Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Ηλεκτρολογικά => Topic started by: sw1ive on Τετάρτη 11 Μάιος 2011, 06:18:08 πμ
-
Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι πιστευω οτι ολους σας αφορα και σας ενδιαφερει...
μετα απο μια ιστορια που ειχα, και μου εσπασε το κλειδι
εψαξα να βρω τροπο να το αντικαταστισω...
ρωτησα το συνεργειο αντιπρωσωπειας, που μου συντηρει το ΤΑ
και μου απαντησε φερε την μηχανη και το σπασμενο κλειδι αφου εχεις αθικτο το μαυρο κελιφος
και με 70 Ε θα βγαλουμε το ντεποζιτο της μηχανης, αφου απο κατω ειναι ο εγκεφαλος του HISS
και θα αντιγραψουμε ενα καινουριο κλειδι, τα euro ειναι τοσα γιατι θα κανουμε τοση εργασια στην μηχανη
μετα απο εκει, ρωτησει εναν κλειδαρα που κανει κλειδια αυτοκινιτων με IMOBILAIZER
και μου απαντησε οτι...
- κλειδι χωρις HISS για την ταπα και την σελα 3 Ε
- κλειδι με HISS που γραφει HONDA και ειναι ολοιδιο με της μανας του 60 ε
- μεταφορα εξαρτιματος του HISS απο το παλιο σου κλειδι στο καινουριο 25 Ε
εσεις λοιπν τι θα πρατατε ?
-
και βεβαια επραξα την τριτη λυση και τορα εχω δυο ολοιδια κλειδια
που δεν ξερω πιο ειναι το πρωτο και πιο το δευτερο
και εχω και ενα τριτο απλο χωρις HISS το οποιο βεβαια εχει διαφορετικη ενφανιση απ οτ α αλλα
και δεν γραφει επανω HONDA...
ερχεται ομως η απορια...
αφου ολων των ειδων τα ομπρελοκ των συναγερμων αντιγραφονται
και ολα τα κλειδια που εχουν IMOBILAIZER και αυτα αντιγραφονται
και αυτες οι δυο αντιγραφες χρειαζονται απο τρια λεπτα η καθε μια
του κλειδιου και του ομπρελοκ του συναγερμου σας
εχετε εμπιστοσινη να αφησετε το ΤΑ σας εστω για ενα λεπτο στο δρομο με κλειδωμενο μοναχα το τιμονι ?
-
Μάλλον όχι.....Γι αυτό έχω και συναγερμό και βάζω και λουκέτο . Από εκεί και πέρα είναι να μην σου τύχει ! Αν βάλλουν στο μάτι οι επιτήδειοι μια μηχανή όλα είναι θέμα χρόνου . . . .
-
Μάλλον όχι.....Γι αυτό έχω και συναγερμό και βάζω και λουκέτο . Από εκεί και πέρα είναι να μην σου τύχει ! Αν βάλλουν στο μάτι οι επιτήδειοι μια μηχανή όλα είναι θέμα χρόνου . . . .
Δυστυχώς έτσι είναι. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να γλυτώσεις από τους "ψιλικατζίδες" που το βρήκαν χύμα και το βούτηξαν...
-
Δε νομιζω οτι μπορει ο καθενας να αντιγραψει το κλειδι (το ηλεκτρονικο τμημα του)
-
Δε νομιζω οτι μπορει ο καθενας να αντιγραψει το κλειδι (το ηλεκτρονικο τμημα του)
Ο καθένας όχι, αλλά όποιος έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό το κάνει.
Μήπως μπορείτε να μου συστήσετε κάποιον, γιατί εδώ στη Χίο, ο κλειδαράς που φτιάχνει και ηλεκτρονικά κλειδιά δεν έχει για το Suzuki wagon R που χρειάζομαι.
-
Το θέμα του HISS δεν είναι οτι δεν μπορείς να το αντιγράψεις. Είναι οτι αν δεν το έχεις.. δε μπορείς να βάλεις μπρος τη μηχανή.
Γι αυτό προσέχουμε που δίνουμε τα κλειδιά (σε κάτι συνεργεία μαϊμούδες).
Αν έχεις το κλειδί μπορείς να φτιάξεις όσα ηλεκτρονικά HISS θες.
-
εχετε εμπιστοσινη να αφησετε το ΤΑ σας εστω για ενα λεπτο στο δρομο με κλειδωμενο μοναχα το τιμονι ?
Φυσικά, και γιατί όχι? Εξάλλου ο συναγερμός είναι για να κοιμάσαι ησυχος μέχρι να στην πάρουνε. Και αν την έχουν σταμπάρει, και εχει πέσει ''παραγγελιά'' ? ακόμα και ο συναγερμός να χτυπάει το πολύ-πολύ να την προλάβεις στην καρότσα αγροτικού να φεύγει διακοπές.
Το θέμα του HISS δεν είναι οτι δεν μπορείς να το αντιγράψεις. Είναι οτι αν δεν το έχεις.. δε μπορείς να βάλεις μπρος τη μηχανή.
Πολύ σωστά . Ολα αυτά είναι για να αποτρέψουν τους βολτάκηδες. Αν πέσεις σε επαγγελματία αστα να πάνε.
-
Ο καθένας όχι, αλλά όποιος έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό το κάνει.
Aυτό μου θυμίζει μια συζήτηση που είχα κάνει κάποτε με ένα κλειδαρά με θέμα τις πόρτες ασφαλείας . Μου είχε πει λοιπόν πως τα πιο πεταμένα λεφτά που δίνει κανείς στο σπίτι είναι για την πόρτα ασφαλείας καθώς έλεγε πως όσα λεφτά και να δώσει κανείς από τη στιγμή που θα μείνεις απ έξω και θα καλέσεις κλειδαρά και θα στην ανοίξει το ίδιο μπορεί να κάνει ο κάθε διαρήκτης . Προσωπικά έχω δει να ανοίγει πόρτα 12.000ε σε λιγότερο από 1 λεπτό :o ..... Κάτι τέτοιο ισχύει και με τα ηλεκτρονικά σε αυτοκίνητα και μηχανές . Όλα είναι θέμα χρόνου αν θέλει κανείς να κλέψει . Ξεχνάτε την σχετική εκπομπή του Νικου Ευαγγελάτου με τις κλοπές αυτοκινήτων ? Δεν θα ξεχάσω ποτέ το ξεκλείδωμα smart με πετσί σε λίγα μόλις δευτερόλεπτα κάνοντας μερικά χτυπήματα στην πόρτα !!!
-
Ωραια ρε παιδια αντε και σου κλεβουνε την καλη σου,αφου την πηρανε 'σηκωτή",χωρις κλειδι πως θα την βαλουνε μπροστα(αφου δε παιρνει με κανενα αλλο κλειδι ); Ή θα δωσουνε κανενα 1500 euro για ολο το συστημα HISS με καινουρια κλειδια ή θα την κανουν ανταλακτικα!
Αυτη ηταν απαντηση απο τεχνικο honda!
Σε αλλο νημα εξηγει καποιος πως αν χασεις και τα 2 κλειδια τοτε θες εγκεφαλο απ την αρχη με καινουρια κλειδια καταχωρημενα μεσα του
Οπως ειχε πει και ο τεχνικος σε τηλ επικοινωνια με Σαρακακη οταν το ενα μου κλειδι ξερυθμιστικε και δε το αναγνωριζε ο εγκεφαλος
Θα μου πειτε βεβαια ο αλανιαρης που εκλεψε τη μηχανη μπορει να μη τα γνωριζει ολα αυτα και απλα να την παρατησει καπου(εχει συμβει σε φιλο με cbr 600f και HISS) ή να την κανει ανταλλακτικα :(
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,497.0.html (http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,497.0.html)
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,2518.0.html (http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,2518.0.html)
-
... ή να την κανει ανταλλακτικα
Την απάντηση την έδωσες μόνος σου . Ομως λές να μην το γνωρίζει οτι κλέβει μηχανή με Imobilizer ? Ποιός θα κλέψει μοτό δεκαετίας για να την κυκλοφορήσει? Αφού αναγκαστικά θα πρέπει να έχει και παράνομες πινακίδες? Ολα αυτά τα ανταλλακτικά που πωλούνται σε ''λογικές'' τιμές απο ιδιώτες είναι όλα απο διαλυμένες η τρακαρισμένες? Ελέγχεται κανείς? Οταν τα όργανα της ΤΑ650 κοστίζουν 750 ευρώ στον Σαρακάκη και απο 180-250 ευρώ μεταχειρισμένα, ποιός θα πεί όχι για μια ''προσφορά'' στα 100-120 ευρώ απο ''τρακαρισμένο''?
Για ρίξτε μια ματιά και εδώ: http://www.motomatrix.co.uk/
και εδώ: http://www.perthstreetbikes.com/forum/f82/add-spare-hiss-key-your-honda-cbr1000rr-89516/ Αφορά όμως επαναπρογραμματισμό κλειδιού αν υπάρχει εστω το ένα.
-
Και κάτι που βρήκα τυχαία στο eBay: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-XL650V-XL700V-XL-700-Transalp-ECU-CDI-HISS-keys-/320654221720?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4aa87b2198
... αυτό τα λέει όλα:
YOU DON'T HAVE TO REPLACE ECU AND LOCKSET
WHEN YOU LOSE ALL YOUR KEYS !!!
- just send us your ECU and we will make new keys for you!!!
-
Και κάτι που βρήκα τυχαία στο eBay: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HONDA-XL650V-XL700V-XL-700-Transalp-ECU-CDI-HISS-keys-/320654221720?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4aa87b2198
... αυτό τα λέει όλα:
YOU DON'T HAVE TO REPLACE ECU AND LOCKSET
WHEN YOU LOSE ALL YOUR KEYS !!!
- just send us your ECU and we will make new keys for you!!!
Απο Πολωνία... αν πάρεις την ECU πίσω θα είσαι τυχερός.
-
Απο Πολωνία... αν πάρεις την ECU πίσω θα είσαι τυχερός.
Ωχ! λές να παίζει τέτοιο σενάριο? Αλλά θα μου πείς φύλαγε τα ρούχα σου να εχεις τα μισά .... Aλλά απο την άλλη αυτά τα μασίνια τι κάνουν?
http://www.alibaba.com/showroom/key-ecu-programmer.html
-
Σας παραμυθιάζουν για να παίρνουν 100-150 € να σας κόψουν ένα κλειδί!!! Στο Transalp (αν έχεις τα κλειδιά) μπορείς να προγραμματίσεις μόνος σου το νέο κλειδί. Αγοράζεις ένα γνήσιο κενό κλειδί με immobilizer της Honda με κόστος περίπου 15-20€ και με μια απλή διαδικασία στη μοτοσυκλέτα μπορείς να το προγραμματίσεις. Δεν είναι χακεριά, έτσι το κάνουν και στα συνεργεία. Τα και καλά "ειδικά μηχανήματα", είναι ιστορίες για αγρίους.
Αν τώρα κάποιος έχει χάσει τελείως τα κλειδιά του, τότε με το μεταλλικό ταμπελάκι με τον χτυπημένο κωδικό που του έδωσαν με την αγορά της μηχανής μπορεί να του φτιάξουν νέα κλειδιά στην αντιπροσωπία της Honda.
Ή εναλλακτικά με χακεριές όπως αυτές που παρουσιάσατε.
-
1. Και αν την αγόρασε μεταχειρισμένη, του έδωσαν τα δύο κλειδιά αλλά όχι το ταμπελάκι? Υπάρχει δυνατότητα με τα κλειδιά η αντιπροσωπεία να του δώσει τον κωδικό απο το ταμπελάκι? Ετσι για το γαμότο?
2. Συμφωνώ για την πρώτη παράγραφο, αλλά σε ότι αφορά την δεύτρη τα μασίνια ''φτιάχνουν', πές το προγραμματίζουν, κλειδιά δίχως δείγμα-κλειδιά. Από την ECU, νομίζω.
-
Στο Transalp (αν έχεις τα κλειδιά) μπορείς να προγραμματίσεις μόνος σου το νέο κλειδί.
Αν γνωριζεις πως γινεται θα'θελα να μαθω την διαδικασια
-
μια ματια και εδω
http://kleidaras-serres.car.gr/
-
Αν γνωριζεις πως γινεται θα'θελα να μαθω την διαδικασια
Εχεις email ...
Εάν εχετε το Haynes Service Manual στο κεφάλαιο: Ignition System στην παράγραφο: 8. Immobilizer system (HISS) - XL650V models αναφέρει:
1. Κey Registration Procedure: a] To Register a new key, b]To Register new keys with a new ignition switch c]To Register new keys with a new ICU d] και το πώς μπαίνεις σε Fault Diagnosis Mode και ανάλογα με τις αναλαμπές που κάνει το λαμπάκι του HISS προχωράς σε περαιτέρω διάγνωση βλαβών στο σύστημα.
-
Εχεις email ...
Γίνεται να μου το στειλεις και εμένα? Μου έχει στραβώσει ήδη αρκετά το ένα και θα ήθελα να φτιάξω ένα για καβάτζα.
-
Εχεις το Haynes Service Manual για να δεις αυτά που προανέφερα?
-
Ναι αλλά δεν το έχω διαβάσει όλο να δώ τι γράφει. Ανάλογα με τη συντήρηση που θα κάνω ανοίγω το αντίστοιχο κεφάλαιο.
Αν έχει θα το διαβάσω το βράδυ.Σε ευχαριστώ.
-
Δεν είσαι ο μόνος ! Και εγώ διάβαζα τόσο καιρό απο συζητήσεις σε ξένα φόρουμς για το HISS και ανέφεραν για το Haynes, αλλά νόμιζα οτι ηταν κάτι σαν έξτρα τεύχος πάνω στο HISS και δεν έδινα σημασία, απόψε λέω ''ρε μπάς και ξεφτυλιστούμε? '' και το βρήκα .... :2hysterical: :2hysterical:
Απλά αναφέρει για κάποιo σπέσιαλ εργαλείo που χρειάζεται. Την κατασκευή του, σου έστειλα με email. Επειτα αν δώσεις στο ψαχτήρι ''Honda Hiss programming'' θα τα βρείς και εσύ.
-
Σας παραμυθιάζουν για να παίρνουν 100-150 € να σας κόψουν ένα κλειδί!!! Στο Transalp (αν έχεις τα κλειδιά) μπορείς να προγραμματίσεις μόνος σου το νέο κλειδί.
μου αρεσει πολυ η απαντηση σου και βεβαιωνω οτι τεχνικα στεκει...
εγω εχω το ταμπελακι μαζι με τα δυο κλειδια αλλα δεν εχω το manual
ο προγραμματισμος του κλειδιου γινεται με την τριτη ολο δεξια θεση στον διακοπτη?
αναροτιεμαι πολυ καιρο σε τι χρειαζεται αυτη η τριτη θεση... αν οχι τοτε τι ειναι?
αρα τα νεα δεδομενα για αντιγραφη κλειδιου αν εχεις εστω το ενα κλειδι ειναι...
- 20 Ε το HONDA κλειδι χωρις το chip
- 3 E gia na to koceiw
kai ena x poso gia to neo ψηιπ που θα το προγραμματισεις μονος σου
.
.
.
-
Για την ακρίβεια, δεν προγραμματίζεται το chip του κλειδιού αλλά η μοτοσυκλέτα! Κάθε κλειδί immobilizer είναι διαφορετικό με τα άλλα. Ακόμα και τα 2 κλειδιά που δίνουν όταν την αγοράζεις είναι διαφορετικά μεταξύ τους.
Αυτό που γίνεται όταν φτιάχνεις νέα κλειδιά στο ΤΑ, είναι ότι "διδάσκεις" τον εγκέφαλο της μηχανής να αναγνωρίζει ως "αποδεκτό" το καινούργιο κλειδί.
Τα chip των κλειδιών δεν είναι κενά, αλλά έχουν το καθένα ένα μοναδικό κωδικό που εκπέμπουν.
Το κόστος είναι 10-20€ για γνήσιο κλειδί honda μαζί με το RF chip του immobilizer + 3€ για το κόψιμο.
-
Πείτε και οτι μέχρι 3 κλειδιά μπορούν να προγραμματιστούν... (τον ακριβή αριθμό δε θυμάμαι)
αν παίζεις πολύ με την ECU ...στο τέλος την πετάς ή την στέλνεις στους Πολωνούς.
BTW. Αν σου σπάσει το κλειδί, μπορείς να φτιάξεις νέο χωρίς imob , να κόψεις το imob απο το παλιό και να το κολλήσεις πάνω στο νέο κλειδί. Το ίδιο θα δουλεύει. Ή να το έχεις πάνω στο μπρελόκ με το ίδιο κλειδί του διακόπτη.
-
Σωστό, η μονάδα ECM δέχεται την καταχώρηση μέχρι τεσσάρων κλειδιών. Αν χαθούν και τα 4 τότε πρέπει να αλλαχτεί η ECM.
Τι να έχει κανεις 2 κλειδιά και αργότερα να βγάλει άλλα 2, τι να βγάλει απο την αρχή 4. Είναι το ίδιο, η μονάδα έχει 2 καταχωρημένα απο το εργοστάσιο και μπορεί να δεχτεί άλλα 2.
Η Honda δεν έχει Bypass για αυτό, αν έχεις καταχωρήσει 4 κλειδιά και χαθούν όλα (η αν χάσεις τα 3, και μείνεις μόνο με ένα, ΔΕΝ μπορείς να καταχωρήσεις άλλο -δηλαδή 5ο συνολικά-), σου αλλάζει τη μονάδα ECM.
ECM = Engine Control Module
Τα παραπάνω ισχύου για το 700, και όλα τα ψεκαστά της Hοnda που έχoυν ηλεκτρονικό εγκέφαλο. Για το 650 δεν γνωρίζω, φαντάζομαι ότι υπάρχει ένα ολοκληρωμένο που κάνει την αντίστοιχη δουλειά (έλεγχος ανάφλεξης) και είναι μόνο για το HISS.
BTW. Αν σου σπάσει το κλειδί, μπορείς να φτιάξεις νέο χωρίς imob , να κόψεις το imob απο το παλιό και να το κολλήσεις πάνω στο νέο κλειδί. Το ίδιο θα δουλεύει. Ή να το έχεις πάνω στο μπρελόκ με το ίδιο κλειδί του διακόπτη.
Ισχύει
-
Για την ακρίβεια, δεν προγραμματίζεται το chip του κλειδιού αλλά η μοτοσυκλέτα! Κάθε κλειδί immobilizer είναι διαφορετικό με τα άλλα. Ακόμα και τα 2 κλειδιά που δίνουν όταν την αγοράζεις είναι διαφορετικά μεταξύ τους.
Αυτό που γίνεται όταν φτιάχνεις νέα κλειδιά στο ΤΑ, είναι ότι "διδάσκεις" τον εγκέφαλο της μηχανής να αναγνωρίζει ως "αποδεκτό" το καινούργιο κλειδί.
Τα chip των κλειδιών δεν είναι κενά, αλλά έχουν το καθένα ένα μοναδικό κωδικό που εκπέμπουν.
Αρα να υποθεσω οτι καθε φορα που σε καποιο απο τα ηδη υπαρχοντα κλειδια δεν λειτουργει το HISS δεν φτεει το τσιπ στο κλειδι αλλα η ECM? Χανεται η καταχωρηση σε αυτην?
Και αρα δεν τιθεται θεμα περιορισμου αν εχουμε εισαγαγει ηδη 4 κλειδια
Τα λεω καλα?
-
Υπαρχει τροπος να καταργηθει το HISS?
-
Αρα να υποθεσω οτι καθε φορα που σε καποιο απο τα ηδη υπαρχοντα κλειδια δεν λειτουργει το HISS δεν φτεει το τσιπ στο κλειδι αλλα η ECM? Χανεται η καταχωρηση σε αυτην?
Και αρα δεν τιθεται θεμα περιορισμου αν εχουμε εισαγαγει ηδη 4 κλειδια
Τα λεω καλα?
Όχι, το κλειδί έχει ένα παθητικό chip το οποίο όμως είναι μοναδικό σε κάθε κλειδί. Μπορεί κάποια στιγμή να πάψει να λειτουργεί ικανοποιητικά και το σήμα που στέλνει πια να είναι αλλοιωμένο να μην είναι αναγνωρίσιμο απο την ECM (η οποία δέχεται αυστηρά μέχρι 4 καταχωρήσεις).
Υπαρχει τροπος να καταργηθει το HISS?
Δεν γνωρίζω.
-
Εμενα μου συνεβει το εξης.
Καποια στιγμη διαβασα σε σχετικο νημα εδω στο φορουμ οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε και τα 2 κλειδια εναλαξ ανα διαστηματα!
Εγω μεχρι περυσι χρησιμοποιουσα μονο το ενα(φθαρμενο),το αλλο ηταν με το ταμπελακι του κωδικου και το λαστιχακι του το προστατευτικο στο γραφειο μου.Λεω αντε να το δοκιμασω και το κανουριο μιας και δε το ειχα δουλεψει ποτε!Το βαζω στη μιζα και η μηχανη δε επερνε με τπτ μπροστα!Κανω ενα mail στο Σαρακακη και σε 30 λεπτα με παιρνουν τηλ και με καθοδηγησαν στο εξουσιοδοτημενο της περιοχης μου για να ξανακαταχωρησουν το κλειδι στον εγκεφαλο (40 euro κοστος)λεγοντας μου οτι πρεπει ανα 2 μηνες να αλλαζω κλειδι ωστε ο εγκεφαλος να μην ξεχναει καποιο κλειδι,αυτο διοτι ειναι προγραματισμενος ετσι ωστε αν για καποιο διαστημα (αοριστο) δε χρησιμοποιηται καποιο κλειδι ο εγκεφαλος για προστασια το διαγραφει απο τη μνημη του, θεοροντας το χαμενο!Επισης μου ειπε οτι μπορουν να καταχωρηθουν ταυτοχρονα μεχρι 4 κλειδια αν χαθουν τα 3 και μεινει 1 τοτε με το 1 αυτο ξανακαταχωρεις παλι απο την αρχη μεχρι και 4 στο συνολο κλειδια!
Αυτα λογια τεχνικου απο Σαρακακη σε τηλ επικοινωνια!
-
Επισης μου ειπε οτι μπορουν να καταχωρηθουν ταυτοχρονα μεχρι 4 κλειδια αν χαθουν τα 3 και μεινει 1 τοτε με το 1 αυτο ξανακαταχωρεις παλι απο την αρχη μεχρι και 4 στο συνολο κλειδια!
Αυτα λογια τεχνικου απο Σαρακακη σε τηλ επικοινωνια!
Σωστά, και το Haynes Manual γράφει οτι μπορεί να καταχωρηθούν ''μέχρι'' 4 κλειδιά, αλλά δεν αναφέρει ''συνολικά' για μια ICU η ταυτόχρονα? Γιατί αν είναι συνολικά θέλει προσοχή με τους πειραματισμούς, ενώ αν είναι ταυτόχρονα πάει καλά.
Κώστα απο ότι γνωρίζω δεν παρακάμπτεται το HISS, δεν είναι στην επιλογή μας. Η Honda θεωρεί κάτι τέτοιο σαν μειονέντημα στην αποτελεσματικότητά του. Ομως κοίτα τι κάνει αυτό: http://www.alibaba.com/product-gs/253120522/T300_key_programmer.html
Product Name:T300 key programmer(latest version)
Functions
Use for key programming. More cars than any other transponder machine .
Function introduces of T300 chip key decoder
1. Read the vehicle malfunction code
2. Clear the vehicle malfunction code
3. Read the system data stream
4. Read IMM0/ECU ID
5. Fetch the machinery key code
6. Clear vehicle key memory
7. Program new key
8. Read vehicle key login password
9. Distinguish types of ECU
10. ECU-IMMOBILISER programme
11. Read EKA password
12. Programme new EKA password
13. Programme telecontrol implement
Τα 4,6,7,8 και 10 είναι οτι πρέπει για την περίπτωσή μας, αρκεί να υπάρχει κάτι αντίστοιχο ,που θα υπάρχει, για την ΤΑ.
-
alibaba.com
...και οι σαραντα κλεφτες? :2hysterical:
Ρε που πας και τα βρισκεις? :2hysterical: :2hysterical:
-
Διαβάστε εδώ , ελπίζω να βρείτε αρκετές απαντήσεις:
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,16889.msg230925/topicseen.html#msg230925
-
Ξεθάβω το θέμα μιας και με ενδιαφέρει.
Έχει κάποιος φτιάξει το εργαλείο με τα κροκοδειλάκια για να προγραμματίζει κλειδιά;
Αν ναι θα ήθελα πληροφορίες για το τι και πως χρειάζεται να γινει.