Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Άλλες Μηχανές => Topic started by: postman on Σάββατο 20 Μάρτιος 2010, 18:48:23 μμ
-
πολλοι ισως απορησουν με το θεμα της συγκρισης μεταξυ δυο εντελως διαφορετικων μοτοσικλετων , αλλα ειναι ομως και θεμα συζητησης.
και εξηγουμε ,στον χωρο εργασιας μου αλλα και στο κοινωνικο περιβαλλον μου οι πιο πολλοι εχουμε μοτοσικλετες χοντα { η εδεσσα βλεπετε κυκλοφορει μονο με αυτες } στην πλειοψηφια τους τρανσαλπ - βαραντερο.
ετσι λοιπον οι συγκρισεις ειναι αναποφευκτες.
εγω ειχα βαραντερο { το οποιο ειναι πανεμορφο }, αλλα αγοραζοντας το 700 και συνηθιζοντας το , ανακαλυψα οτι εχει τη δικη του ομορφια η οποια με τον καιρο παγιωνεται και καθιερωνεται στον περισσοτερο κοσμο.
για τους χρηστες του 650 εχω να πω οτι το συγκεκριμενο μηχανακι ειναι και αυτο πανεμορφο.
ειμαι ανοιχτος σε καθε ειδους κριτικη-γνωμεων για να μπορεσω να αντικρουσω τον φανατισμο των βαραντερακιδων που ειναι αρκετοι περισσοτεροι ;)
-
πουσε" πατριωτη για δες εδω προσωπικη αποψη παντα ετσι!
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=8998.0
-
πουσε" πατριωτη για δες εδω προσωπικη αποψη παντα ετσι!
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=8998.0
Μεγαλο + να αναγνωριζεις κατι ακομα κι αν ειναι η φαινεται υποδιεστερο του δικου σου.
Αν μπορουσα θα'θελα να κανω βολτα το 700.Το Varadero το ξερω(τραινο!!).
-
Νομίζω ότι είναι άδικο και για τα δύο να συγκριθούν μεταξύ τους.
-
Νομίζω ότι είναι άδικο και για τα δύο να συγκριθούν μεταξύ τους.
θα συμφωνησω +1000
-
Είχα 650 και έχω 700 και έχω οδηγήσει βαραντέρο ΜΚ2. Το βαραντέρο είναι πολύ καλή μηχανή όταν κινείται αλλά το βάρος του είναι πολύ μεγάλο. Πιστεύω ότι το 650 ήταν παρόμοιας φιλοσοφίας και σχεδίασης με το βαρα, ενώ το 700 είναι διαφορετική μηχανή και από τα δύο. Αυτό που εντυπωσιάζει στο 700 είναι ότι συνδυάζει επιδόσεις παραπλήσιες του 1000 και ευελιξία λόγω χαμηλού βάρους, καλύτερη του 650. Αν υπολογιστούν στο πακέτο τα καλύτερα φρένα της κατηγορίας-ίδια με του βαρα, χωρίς το βάρος του, πιστεύω πως είναι η καλύτερη πρόταση αγοράς αυτή για ον-οφ που τα κάνει όλα.
-
Ας συγκρινουμε τοτε και ενα γαιδουρι με ενα αλογο να δουμε τις διαφορες και τις ομοιοτητες ;D
-
Νομίζω ότι είναι άδικο και για τα δύο να συγκριθούν μεταξύ τους.
:eusa_clap: :eusa_clap: :thumbright: :thumbright: :thumbright:
-
Το κάθε μηχανάκι είναι για να εξυπηρετεί τον αναβάτη του αναλόγος με τα κριτήρια του.
Αν κάποιος θέλει εργαλείο για την πόλη πέρνει σκούτερ ή παπί. Αν κάποιος θέλει ταξιδια τότε πέρνει varadero που για μένα είναι Mersedes για αυτή την δουλειά. Εγώ αυτό έκανα γιατί το Τ/Α ήταν πολύ "λίγο" και για τα δύο.Βαρύ στην κίνηση και με ζέστη το καλοκαίρι και "ψυχοβγάλτης" στην εθνική.
-
Βαρύ στην κίνηση και με ζέστη το καλοκαίρι
Bαρύ σούπεφτε το 650 με 21 ίντσες μπροστινό ...Αντρέα μου ?
Ζεσταινόταν το ποδαράκι σου και σένανε ?
Και πήρες το Βάρα και βρήκες άκρη ?
Τελικά το Βάρα που σε βόλεψε ,όντας Αθηναίος , να καταλάβω ......
-
Bαρύ σούπεφτε το 650 με 21 ίντσες μπροστινό ...Αντρέα μου ?
Ζεσταινόταν το ποδαράκι σου και σένανε ?
Και πήρες το Βάρα και βρήκες άκρη ?
Τελικά το Βάρα που σε βόλεψε ,όντας Αθηναίος , να καταλάβω ......
και ποιος σου είπε ότι κυκλοφωρώ με vara;;;Εγραψα πιο πάνω ότι πήρα και σκούτερ για την πόλη. Το μεγάλο το βάζω μια φορά την εβδομάδα μπρος για την μπαταρία και καμιά Τρίτη στο κλαμπ.Χρήση αυστηρά μόνο για τα ταξίδια.
Μην μου πείς ότι βγάζει την ίδια ζέστη το vara από το Τ/Α;;; Στο Τ/Α δεν τολμούσα να βάλω βερμούδα. ;D
-
Μην μου πείς ότι βγάζει την ίδια ζέστη το vara από το Τ/Α;;; Στο Τ/Α δεν τολμούσα να βάλω βερμούδα. ;D
Φούστα εννοείς μάλλον ,το βράδυ..... ;)
Πάντως ΤΑ στην πόλη δεν είχα ποτέ .(πόλη δεν είχα .. :laughing9: )
Αλλά μάλλον δεν θάχα πρόβλημα , σα ποδήλατο είναι.
-
Μην μου πείς ότι βγάζει την ίδια ζέστη το vara από το Τ/Α;;; Στο Τ/Α δεν τολμούσα να βάλω βερμούδα. ;D
Ναι αλλά τώρα που το βράδυ έχει την ψυχρούλα του είναι μια χαρά. Τζάμπα ζέστη... 8)
-
Νομίζω ότι είναι άδικο και για τα δύο να συγκριθούν μεταξύ τους.
Σωστά!
Παρόλα αυτά εγώ προσωπικά αν έμενα στην Έδεσσα θα προτιμούσα το Varadero. Είναι μικρή πόλη και περπατιέται, ενώ τα περισσότερα χλμ τα κάνεις εκτός πόλης.
Πολλές φορές το έχω σκεφτεί. Αν έμενα σε μια πόλη σαν την Έδεσσα θα έπαιρνα μια καλή μοτό με ~1000cc.
Βέβαια είναι και πολλοί άλλοι παράγοντες, γούστο, οικονομία, κτλ. ;D
-
Και εγώ πιστεύω οτι απόλυτη σύγκρηση δεν έχει νόημα να γίνει γιατί πρόκειτε για μοτοσυκλέτες ουσιαστικά διαφορετικής κατηγορίας.
Μάλλον σωστότερο θα ήταν να συγκρινουμε τις δύο μοτοσυκλέτες στις διάφορες επιμέρους χρήσεις (πόλη, ταξίδια, χωμα; κλπ) και να γίνει αναφορά που τα καταφέρνει καλύτερα η κάθε μία.
Πολύ σημαντικό είναι να ληφθεί σοβαρά υπόψη και η σωματοδομή του κάθε αναβάτη όταν σχολιάζει την κάθε μοτοσυκλέτα.
-
Η σύγκριση που μπορεί να γίνει, είναι τι κάνει το κάθε ένα στη κατηγορία του:
Το Vara είναι χρυσή μετριότητα (μη βαράτε είναι τρομερά δύσκολο αυτό για ένα βιομηχανικό προϊόν) και η μηχανολογική τελειότητα της Honda είναι παρούσα.
Το 700 έχει κρίση ταυτότητας. Δεν είναι αρκετά on όπως θέλει ο πολύς κόσμος, ούτε αρκετά off όπως θέλουν οι λίγοι. Δεν είναι με τίποτα σήμερα αυτό που ήταν το 600 τη δεκαετία του 80. Επί πλέον "Honda που ξεβάφει" πριν λίγα χρόνια θα ήταν ξεκαρδιστικό ανέκδοτο.
-
"Το 700 έχει κρίση ταυτότητας. Δεν είναι αρκετά on όπως θέλει ο πολύς κόσμος, ούτε αρκετά off όπως θέλουν οι λίγοι."
Αυτός είναι ο ορισμός του ον-οφ.
-
Αρκετά on είναι το V Storm που πουλάει του σκοτωμού γιατί τέτοιο on-off θέλουν οι πολλοί. Αρκετά off είναι το 660 Tenere και το BMW GS 800 που έχουν και αυτά το κοινό τους. Το 700 προσπαθεί να γίνει το πιό απρόσωπο on-off.
-
Να πω και εγω την γνωμη μου ....Το πηρα πρην ενα χρονο :eusa_clap: :eusa_clap:
και δεν το μετανιωσα και για λιγο εκτος δρομου παει και πιο πολλη εντος δρομου ειναι ;)
ββαια μια 6η θα την ηθελε δεν λεω αλλα υπαρχει και αυτο το κολυμα στο :2slap:
Το VARADERO και αυτο ωραιο ειναι αλλα εναι αλλη μηχανη βρε παιδια ;D
την εχεις για ταξιδια περισοτερο.... που να το πας το θεριο μεσα στην πολη ???
-
Δεν είναι αρκετά on όπως θέλει ο πολύς κόσμος, ούτε αρκετά off όπως θέλουν οι λίγοι. Δεν είναι με τίποτα σήμερα αυτό που ήταν το 600 τη δεκαετία του 80.
Και το 600 στη δεκαετια του 90 και το 650 στη δεκαετια του 2000.
"Το 700 έχει κρίση ταυτότητας. Δεν είναι αρκετά on όπως θέλει ο πολύς κόσμος, ούτε αρκετά off όπως θέλουν οι λίγοι."
Αυτός είναι ο ορισμός του ον-οφ.
Σωστο κι'αυτο, απλα ο πολυς κοσμος δεν παταει καν χωμα και θελει ογκο, προστασια και ταξιδια (λεγε με VStrom 650 ή Vara) και οι λιγοι που πατανε ...το παρακανουνε και θελουνε περισσοτερο off (και καποιοι το ...παρα-παρακανουνε και θελουνε KTM).
Δειτε ενα πολυ ωραιο βιντεακι εδω που το τελευταιο του πλανο δειχνει τις 3 γενιες ΤΑ μαζι:
http://www.xrv.org.uk/forums/447379-post51.html
Και τα σχετικα σχολια μετα εδω:
http://www.xrv.org.uk/forums/447495-post58.html
-
Το 700 έχει κρίση ταυτότητας.
Πολύ σοφή κουβέντα! :eusa_clap:
Δυστυχώς μετά από τόοοοσα χρόνια αναμονής και συζητήσεων η Χόντα δεν έκανε το αναμενόμενο και το ζητούμενο. Αυτό το μηχανάκι έπρεπε να είχε βγεί πριν τουλάχιστον 8-10 χρόνια! Και πριν 5 χρόνια να είχε αναβαθμισθεί σε ένα πλήρες και σοβαρό on-off 750 με 80-85 ίππους και με διπλά φώτα και με 6η ταχύτητα και με καλή προστασία ... και... και...
Τότε θα κρατούσε ταυτότητα και θα ήταν συγκρίσιμο με το σημερινό ανταγωνισμό. Θα είχε βέβαια 2000 παραπάνω από τη σημερινή του τιμή. Αλλά θα ήταν όμως ένα απολαυστικό και ελκυστικό δίτροχο που κάθε αναβάτης transalp ή africa θα ήθελε και θα έτρεχε να το αγοράσει. Θα ήταν απλά το ... επόμενο μηχανάκι του.
Δυστυχώς σήμερα με ποιό πια μπορεί να συγκριθεί σε αυτό που (νομίζετε ότι) κάνει πολύ καλά?
Καινοτομίες επάνω του δεν έχει. Ο ψεκασμός ήταν αναγκαίος/απαραίτητος για να περάσει τα euro standards. Το αμφιλεγόμενο φανάρι ίσως?
Αλλά η Χόντα δεν μας έκανε τη χάρη! Φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρθηκε να κρατήσει τα σκήπτρα σε αυτή την κατηγορία που η ίδια δημιούργησε. Και παραχώρησε το προβάδισμα σε άλλες εταιρίες. Ενώ σιγά-σιγά έδιωξε τους "πιστούς" προς άλλες εταιρίες.
-
Αλλά η Χόντα δεν μας έκανε τη χάρη! Φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρθηκε να κρατήσει τα σκήπτρα σε αυτή την κατηγορία που η ίδια δημιούργησε. Και παραχώρησε το προβάδισμα σε άλλες εταιρίες. Ενώ σιγά-σιγά έδιωξε τους "πιστούς" προς άλλες εταιρίες.
Έχεις απόλυτο δίκιο στα λεγόμενα σου και αυτό δεν το λέω εγώ αλλά οι ίδιοι οι αριθμοί. Οι πωλήσεις του 700 είναι πάρα πολύ χαμηλές σε σχέση με τις άλλες εταιρείες και μάλιστα συγκρίνεται σε όγκο πωλήσεων με το BMW 650(το μονοκύλινδρο). Θα μου πεις τώρα ότι υπάρχει το Varadero, ακόμα και αυτό όμως είναι πια ξεπερασμένο και όχι μόνο.....Εδώ που εμείς μέσα στο Club είμαστε πιστοί, λοξοκοιτάμε προς άλλες μεριές μακριά από την Honda.
Κρίμα για τον ανταγωνισμό, κρίμα για εμάς τους καταναλωτές που μειώνονται οι επιλογές μας.....
-
Δυστυχώς σήμερα με ποιό πια μπορεί να συγκριθεί σε αυτό που (νομίζετε ότι) κάνει πολύ καλά?
Μα αυτό ακριβώς συμβαίνει, δεν υπάρχει άμεσος ανταγωνιστής του 700. Ο μοναδικός εκπρόσωπος των ον οφ σε αυτή τη κατηγορία τιμής κυβικών αυτή τη στιγμή είναι το 700. Το v strom είναι περισσότερο street μηχανή και συγκρίνεται με το cbf 600. Τα bmw παίζουν σε άλλη κατηγορία τιμής και όσον αφορά την αξιοπιστία... Το τενερε 660 είναι τίμιο μηχανάκι αλλά μονοκύλινδρο και χωρίς abs. Το μόνο θέμα που προκύπτει με το 700 είναι η εμφάνιση δηλαδή κάτι υποκειμενικό.
-
Στην Αμερική που είναι αγορά που όλοι την προσέχουν, τα γνωστά Τρανσάλπ είναι αυτά του βίντεο του Γιώργου. Τα made in Japan δηλαδή, με το τερτάγωνο φανάρι και το ταμπούρο. Έχουν πουλήσει πολύ και χρησιμοποιούνται ακόμα κατά κόρον φορτωμένα μετατροπές που τα κάνουν αγνώριστα.Τα ιταλικά ισπανικά κτλ είναι καρέτα καρέτα, γιατί άραγε;
Και επειδή μόνο για το 700 γράφομε, το Vara πιστεύω ότι το αδικεί η αγορά, αλλά ο πελάτης έχει(;) πάντα δίκιο.
-
Πολύ σοφή κουβέντα! :eusa_clap:
Δυστυχώς μετά από τόοοοσα χρόνια αναμονής και συζητήσεων η Χόντα δεν έκανε το αναμενόμενο και το ζητούμενο. Αυτό το μηχανάκι έπρεπε να είχε βγεί πριν τουλάχιστον 8-10 χρόνια! Και πριν 5 χρόνια να είχε αναβαθμισθεί σε ένα πλήρες και σοβαρό on-off 750 με 80-85 ίππους και με διπλά φώτα και με 6η ταχύτητα και με καλή προστασία ... και... και...
Τότε θα κρατούσε ταυτότητα και θα ήταν συγκρίσιμο με το σημερινό ανταγωνισμό. Θα είχε βέβαια 2000 παραπάνω από τη σημερινή του τιμή. Αλλά θα ήταν όμως ένα απολαυστικό και ελκυστικό δίτροχο που κάθε αναβάτης transalp ή africa θα ήθελε και θα έτρεχε να το αγοράσει. Θα ήταν απλά το ... επόμενο μηχανάκι του.
Δυστυχώς σήμερα με ποιό πια μπορεί να συγκριθεί σε αυτό που (νομίζετε ότι) κάνει πολύ καλά?
Καινοτομίες επάνω του δεν έχει. Ο ψεκασμός ήταν αναγκαίος/απαραίτητος για να περάσει τα euro standards. Το αμφιλεγόμενο φανάρι ίσως?
Αλλά η Χόντα δεν μας έκανε τη χάρη! Φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρθηκε να κρατήσει τα σκήπτρα σε αυτή την κατηγορία που η ίδια δημιούργησε. Και παραχώρησε το προβάδισμα σε άλλες εταιρίες. Ενώ σιγά-σιγά έδιωξε τους "πιστούς" προς άλλες εταιρίες.
Καλό το 700αρι και είμαι ευχαριστημένος που το έχω αλλά συμφωνώ με τον de ze…ήθελε σε πολλά αλλαγές
-
Προσωπικά θα έλεγα ότι ναι μεν οι πωλήσεις του 700 είναι χαμηλές, αλλά αυτό δεν είναι ενδεικτικό της αξίας του.
Εκτός κι αν είναι σωστό να λέμε ότι οι πωλήσεις κρίνουν το κάθε μηχανάκι, όταν οι έλληνες ειδικά ψωνίζουν ότι δουν και έχει μούρη, δηλαδή για λόγους - πολλές φορές - άσχετους με αυτά που πρόκειται να κάνουν με την μηχανή.
Η αλήθεια είναι ότι με ένα μηχανάκι ΤΑ εξελιγμένο, η κατηγορία των 1000 θα έμενε πίσω σε πωλήσεις.
Όσον αφορά το 700, πιστεύω ότι βρίσκεται στην εξέλιξη του 650 (επιδόσεις, φρένα), σε σχέση πάντα και με το τι έχει αποφασισθεί για τα επόμενα 15 χρόνια από τις κατασκευάστριες εταιρίες μηχανών και προφανώς οι κινήσεις οφείλουν να είναι "συγκρατημένες".
Άλλο αν εμείς τα έχουμε τα ΤΑ για Paneuropean. ;D
-
Δυστυχώς σήμερα με ποιό πια μπορεί να συγκριθεί σε αυτό που (νομίζετε ότι) κάνει πολύ καλά?
Μα αυτό ακριβώς συμβαίνει, δεν υπάρχει άμεσος ανταγωνιστής του 700. Ο μοναδικός εκπρόσωπος των ον οφ σε αυτή τη κατηγορία τιμής κυβικών αυτή τη στιγμή είναι το 700. Το v strom είναι περισσότερο street μηχανή και συγκρίνεται με το cbf 600. Τα bmw παίζουν σε άλλη κατηγορία τιμής και όσον αφορά την αξιοπιστία... Το τενερε 660 είναι τίμιο μηχανάκι αλλά μονοκύλινδρο και χωρίς abs. Το μόνο θέμα που προκύπτει με το 700 είναι η εμφάνιση δηλαδή κάτι υποκειμενικό.
Το 700 ειναι κι'αυτο πολυταλαντο μηχανακι, οπως ολα τα ΤΑ αλλωστε, και συμφωνω οτι γινομαστε λιγο αδικοι κρινοντας το συνεχως. Γι'αυτον που εχει 600/650 και τιμαει τον off χαρακτηρα του δεν ειναι εξελιξη αλλα για τον μεσο on-off αναβατη (προσεξτε το off) ειναι οκ, αρκει να αλλαξει κανεις το καζανακι με σωληνα, να βαλει μια καλη μεταλλικη ποδια (sw-motech) και να βαλει αποστατες να ψηλωσει λιγο το τιμονι. Αν τα κανει κανεις αυτα, εχει on-off τωρινης παραγωγης και ...Honda, κατι που ειναι πολυ σημαντικο ;)
Αλλα η Honda εκανε φαουλ στην εμαφανιση, πρωτο και μεγαλυτερο με το φαναρι και δευτερο με την εξατμιση (αν και το δευτερο διορθωνεται).
Cheers
-
Αλλα η Honda εκανε φαουλ στην εμφανιση, πρωτο και μεγαλυτερο με το φαναρι και δευτερο με την εξατμιση (αν και το δευτερο διορθωνεται).
Και αυτο ειναι κατι που εχει σχολιαστει σε ολη την Ευρωπη. Π.χ., το περιοδικο Bike στην Αγγλια εχει εναν πολυ προσεγμενο πινακα στο τελος με συμπυκνωμενα σχολια για καθε μηχανη - The Indispensable New Bike Guide. Το ΤΑ εχει θετικη κριτικη (3 αστερια) αλλα οχι ...θελκτικοτητα (desirability):
"Soft roader is more mini 1200GS than BM's own 800GS. Nice but... Well, do you really desire one?"
-
Στην Αμερική που είναι αγορά που όλοι την προσέχουν, τα γνωστά Τρανσάλπ είναι αυτά του βίντεο του Γιώργου. Τα made in Japan δηλαδή, με το τερτάγωνο φανάρι και το ταμπούρο. Έχουν πουλήσει πολύ και χρησιμοποιούνται ακόμα κατά κόρον φορτωμένα μετατροπές που τα κάνουν αγνώριστα.Τα ιταλικά ισπανικά κτλ είναι καρέτα καρέτα, γιατί άραγε;
Και επειδή μόνο για το 700 γράφομε, το Vara πιστεύω ότι το αδικεί η αγορά, αλλά ο πελάτης έχει(;) πάντα δίκιο.
Στις ΗΠΑ δεν εισήχθηκε ποτέ το τρανσαλπ παρά μόνο το μοντέλο του 89-90. Οσοι τα έχουν δεν τα πουλάνε και θεωρούνται από τις μηχανές θρύλοι.Η honda εκεί αποφάσισε πως τα ον οφ δεν έχουν αγορά. Αν δείτε τα αμερικάνικα φόρουμ είναι γεμάτα διαμαρτυρίες για αυτήν την παράλογη απόφαση. Πραγματικά μας ζηλεύουν που μπορούμε να έχουμε τρανσαλπ, ειδικότερα τα 650 και τώρα πλέον το 700. Σχετικά με το βαραντέρο δεν εισήχθηκε ποτέ παρά μόνο το μοντέλο ΜΚ3 το 2008 στον Καναδά. Όμως το μοντέλο αυτό δεν έκανε καλή είσοδο στην αγορά κυρίως λόγω του βάρους.
-
Αλλά η Χόντα δεν μας έκανε τη χάρη! Φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρθηκε να κρατήσει τα σκήπτρα σε αυτή την κατηγορία που η ίδια δημιούργησε. Και παραχώρησε το προβάδισμα σε άλλες εταιρίες. Ενώ σιγά-σιγά έδιωξε τους "πιστούς" προς άλλες εταιρίες.
Εγώ πάλι, αγαπητέ Χρήστο, έχοντας εδώ και 1,5 χρόνο το Transalp 700 (αλλά οδηγώντας μοτοσυκλέτα από το 1994), δε νομίζω ότι με το 700άρι η Honda "έδιωξε τους πιστούς της κατηγορίας που η ίδια δημιούργησε προς άλλες εταιρίες".
Το Transalp 700 παρέμεινε ένα πραγματικό on-off και όσοι "πιστοί" έφυγαν, πήγαν στα ψηλά street της κατηγορίας των 650 κυβικών, δηλ. κατά βάση στο V-Strom ή ακόμη και στο Versys.
Το ότι ο πολύς κόσμος προτίμησε το V-Strom, μια πολύ καλή τουριστική street μοτοσυκλέτα (με χυτές ζάντες και εξατμίσεις κάτω από τα κάρτερ) δε σημαίνει ότι όφειλε η Honda να ακολουθήσει τη συνταγή "V-Strom". Η Honda κράτησε το ΤΑ700 στο ίδιο πνεύμα και στην ίδια φιλοσοφία με τους προκατόχους του και το αναβάθμισε ουσιαστικά εκεί που έπρεπε (ψεκασμός, 4βαλβίδες, C-ABS με τριπίστονες). Το αν οι Ελληνες αναβάτες έπαψαν να ενδιαφέρονται για τα on-off, όσο στο παρελθόν, και προτίμησαν τα τουριστικά street, δε σημαίνει ότι θα όφειλε η Honda να τους φτιάξει ένα street μηχανάκι βαφτισμένο σε on-off. Εγώ παντως έμεινα γιατί το Transalp παρέμεινε όπως στο παρελθόν.
-
:goodpost: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
και με πολύ πιο σωστά φρένα να προσθέσω!
-
Το μόνο που λείπει στο Transalp 700 είναι μια 6 ταχύτητα.Σε όλα τα άλλα είναι ένα τίμιο,πολύ καλό και όμορφο μηχανάκι. Η σύγκριση με το
Varadero 1000 είναι άδικη γιατί υπάρχει διάφορα κόστους χρήσης και κτήσης.Το Varadero το επιλεγούν (όσοι το επιλεγούν) βασικά λόγω όγκου,(θέλουν η μηχανή τους να δείχνει) και όχι λόγω του ταξιδιωτικού της χαρακτήρα. Άλλωστε οι περισσότεροι τα μηχανάκια μας τα κυκλοφορούμε μέσα στη πόλη (Αθήνα) εκεί που το Transalp υπερέχει ξεκάθαρα.Είναι σαν τα μεγάλα τζιπ που φρακάρουν την Αθήνα αλλά οι κάτοχοι τους τα έχουν για να εντυπωσιάζουν τούς περαστικούς στην πλατεία Κολωνακίου! Σαν συμπέρασμα θα έλεγα πως το Varadero είναι μια πλήρης ταξιδιωτική αξιόλογη μοτοσυκλέτα,δύσχρηστη στη πόλη ενώ το Transalp ένα προσιτό πολυχρηστικό εργαλείο.Όσο για το φανάρι είναι θέμα γούστου,αλλά αυτό που καταφέρνει (λόγω του ότι το συζητούν πολλοί) είναι να κάνει εντύπωση. Έμενα πάντως μου αρέσει._
-
Δεν ανέφερα ότι το ΤΑ700 είναι "κακό". Μια χαρά είναι. Ένα τίμιο, αξιόπιστο και σοβαρό μηχανάκι.
Απλώς άργησε να βγεί, να ανανεωθεί. Και αυτό το "πολύ περίμενε" έστρεψε πολλούς σε άλλες επιλογές. Γιατί όταν βγήκε (έστω και μετά από τόση καθυστέρηση) δεν έφτασε τις προσδοκίες των οδηγών ΤΑ600/650 και ΑΤ750 (ειδικά μάλιστα όταν η Χόντα σταμάτησε την παραγωγή του τελευταίου).
Τα ΤΑ700 (για μένα) δεν κατάφερε να γεφυρώσει το χάσμα που δημιουργήθηκε τόσο από τις πολυαναμενόμες προσδοκίες των οδηγών ΤΑ για ουσιαστική βελτίωση/αναβάθμιση όσο και την έλλειψη του ΑΤ750 στην αγορά.
Κατά τα άλλα, είναι ένα τίμιο και καλό μηχανάκι on/off.
Το δε varadero είναι απλώς ... μια άλλη (ξεχωριστή) κατηγορία.
-
συμφωνω σε ολα με τον χρηστο και συμπληρωνω στο οτι ακομη και οι μοτοσικλετες μεγαλης αξιας , βλεπε μπε εμ βε χρησιμοποιουν μικρα τεχνολογικα βηματα σε εναν παλιο κινητηρα.
και μια που το ανεφερα βλεποντας μια μπε εμ βε αξιας17000ε αναρρωτιεμαι που ειναι αυτα τα χρηματα ? πολυ υπερτιμημενα μηχανηματα με ενα σωρο βλαβες
-
Ώπα μεγάλε μην τα κάνουμε όλα ίσωμα! Θα συμφωνήσω ότι τα έχουν τα λεφτάκια τους και είναι πολλά, αλλά η BMW έχει ξεκινήσει την έρευνα και εξέλιξη σε αναρτήσεις και ηλεκτρονικά πριν από όλους τους υπόλοιπους για να τα χαιρόμαστε όλοι πλέον. Δεν οδηγώ BMW και εγώ με ΤΑ 700 είμαι, αλλά το ABS-CBS η BMW αν δεν απατώμαι του εξέλιξε και το φόρεσε σε μαζική παραγωγή. Αυτά αξίζει να πληρώνονται πιστεύω. Τώρα το ΤΑ 700 με το Βαραντέρο δεν νομίζω ότι συγκρίνονται όπως δεν συγκρίνεται το F800 GS με το 1200GS, το Pegasus με το CapoNord ή αν θες η 320 με την 520. Άλλη κλάση το ένα και άλλη το άλλο. Το ότι μπορούν να πορεύονται σε παραπλήσιους τομείς αρκετά καλά και τα δύο, ναι. Θέμα σύγκρισης δεν νομίζω να μπορεί να στηριχθεί.
Φιλικά πάντα, η προσωπική μου άποψη.
ΥΓ. Και εμένα μου τη σπάει που πήρα το 2ο ακριβότερο "μηχανάκι" της κατηγορίας του (8290€ δεν είναι λίγα) και να τρίζουν τα πλαστικά στο ταμπλώ, να χτυπάει το φλοτέρ στο ντεπόζιτο και ελπίζω να μην βρω άλλα να γράψω στο μέλλον. Τώρα γιατί το πήρα; Για την εξελιγμένη κεφαλή του κινητήρα του και φυσικά τα φρένα του (με ABS εννοείται!).
-
.... αλλά η BMW έχει ξεκινήσει την έρευνα και εξέλιξη σε αναρτήσεις και ηλεκτρονικά πριν από όλους τους υπόλοιπους για να τα χαιρόμαστε όλοι πλέον. Δεν οδηγώ BMW και εγώ με ΤΑ 700 είμαι, αλλά το ABS-CBS η BMW αν δεν απατώμαι του εξέλιξε ...
Οι ψεκασμοί εφαρμόζονται στους diesel από καταβολής diesel, από τον προ προηγούμενο!!! αιώνα δηλαδή.
Στους βενζινοκινητήρες άρχισαν να εφαρμόζονται κατά τον Α' παγκόσμιο πόλεμο, όταν τα αεροπλάνα βρήκαν την ιπποδύναμη να γυρίζουν ανάποδα, (όπως τέλος πάντων λέγεται αυτός ο ελιγμός) μιά συσκευή με φλοτέρ δεν μπορούσε να τροφοδοτήσει τον κινητήρα πλέον.
Στα ακριβά αυτοκίνητα στα τέλη της δεκαετίας του 60!!! μπήκε ο καταπληκτικός μηχανικός ψεκασμός Κ Jetronik και γενικεύτηκε στα οικογενειακά κουτιά (λόγω καταλυτών) ο ηλεκτρονικός ψεκασμός τέλη της δεκαετίας του 80.
Ενωρίτερα αρχές της δεκαετίας του 80 είχε κυκλοφορήσει η Kawasaki 1100 με ψεκασμό και οι άλλοι σχιστομάτηδες είχαν πειραματιστεί με ψεκασμούς και είχαν κυκλοφορήσει μοντέλα turbo. Κατέληξαν - όχι αβάσιμα - ότι τα καρμπυρατέρ ήταν μιά χαρά για τις ανάγκες του μοτοσυκλετιστή που ήθελε να σκαλίζει τη μοτό του και ζητούσε περισσότερη ιπποδύναμη. Οι καταλύτες μας προσγείωσαν στο λ=1 (η μέγιστη ιπποδύναμη έρχεται στο λ=0,8 περίπου) και έφεραν τους ψεκασμούς. Αυτά περιληπτικά, για τα superlever έχω ξαναγράψει και οι mods ετοιμάζονται να μας ξαποστείλουν στα εκτός θάματος.