τα ποσά που θα συγκεντρωθούν.
Απο τη Ναυτεμπορική σήμερα.
Γενικά βλέπω ότι ο ιδιωτικός τομέας αντιδρά πολύ καλά και με αρκετή ανθρωπιά θα έλεγα.
Τώρα θα μου πείτε ότι οι περισσότεροι απ αυτούς οι σύγχρονοι "Μποδοσάκηδες" όπως κάπου αναφέρεται είναι συνυπεύθυνοι γιά την καταστροφή.
Όχι όλοι.
Πιστεύω πως υπάρχουν και άνθρωποι , πως και οι πλούσιοι έχουν ανθρωπιά οι πιό πολλοί μόνο που στο σκληρό μας κόσμο κάπου χάνεται.
Είναι κρίμα να χαρακτηρίζουμε κάθε προσφορά οικονομικής βοήθειας σαν προσπάθεια γιά αυτοπροβολή , πιστεύω πως πολλοί απ αυτούς δεν την έχουν καμία ανάγκη μιά χαρά είναι και χωρίς αυτή.
Αλοίμονο αν δεν βοηθήσουν "αυτοί" οι ιδιώτες ,γιατί η δικιά μας βοήθεια είναι σταγόνα στον ωκεανό και επίσης το κράτος και η κυβέρνηση μας "περί άλλων τυρβάζει" ενόψει των επικείμενων εκλογών.
Δεν είναι ώρα να αμφισβητούμε και να επικρίνουμε όσους προγματοποιούν δωρεές και άν ανακοινώνονται η όχι.
Όλες οι βοήθειες είναι δεκτές και κυρίως απ αυτούς που μπορούν να συνεισφέρουν με μεγάλα ποσά γιατί είναι μεγάλες οι ανάγκες.
Η κριτική μετά στα έργα και τις πράξεις που έχουν άμεσο αντίκτυπο στη ζωή μας και όχι τώρα.Τώρα καιγόμαστε.
-
Δεν είναι ώρα να αμφισβητούμε και να επικρίνουμε όσους προγματοποιούν δωρεές και άν ανακοινώνονται η όχι.
Όλες οι βοήθειες είναι δεκτές και κυρίως απ αυτούς που μπορούν να συνεισφέρουν με μεγάλα ποσά γιατί είναι μεγάλες οι ανάγκες.
Η κριτική μετά στα έργα και τις πράξεις που έχουν άμεσο αντίκτυπο στη ζωή μας και όχι τώρα.Τώρα καιγόμαστε.
Θανάση καλά τα λες, αλλά εμένα με φοβίζει ποιος θα αποφασίσει που θα πάνε όλα αυτά τα χρήματα. Είμαι σίγουρος ότι θα φτιαχτούν κάτι βιλίτσες από τη βοήθεια για τους πυρόπληκτους, που θα τρίβουμε τα μάτια μας... >:(
-
ποιος θα αποφασίσει που θα πάνε όλα αυτά τα χρήματα. Είμαι σίγουρος ότι θα φτιαχτούν κάτι βιλίτσες από τη βοήθεια για τους πυρόπληκτους, που θα τρίβουμε τα μάτια μας... >:(
Αλλο καπέλο αυτό Παύλε.
Τα χρήματα θα μαζευτούν , με τη διαχείριση τους όμως τι θα γίνει? και αυτοί που θα τα βάλουν θα είναι αμέτοχοι.
Λόγο να δώσουν αυτοί που θα τα μοιράσουν αλλά όχι και να επικρίνουμε αυτούς που τα δίνουν.
Τι θα φταίω εγώ δηλ αμά στείλω 100 ευρώ(μερικοί δώσαν και 1.000.000)και εσύ ο υπάλληλος αγοράσεις τα σταντ που ήθελες για το Τ.Α.?
Καλά μωρέ άφησες να σου καεί το σουβλακι?
Νηστικός θα σβήσεις φωτιές καμάρι'μ ,θα μας λιποθυμήσεις πουθενά και θα πας ξελιγωμένος απάν στο άνθος.Σε καλό σου.....
-
...ας μην ξεχνάμε ότι και το 35% των χρημάτων της οικονομικής βοήθειας που συλλέχθηκε για το μεγάλο τσουνάμι στην Ασία έκανε... φτερά! Είχαν γίνει καταγγελίες ότι δεν έφτασε ποτέ στον προορισμό του!
-
...ας μην ξεχνάμε ότι και το 35% των χρημάτων της οικονομικής βοήθειας που συλλέχθηκε για το μεγάλο τσουνάμι στην Ασία έκανε... φτερά!
Ετσι, ετσι...μόνο που εδώ θα κάνει φτερά το 50%
-
Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.
Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!
Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).
Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!
-
Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.
Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!
Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).
Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Άρα καλύτερα να μαζέψουμε τρόφιμα, ρούχα ή ακόμα και χρήματα και να τα πάμε οι ίδιοι. Προς αυτή την κατεύθυνση κοιτάει το ΔΣ
-
Συμφωνώ μαζί σας.
Τώρα γιά την αποστολή βοήθειας έτσι όπως λες Παύλο είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι.
Κάτι σαν ελεημοσύνη ας μου επιτραπεί η έκφραση και μη με παραξηγείτε.
Πιό καλά να έρθουν σε συνενόηση με κάποιους γιά το τι πραγματικά χρειάζονται και τι μπορεί να καλυφθεί.
Πραγματικά είναι δύσκολο.
-
Συμφωνώ μαζί σας.
Τώρα γιά την αποστολή βοήθειας έτσι όπως λες Παύλο είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι.
Κάτι σαν ελεημοσύνη ας μου επιτραπεί η έκφραση και μη με παραξηγείτε.
Πιό καλά να έρθουν σε συνενόηση με κάποιους γιά το τι πραγματικά χρειάζονται και τι μπορεί να καλυφθεί.
Πραγματικά είναι δύσκολο.
Κάτι τέτοιο προσπαθούμε...μην ανησυχείς, δε θέλουμε να προσβάλουμε κανέναν.
-
Εγώ πάντως Παύλο (ειδικά στην Ελλάδα) δεν τα εμπιστεύομαι αυτά.
Δηλαδή θα αντικαταστήσουμε το κράτος? Του οποίου η υποχρέωση είναι να προστατεύει τους πολίτες του. Από τη στιγμή που δίνεις τα χρήματα σε κάποιον "ανώνυμο" διαχειριστή πώς θα ξέρεις πώς και πού θα διανεμηθούν? Μήπως μετά πρόκειται ποτέ να σε ενημερώσουν πού πήγαν τα χρήματα του καθενός? Δεν το έχουν κάνει ποτέ!
Θα έδινα μόνο λεφτά στην περίπτωση που θα με διαβεβαίωναν ότι μετά θα μου στείλουν αναλυτική κατάσταση που ακριβώς και σε τί ξοδεύτηκαν αυτά τα δικά μου χρήματα (όπως και τα χρήματα του καθενός).
Για σκεφτείτε ότι χρόνια τώρα κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα χρήματα από τα παγκάρια των εκκλησιών. Πολλές οι καταγγελίες εδώ! Οπότε για κεράκι μόνο 5 λεπτά, όσο κοστίζει!
Εδώ Χρήστο να προσθέσω ότι εκτός του ότι κοστίζει λογότερο από 5 λεπτά - γιατί μόλις καεί για δύο λεπτά της ώρας ο καντηλαναύτης το πετάει στο τσουβάλι και πάει για ξαναλιώσιμο - το κεράκι προσφέρεται κανονικά από την εκκλησία.
Το παγγάρι για να ρίξουμε τον οβολό μας είναι ΑΝ θέλουμε.
Δηλαδή ένας πάμφτωχος δεν θα μπορεί να αναάψει κεράκι αν δεν έχει 5 λεπτά;
Σημειώστε ότι η εκκλησία της Ελλάδος έστειλε βοήθεια 500.000 ευρώ.
ΔΕΝ άνοιξε κανένα μοναστήρι για να τους κιμήσει.
ΔΕΝ παραχώρησε κανένα οικόπεδό της στους άστεγους - και δεν λέω να τους το χαρίσει, ούτε λόγος - αλλά να τους το δανίσει να βάλουν μία σκηνή και να κοιμηθούν
Ξέρετε ότι το 40% από το παγγάρι ο κάθε Ναός το δίνει στην αρχιεπισκοπή;
Που πάνε αυτά;
Στον χρυσό σταυρό του αρχιεπίσκοπου;
Δεν νομίζω ο Θεάνθρωπος να φόραγε χρυσά και να έπινε ουισκάκια πριν από 2.000 χρόνια.
-
Ξέρετε ότι το 40% από το παγγάρι ο κάθε Ναός το δίνει στην αρχιεπισκοπή;
Που πάνε αυτά;
Στον χρυσό σταυρό του αρχιεπίσκοπου;
Δεν νομίζω ο Θεάνθρωπος να φόραγε χρυσά και να έπινε ουισκάκια πριν από 2.000 χρόνια.
Πες τα χρυσόστομε... Έβλεπα τον κόσμο να κλαίει επειδή κάηκε η εκκλησία του χωριού κ έλεγαν δεν πειράζει θα τη ξαναχτίσουμε με το υστέρημά μας. Μα είναι δυνατόν;;; Δε μπορεί η Αρχιεπισκοπή να τη κτίσει δηλαδή; ΑΙΣΧΟΣ
-
Σιγά μην και η Αρχιεπισκοπή χτίζει εκκλησίες! Ο λαουτζίκος τις κτίζει από δωρεές και ευργέτες!
Και μια που λέμε για μονές, πριν κάποια χρόνια ένας δημοσιογράφος (εκδότης εφημερίδας) "χτυπούσε" από τα πρωτοσέλιδα της εφημερίδας του τους γκέϊ παπάδες και τον Αρχιεπίσκοπο. Για να του 'βουλώσουν" λοιπόν το στόμα, η Μονή Πάτμου του "χάρισε" κάποιες δεκάδες στρέμματα (που σήμερα αξίζουν περιουσία)! Και μετά ούτε κουβέντα από την εφημερίδα του για το παπαδαριό! Αυτή είναι μια περίπτωση που ξέρω από πρώτο χέρι. Και πόσες άλλες που δεν ξέρουμε!
-
Πάλι αλλάξαμε θέμα από το αρχικό, αλλά είναι ενδιαφέρον να μάθετε και αυτό: στην περιοχή μου (δεν ξέρω για άλλες περιοχές) έχει δημιουργηθεί η εξής "μόδα" τελευταία.
Χτίζει ένας έναν ναό, δήθεν για να εκπληρώσει κάποιο τάμα, και σε συνεννόηση με την εκκλησία την εκμεταλλεύεται για 10 χρόνια ή όσο συμφωνήσουν κρατώντας τα έσοδα ή μέρος αυτών (ανάλογα τη συμφωνία) και μετά την παραδίδει στην αρχιεπισκοπή. Ή την παραδίδει αμέσως αλλά κρατάει την εκμετάλευση της καντίνας που φρόντισε να ανεγείρει κολλητά στο ναό. Οι συμφωνίες είναι ελαστικές.
Και επειδή κανείς δεν ασχολείται ή δεν τολμά να ασχοληθεί, ούτε άδειες ούτε πoλεοδομίες, ούτε ΙΚΑ, ούτε εφορία, όλα καθαρά.
Πού να κάθεται τώρα ο άλλος να μπλέκει με το δημόσιο αν θέλει να ανοίξει μαγαζί. Ο καλύτερος τρόπος είναι αυτός.
-
Η ναοδομία έχει μακρά ιστορία στα νησιά μας μετατρέποντες τα "αρχονταρίκια" σε ξενώνες και εξοχικά.
Καλή η εκκλησία μας αλλά από ιερείς....
-
Αν και έχουμε ξεφύγει απο το αρχικό θέμα :-\ :-\ :-\ Οσο αφορά παπάδες, παπαδοπαίδια και εκκλησιαστικές περιουσίες, είναι γνωστό ότι σε πολλές περιοχές στρέμαρα "εκτος σχεδιου πόλεως" εάν στο οικόπεδό σου (μερικών στρεμμάτων) κτίσεις ενα ξωκλήση, άμεσα νομινοποιήτε, σου παρέχουν νερό και ρέυμα και φυσικά με τις ανάλογες εκκλησιαστικές εκπτώσεις.
Και όχι μόνο αναδασώσης δεν σκέπτονται αλλά τα ονομάζουν και Κτήμα Ταδόπουλος. ΄Αντε να τους κουνήσει κανείς.
Γενικά το εκκλησιαστικό κράτος καλά κρατή. Μέχρι και κυβερνήσης ρίχνει. Μήπως θα έπρεπε να ανεβάσουμε στην κυβέρνηση κανένα παπά μπας και δούμε καμία διαφορά? ??? ??? ??? Μπά!!!!! δεν το πιστέυω.