Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: Gerostef on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 08:26:52 πμ

Title: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Gerostef on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 08:26:52 πμ
Γεια και χαρά σε όλους και χρόνια πολλά!

Είμαι και εγώ εδώ και 3 μήνες ένας ευτυχής κάτοχος ενός ΤΑ του '02 με 50.000 χλμ. στην πλάτη του. Τη μηχανή την πήρα από γνωστό με πάρα πολλά καλούδια πάνω της, σε πολύ καλή κατάσταση και σε καλή τιμή.

Θα ήθελα τα φώτα σας για το ακόλουθο πρόβλημα: όταν η μηχανή είναι με νεκρά και πατήσω συμπλέκτη, τότε ακούγεται ένας συνεχόμενος θόρυβος από τη μεριά που βρίσκονται οι δίσκοι του συμπλέκτη. Κάτι σαν "τάκα-τάκα" επαναλαμβανόμενο (σας φώτισα τώρα...). Ο θόρυβος σταματάει μόλις μπει ταχύτητα. Δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι πέρα από το θόρυβο. Να φανταστώ φυσική φθορά; Και ερωτώ: ποιες είναι οι πιθανότητες; Συμπλέκτης ή καμπάνα;

Ευχαριστώ για το χρόνο σας!!!
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Sotos on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 08:35:07 πμ
Οταν ζεσταινεται σταματαει η μειωνεται ??

Καλως ηρθες στην παρεα!
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Gerostef on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 08:45:26 πμ
Απίστευτη ταχύτητα! Τώρα που το αναφέρεις πιστεύω πως ναι, όταν ζεσταθεί ελαττώνεται. Θα το δοκιμάσω και αύριο... Άρα, τι παίζει;
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: M. I. Pagalos on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 14:47:24 μμ
   Είναι η καμπάνα του συμπλέχτη. Σύμφωνα με το μηχανικό μου, σε όλα τα ΤΑ χτυπάει, σε άλλα λίγο σε άλλα πολύ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι και τόσο αθώο. Ένας λογικός θόρυβος είναι φυσιολογικός αλλά όσο πιο πολύ γίνεται, τόσο παραπέμπει σε άλλα πράγματα όπως κακή χρήση, υπερβολική φθορά κλπ.

  Κι έπειτα...είναι και κάτι που άλλο που μας μπέρδεψες. Μήπως τα λες ανάποδα? Πότε σταματάει είπες? Όταν πατάς συμπλέχτη ή όταν τον αφήνεις?
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 16:42:36 μμ
Ο Μιχάλης έχει δίκιο. Συνήθως στα ΤΑ όταν πατάς τη μανέτα μειώνεται ο όποιος θόρυβος από το σύστημα του πολύδισκου συμπλέκτη.

Gerostef (Στέφανος?), είναι σωστά ρυθμισμένο το συρματόσχοινο του συμπλέκτη και το free-play της μανέτας (1.5-2cm)? Ο συμπλέκτης απεμπλέκει/εμπλέκει σωστά?
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: andy on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 17:01:51 μμ
Φιλαράκια καλημερα και χρόνια πολλά. Ο Gerostef δεν κάνει λάθος, και το δικό μου το ίδιο κάνει που έχει 18000χλμ. Οταν είναι κρύο πατόντας τον συμπλέκτη κανει λίγο θόρυβο και μόλις μπει η ταχύτητα σταματάει.Αυτό γίνεται για 3-5 λεπτα. Ο μηχανικός μου είπε ότι τα περισσότερα Τ/Α και AFRICA το κάνουν και δεν είναι τίποτα εφοσον σταματάει.Είναι από το ρουλεμαν ο θορυβος.
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Tassos (Chios) on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 17:22:36 μμ
Φιλαράκια καλημερα και χρόνια πολλά. Ο Gerostef δεν κάνει λάθος, και το δικό μου το ίδιο κάνει που έχει 18000χλμ. Οταν είναι κρύο πατόντας τον συμπλέκτη κανει λίγο θόρυβο και μόλις μπει η ταχύτητα σταματάει.Αυτό γίνεται για 3-5 λεπτα. Ο μηχανικός μου είπε ότι τα περισσότερα Τ/Α και AFRICA το κάνουν και δεν είναι τίποτα εφοσον σταματάει.Είναι από το ρουλεμαν ο θορυβος.

Ακριβώς !!! Εμένα άρχισε να το κάνει στα 5.000 χλμ πριν από ~4 χρόνια. Άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο.
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: andy on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 17:27:38 μμ
Ακριβώς !!! Εμένα άρχισε να το κάνει στα 5.000 χλμ πριν από ~4 χρόνια. Άλλες φορές περισσότερο άλλες λιγότερο.
Εμένα απο τις 9000χλμ.
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: jkoyr on Τετάρτη 15 Αύγουστος 2007, 23:37:25 μμ
Καμπάνα συμπλέκτη . Mη δίνετε σημασία .
Είπαμε το σύστημα μετάδοσης του ΤΑ δεν είναι και από τις καλυτερες στιγμές της Honda .
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Gerostef on Πέμπτη 16 Αύγουστος 2007, 00:47:44 πμ
@ Chris_de_Ze: το free-play της μανέτας είναι σωστό και ο συμπλέκτης λειτουργεί σωστά. Gerostef (Γεράσιμος...)

@ Μ.Ι.Pagalos: όχι δεν τα λέω ανάποδα. Ο θόρυβος γίνεται όταν πάταω το συμπλέκτη και σταματάει όταν μπει ταχύτητα...

@ andy: ακριβώς όπως το είπες!

Ευχαριστώ όλους για την γρήγορη ανταπόκριση. Με καθησυχάσατε αρκετά. Θα έχψ όμως το νου μου (για καλό και κακό)...
Υγ.: έχω διαβάσει ατελείωτα post σε αυτό το φόρουμ τον τελευταίο καιρό (σε όλες τις κατηγορίες), για να γνωρίσω όσο γίνεται καλύτερα το ΤΑ. Είστε φοβεροί όλοι εδώ μέσα!
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Πέμπτη 16 Αύγουστος 2007, 02:13:34 πμ
Ο κροταλικός ήχος από το σύστημα του συμπλέκτη θα πρέπει λογικά να μετριάζεται καθώς το λάδι ζεσταίνεται και λιπαίνονται όλα τα μέρη του συμπλέκτη. Ως ένα βαθμό αυτός ο ήχος είναι φυσιολογικός προερχόμενος από το γρανάζι της καμπάνας που εμπλέκει πάνω στον κινητήριο άξονα του σαζμάν. Είναι σύνηθες στις καμπάνες της Χόντα (πχ. ΑΤ, ΤΑ, Shadow κλπ, λόγω κατασκευής) να υπάρχει ένας μικρός τζόγος στο γρανάζι της καμπάνας. Με τα πολλά χιλιόμετρα αυτός ο τζόγος μεγαλώνει. Παρόμοιος κροταλικός θόρυβος προέρχεται επίσης και από τους δίσκους (μεταλικούς και τριβής) καθώς πατώντας το συμπλέκτη απομπλέκονται μεταξύ τους και περιστρεφόμενοι χτυπάει ο ένας με τον άλλο.

Δεν είναι όμως όλοι οι κροταλικοί θόρυβοι αθώοι! Αν ο θόρυβος είναι έντονος (ακόμα και με ζεστό κινητήρα) τότε οι αιτίες μπορεί να είναι διαφορετικές:
1) φαγωμένο ή τζόγος στο γρανάζι αντλίας λαδιού ή στο κεντρικό κινητήριο γρανάζι
2) φθαρμένες άκρες των δίσκων
3) φαγωμένες εσοχές στα πέταλα της καμπάνας

Γενικά πάντως ένα καλό λάδι στον κινητήρα (και ελεγμένο να είναι πάντα στη σωστή στάθμη) και ο σωστός συγχρονισμός των καρμπς βοηθάνε πολύ στο να μετριάζεται το πρόβλημα.

Αν η μανέτα και το συρματόσχοινο είναι ρυθμισμένα σωστά και ο συμπλέκτης λειτουργεί αποδοτικά και κανονικά τότε (ως ένα βαθμό) ο κροταλικός ήχος μπορεί να θεωρηθεί φυσιολογικός (με δεδομένο το πώς είναι κατασκευασμένο το σύστημα).

ΥΓ: Η αλλαγή καμπάνας είναι γενικά αρκετά δαπανηρή υπόθεση (κόστος περ €280 ως ανταλλακτικό) αλλά δεν συνιστάται πριν εμφανιστούν άλλου είδους προβλήματα (πχ. σκορτσάρισμα κατά το ξεκίνημα, τρέμουλο στις αλλαγές ταχυτήτων κλπ).

Γεράσιμε, μια διευκρίνιση: Όταν ανεβάσεις στροφές (ανοίγοντας το γκάζι με πατημένο συμπλέκτη και νεκρά) ακούγεται πάλι αυτός ο κροταλικός ήχος??
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Gerostef on Δευτέρα 24 Σεπτέμβριος 2007, 20:16:18 μμ
Και ναι, επιτέλους εδώ! Μάλλον άργησα λίγο να απαντήσω... ::) Η μαμά πατρίδα φταίει... Έφυγα για διακοπές ενός χρόνου!

@Chris_de_Ze: όταν ανεβάζω στροφές με πατημένο συμπλέκτη (και νεκρά εννοείται...) δεν ακούγεται ο κροταλικός θόρυβος. Είναι καλό αυτό γιατρέ μου;
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Δευτέρα 24 Σεπτέμβριος 2007, 21:03:02 μμ
Έ τότε δεν είναι τίποτα σοβαρό! Οι μεταλικοί δίσκοι του συμπλέκτη κάνουν θόρυβο στις χαμηλές στροφές μέχρι να ανοίξουν. Έλεγξε το τζόγο του συμπλέκτη να είναι σωστός και εντός προδιαγραφών.
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: nikosr on Δευτέρα 07 Ιούλιος 2008, 22:39:50 μμ
Όταν ανεβάσεις στροφές (ανοίγοντας το γκάζι με πατημένο συμπλέκτη και νεκρά) ακούγεται πάλι αυτός ο κροταλικός ήχος??

Όχι σε εμένα δεν ακούγεται τίποτα τότε.
Αλλά στο ρελαντί με νεκρά και χωρίς να πατώ τον συμπλέκτη ακούγεται ένας μεταλλικός θόρυβος ο οποίος σταματά αν ανεβάσω λίγο τις στροφές στις 2.000rpm και επάνω.
Τον ακούω εδώ και 30.000 χλμ.
Το όλο σύστημα (ανεβάσματα και κατεβάσματα ή και απλή αποσύμπλεξη δουλεύει κανονικότατα).
Όταν ζεσταθεί αρκετά ακούγεται λίγο παραπάνω αλλά θεωρώ ότι είναι φυσιολογικό γιατί το λάδι γίνεται ρευστότερο με αποτέλεσμα να χορεύει το όλο σετ περισσότερο από ότι όταν είναι κρύο και αυνεπώς πιο παχύρεστο.

Γιατρέ τι λες ;

   
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Δευτέρα 07 Ιούλιος 2008, 22:53:00 μμ
O δικός σου θόρυβος (αν δεν έχεις πατημένο συμπλέκτη) μπορεί να είναι είτε από την καμπάνα είτε από την καδένα της αντλίας λαδιού (να έχει ξεχυλώσει). Πότε άλλαξες δίσκους και ελατήρια?
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: nikosr on Δευτέρα 07 Ιούλιος 2008, 23:24:08 μμ
Ποτέ !
Έχει μόνο 99.000μλμ !
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 08 Ιούλιος 2008, 00:49:25 πμ
Πρέπει να ακούσουμε το θόρυβο Νίκο για να δούμε από τί προέρχεται.
Το μηχανάκι πατινάρει καθόλου? Μάλλον όχι ε?
Υποθέτω: 51% η καδένα, 49% η καμπάνα.
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: nikosr on Τρίτη 08 Ιούλιος 2008, 23:31:26 μμ
Πρέπει να ακούσουμε το θόρυβο Νίκο για να δούμε από τί προέρχεται.

Θα περάσω το βραδάκι κατά τις 9.30 - 10.00 να το ακούσεις.
Ευχαριστώ
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Τάκης on Τετάρτη 09 Ιούλιος 2008, 00:39:56 πμ
Quote
Έλεγξε το τζόγο του συμπλέκτη να είναι σωστός και εντός προδιαγραφών.
Ποιος είναι ο σωστός τζόγος του συμπλέκτη;;
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 09 Ιούλιος 2008, 03:54:52 πμ
1-2 εκατοστά (στο άκρο της μανέτας)
Title: ο συμπλεκτης
Post by: mavros 717 on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 02:15:27 πμ
Χαιρετω την παρεα.Χρειαζομαι τα φωτα σας.Σημερα μολις πηρα τη μηχανη να παω να πιω ενα καφεδακι,ενω ακομα ηταν κρυα (την αφηνα να ζεσταθει λιγο) παταω  τον συμπλεκτη και ακουω εναν θορυβο απο το καρτερ.ο θορυβος εμοιαζε σαν να εβραζε κατι  :o :o  η΄κατι τετοιο τελοσπαντων.Μολις τον αφηνα σταματουσε ο θορυβος.Δεν ακουγεται δυνατα.Πρεπει να τον ακουσεις με προσοχη και δεν τον εχω ξανακουσει.Ειναι φυσιολογικο επειδη ηταν κρυα η μηχανη?Γιατι οσο και αν προσπαθησα οταν ζεσταθηκε η μηχανη δεν μπορεσα να ακουσω τον ιδιο θορυβο.?Πιστευω να ναι αυτοσ ο λογος και οχι καποιο πορβλημα..
Title: Απ: ο συμπλεκτης
Post by: TASOS on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 02:20:25 πμ

Η καμπανα......
Title: Απ: ο συμπλεκτης
Post by: tzeronymo on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 02:28:14 πμ
Εμενα  μου χτυπαει  απο την αρχη αλλα δεν τρεχει τιποτα λεει το συνεργειο :2hysterical:
Title: Απ: ο συμπλεκτης
Post by: TASOS on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 02:28:19 πμ
Για ποιόν χτυπάει άραγες......

Αν ειναι αυτο δεν ειναι προβλημα.......

Εγω την "ακουω" καθε πρωι......την καμπανα. ;D
Title: Απ: ο συμπλεκτης
Post by: mavros 717 on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 02:35:52 πμ
Καλα στα συνεργεια ειναι που την ακουνε για τα καλα και αμα δεν τους πας δουλεια να σου φανε 2-3 μισθους ,λενε ολα οκ δεν τρεχει προβλημα.Απλα μου κανε εντυπωση ο θορυβοσ ..
Title: Απ: Θόρυβος με συμπλέκτη!
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 14 Οκτώβριος 2008, 03:21:25 πμ
Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα (εδώ που σε μετέφερα). Σχεδόν τα περισσότερα μέχρι τώρα θέματα/προβλήματα έχουν συζητηθεί. Το φόρουμ μετράει αρκετούς μήνες ζωή.