Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: thanasisvr on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 06:15:13 πμ

Title: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: thanasisvr on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 06:15:13 πμ: Καλησπέρα!
Παραλαμβάνοντας το Transalp πριν από μερικές μέρες, ρώτησα τον πωλητή ποιούς βασικούς ελέγχους πρέπει να κάνω..Η απάντησή του: "Κανέναν, το Transalp δεν σπάει-δεν χαλάει, ότι χρειαστεί θα το κάνουν στο πρώτο service των 1000Km".
Επειδή ισχύει το "φύλαγε τα ρούχα σου..." θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:
1. Έλεγχος λαδιού:Αν δεν έχεις κεντρικό stand (που δεν έχω) για να στηθεί η μηχανή όρθια, πως στην ευχή ελέγχεις -και κάθε πότε- τα λάδια;Τι λάδι (μάρκα και ιξώδες) να πάρω αν χρειαστώ συμπλήρωμα;
2. Παρατήρησα ότι η στάθμη του ψυκτικού είναι λίγο πάνω από την ένδειξη min.Ο δείκτης θερμοκρασίας όμως -ακόμα και σε βόλτες με 1η-2η-3η (δηλ. μικρή ροή αέρα στο ψυγείο) φτάνει το πολύ μέχρι τη μέση...Τι αντιψυκτικό να πάρω ώστε να συμπληρώσω τη στάθμη;(το manual δεν αναφέρει εμπορικές ονομασίες..)
Τέλος, ζητώ την κατανόησή σας για τις (πιθανότατα) απλοϊκές ερωτήσεις..
Κάθε βοήθεια, δεκτή!
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 07:48:51 πμ: Quote from: thanasisvr on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 06:15:13 πμ
0) Καλησπέρα!
1) "Κανέναν, το Transalp δεν σπάει-δεν χαλάει, ότι χρειαστεί θα το κάνουν στο πρώτο service των 1000Km".
2) Έλεγχος λαδιού:Αν δεν έχεις κεντρικό stand (που δεν έχω) για να στηθεί η μηχανή όρθια, πως στην ευχή ελέγχεις -και κάθε πότε- τα λάδια;
3) Τι λάδι (μάρκα και ιξώδες) να πάρω αν χρειαστώ συμπλήρωμα;
4) Παρατήρησα ότι η στάθμη του ψυκτικού είναι λίγο πάνω από την ένδειξη min.
5) Ο δείκτης θερμοκρασίας όμως -ακόμα και σε βόλτες με 1η-2η-3η (δηλ. μικρή ροή αέρα στο ψυγείο) φτάνει το πολύ μέχρι τη μέση...
6) Τι αντιψυκτικό να πάρω ώστε να συμπληρώσω τη στάθμη;(το manual δεν αναφέρει εμπορικές ονομασίες..)

0) Καλησπέρα
1) Σωστό! Ο κινητήρας είναι πολύ αξιόπιστος και δοκιμασμένος εδώ και τόσα χρόνια.
2) Το κεντρικό stand είναι απαραίτητο όχι μόνο για έλεγχο στάθμης λαδιού αλλά και λάδωμα της αλυσίδας κάθε 500 χλμ (συνιστώ Belray Superclean). Για την μέτρηση της στάθμης λαδιού, αν δεν έχεις κεντρικό stand, τότε κάποιος να την κρατά σε όρθια θέση!! Αν εξασκηθείς μπορείς να το κάνεις και μόνος σου, αλλά με μεγάλη προσοχή. Βάζεις τη μηχανή στο πλαϊνό stand, πάς από την άλλη πλευρά της, ξεβιδώνεις το καπάκι-μετρητή λαδιού, τραβάς τη μηχανή προς το μέρος σου, βάζεις κόντρα με το σώμα σου και την κρατάς σε ισοροπία. Με το ένα χέρι μετράς τη στάθμη. Η μηχανή δύσκολα να πέσει (από τη μια έχει το stand και από την άλλη το σώμα σου).
3) Μάρκα όποια θέλεις (motul, belray, κλπ), αρκεί να είναι προδιαγραφών API SG. Ιξώδες: 10/40, 15/50, 20/50.
4) Σε όρθια θέση που είναι η στάθμη? Πρέπει να είναι μεταξύ min-max.
5) Φυσιολογικό. Σε κίνηση, με ζέστη, θα ξεπεράσει ελαφρά τη μέση και θα ανοίξει ο ανεμιστήρας.
6) Συμπληρώνεις με έτοιμο (πράσινο) paraflu (50-50) καλής ποιότητας (από βενζινάδικα)
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: thanasisvr on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 16:12:55 μμ: Χρήστο σ'ευχαριστώ πολύ!
Σε όρθια θέση είναι λίγο πάνω από το min, θα το παρακολουθώ..
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: nikos 238 on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 20:30:51 μμ: Δεν διάβασες ότι βρίσκομαι Ωραιόκαστρο;

Για το λάδι το δυστύχημα είναι ότι δεν έχει ματάκι το super μηχανάκι μας, οπότε πρέπει να μπαίνεις στη διαδικασία κράτα μηχανή (σε οριζόντιο επίπεδο δίχως κλίση).
Το manual αναφέρει πως αρκούν 10 λεπτά σταμάτα ξεκίνα ώστε να φθάσει η μηχανή και το λάδι σε φυσιολογική συνθήκη λειτουργίας. Εγώ το μετράω μόλις φθάνω σπίτι μετά από 20-25 λεπτά διαδρομή και αφού το αφήσω κανά 15λεπτο στο κεντρικό stand.
Στο service στα 1000 χλμ. καλό είναι να δεις τι λάδι θα σου βάλουν και να κρατήσεις ή να αγοράσεις το ίδιο λάδι για συμπλήρωμα.
Πάντως το κεντρικό stand είναι κατ' εμέ βασικό αξεσουάρ το οποίο θα πρέπει να έχει η μηχανή, όχι μόνο για τον έλεγχο της, αλλά και για το φόρτωμα αποσκευών και για τις περιόδους ακινησίας της επί μακρόν ώστε να μην μένει στο βάρος του το πίσω αμορτισέρ. (προσωπική γνώμη και αυτή).
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Παύλος on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 20:38:31 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 07:48:51 πμ
6) Συμπληρώνεις με έτοιμο (πράσινο) paraflu (50-50) καλής ποιότητας (από βενζινάδικα)

Χρήστο με το 50-50 φαντάζομαι εννοείς 50% παραφλού, 50% απεσταγμένο νερό...
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 21:01:28 μμ: Quote from: Παύλος on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 20:38:31 μμ
Χρήστο με το 50-50 φαντάζομαι εννοείς 50% παραφλού, 50% απεσταγμένο νερό...

Ακριβώς Παύλο. Εκτός και αν κάποιος μένει Νευροκόπι ή πχ. Φλώρινα(!!!) οπότε απαιτείται 60-40 το χειμώνα!
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: thleon on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 21:37:45 μμ: Επειδή στο δικό μου ΤΑ πρόσεξα ότι το υγρό έχει κατέβει λίγο κάτω από το min με τι αντιψυκτικό να συμπληρώσω αυτό που είναι έτοιμο ή να βάλω λίγο απεσταγμένο νερό.

Απ΄οτι διάβασα στο manual μου δώθηκε η εντύπωση ότι δεν παίρνει έτοιμο και επήσης λέει οτι η μίξη να μην είναι λιγότερη από 60 - 40.

Απο όσο ξέρω πάντως αν το κύκλωμα διαθέτει αντιψυκτικό με μιξη με απεσταγμένο δεν είναι καλό να βάζεις έτοιμο....
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: jon t on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 22:57:07 μμ: Quote from: nikos 238 on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 20:30:51 μμ
Δεν διάβασες ότι βρίσκομαι Ωραιόκαστρο;

Το manual αναφέρει πως αρκούν 10 λεπτά σταμάτα ξεκίνα ώστε να φθάσει η μηχανή και το λάδι σε φυσιολογική συνθήκη λειτουργίας. Εγώ το μετράω μόλις φθάνω σπίτι μετά από 20-25 λεπτά διαδρομή και αφού το αφήσω κανά 15λεπτο στο κεντρικό stand.
Λεπτομέρεια.

Καλό είναι να μετράμε τα λάδια πέντε λεπτά μετά από το σβύσιμο της μηχανής, αφού πρώτα ο δείκτης θερμοκρασίας "μπει" στην κάτω γραμμή του δείκτη θερμοκρασίας.

Αν η μηχανή έχει δουλέψει πολύ ώρα, είναι πιθανόν λόγω της αύξησης της θερμοκρασίας του λαδιού και της διαστολής του, να έχουμε ελαφρώς ψηλότερη ένδειξη απ΄ότι είναι στην πραγματικότητα.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:15:30 μμ: Quote from: thleon on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 21:37:45 μμ
1) Επειδή στο δικό μου ΤΑ πρόσεξα ότι το υγρό έχει κατέβει λίγο κάτω από το min με τι αντιψυκτικό να συμπληρώσω αυτό που είναι έτοιμο ή να βάλω λίγο απεσταγμένο νερό.

2) Απ΄οτι διάβασα στο manual μου δώθηκε η εντύπωση ότι δεν παίρνει έτοιμο και επήσης λέει οτι η μίξη να μην είναι λιγότερη από 60 - 40.

3) Απο όσο ξέρω πάντως αν το κύκλωμα διαθέτει αντιψυκτικό με μιξη με απεσταγμένο δεν είναι καλό να βάζεις έτοιμο....

1) Μπορείς να βάλεις έτοιμο 50-50
2) Παιδιά μην τα μπερδεύετε τα πράγματα. Εγώ ανέφερα 60-40 (δηλ. 60 αντιψυκτικό, 40 νερό) για περιοχές με χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα (-15, -10 κλπ). Το manual αναφέρει όχι περισσότερο από 60-40, και εννοεί 60 νερό και 40 αντιψυκτικό (αντίστροφα δηλαδή). Το οποίο είναι σωστό.
3) Όταν λέμε έτοιμο, εννοούμε έτοιμο (διάλυμα) 50-50 και όχι έτοιμο πυκνόρευστο (αδιάλυτο) αντιψυκτικό!
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: KostasC on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:35:40 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 07:48:51 πμ

2) Το κεντρικό stand είναι απαραίτητο όχι μόνο για έλεγχο στάθμης λαδιού αλλά και λάδωμα της αλυσίδας κάθε 500 χλμ (συνιστώ Belray Superclean). Για την μέτρηση της στάθμης λαδιού, αν δεν έχεις κεντρικό stand, τότε κάποιος να την κρατά σε όρθια θέση!!

Εχω την εντυπωση οτι η μηχανη δεν κάθετε στην ίδια θέση οταν ειναι στο κεντρικό stand με την θεση που κάθετε κρατώντας τη.
Συστηνει το manual ελεγχο της στάθμης με το κεντρικό stand ? Αν εχεις μπαγκαζιέρα πάνω και κανα βαρυ λουκέτο πισω
μάλλον θα γείρει προς τα πίσω με αποτέλεσμα τη λανθασμένη ένδειξη.Ενω στο σημειο που κάθετε κάθετα προς το
οριζόντιο επίπεδο, δεν μπορει να ισορροπήσει μονη της.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Sotos on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:49:32 μμ: Ο τροπος που μετραγα εγω την σταθμη

Η μηχανη στο πλαινιο σταντ.
Ξεβιδωνα τον δεικτη
τον καθαριζα με ενα πανακι
τον ξαναεβαζα μεσα στην τρυπα (ξεβιδωτο αν θυμαμαι καλα)
σηκωνα την μηχανη απο το πλαινο σταντ, μεχρι να ισσοροπησει.
Την αφηνα παλι στο σταντ
εβγαζα τον δεικτη και εβλεπα την σταθμη.

Νομιζω πως δεν υπαρχει λογος για ζογκλερικα του στυλ, με το ενα χερι κρατα την μηχανη ορθια και με το αλλο κοιτα τον δεικτη.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:51:52 μμ: Quote from: KostasC on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:35:40 μμ
Εχω την εντυπωση οτι η μηχανη δεν κάθετε στην ίδια θέση οταν ειναι στο κεντρικό stand με την θεση που κάθετε κρατώντας τη.

Κώστα το έχω τσεκάρει (στο 600 τουλάχιστον). Ίδια περίπου στάθμη δείχνει και στις 2 περιπτώσεις. Οι διαφορές ελάχιστες. Έτσι παίρνεις μια καλή ιδέα της στάθμης λαδιού. Ο πίσω τροχός δεν ακουμπά. Για να ακουμπήσει πρέπει να έχεις πολύ μεγάλο βάρος πίσω (>50 κιλά).
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Παύλος Α on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 00:03:48 πμ: Quote from: Sotos on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:49:32 μμ
Ο τροπος που μετραγα εγω την σταθμη

Η μηχανη στο πλαινιο σταντ.
Ξεβιδωνα τον δεικτη
τον καθαριζα με ενα πανακι
τον ξαναεβαζα μεσα στην τρυπα (ξεβιδωτο αν θυμαμαι καλα)
σηκωνα την μηχανη απο το πλαινο σταντ, μεχρι να ισσοροπησει.
Την αφηνα παλι στο σταντ
εβγαζα τον δεικτη και εβλεπα την σταθμη.

Νομιζω πως δεν υπαρχει λογος για ζογκλερικα του στυλ, με το ενα χερι κρατα την μηχανη ορθια και με το αλλο κοιτα τον δεικτη.

OK, Έτσι ακριβώς μετράω την σταθμη και εγώ μόνο που τις τελευταίες δύο κινήσεις ανάποδα...δηλ.

εβγαζα τον δεικτη και εβλεπα την σταθμη
Την αφηνα παλι στο σταντ

Sorry Σωτήρη αλλά αλλιώς έχεις την ένδειξη όταν η μηχανή είναι στο stand ;) ;) :) :) :)
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Sotos on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 00:08:19 πμ: Quote from: Παύλος Α on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 00:03:48 πμ
OK, Έτσι ακριβώς μετράω την σταθμη και εγώ μόνο που τις τελευταίες δύο κινήσεις ανάποδα...δηλ.

εβγαζα τον δεικτη και εβλεπα την σταθμη
Την αφηνα παλι στο σταντ

Sorry Σωτήρη αλλά αλλιώς έχεις την ένδειξη όταν η μηχανή είναι στο stand ;) ;) :) :) :)

ΟΚ.
Εμενα το αποτυπωμα της σταθμης πανω στον δεικτη (οταν αυτη ηταν ορθια) μου ηταν αρκετο.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Chris_de_Ze on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 00:22:48 πμ: Quote from: Sotos on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 23:49:32 μμ

Νομιζω πως δεν υπαρχει λογος για ζογκλερικα του στυλ, με το ενα χερι κρατα την μηχανη ορθια και με το αλλο κοιτα τον δεικτη.

Σώτο, δεν πρόκειται για κανένα ζογκλέρικο τρόπο. Ούτε στην πράξη είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγεται. Αν το κάνεις 1-2 φορές, το έχεις μάθει, και γίνεται μετά πανεύκολα και πολύ γρήγορα. Το πανάκι ακουμπισμένο πάνω στο footpeg (για να σκουπίζεις το δείκτη) και το μετράς και το ξαναμετράς στην ίδια θέση όσες φορές θέλεις και στα γρήγορα.
Απλό είναι! Φαντάζει ίσως αλλιώς από την περιγραφή του.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: konkost on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 02:13:00 πμ: Quote from: thanasisvr on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 06:15:13 πμ
Καλησπέρα!
Παραλαμβάνοντας το Transalp πριν από μερικές μέρες, ρώτησα τον πωλητή ποιούς βασικούς ελέγχους πρέπει να κάνω..Η απάντησή του: "Κανέναν, το Transalp δεν σπάει-δεν χαλάει, ότι χρειαστεί θα το κάνουν στο πρώτο service των 1000Km".
Επειδή ισχύει το "φύλαγε τα ρούχα σου..." θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:
1. Έλεγχος λαδιού:Αν δεν έχεις κεντρικό stand (που δεν έχω) για να στηθεί η μηχανή όρθια, πως στην ευχή ελέγχεις -και κάθε πότε- τα λάδια;Τι λάδι (μάρκα και ιξώδες) να πάρω αν χρειαστώ συμπλήρωμα;
2. Παρατήρησα ότι η στάθμη του ψυκτικού είναι λίγο πάνω από την ένδειξη min.Ο δείκτης θερμοκρασίας όμως -ακόμα και σε βόλτες με 1η-2η-3η (δηλ. μικρή ροή αέρα στο ψυγείο) φτάνει το πολύ μέχρι τη μέση...Τι αντιψυκτικό να πάρω ώστε να συμπληρώσω τη στάθμη;(το manual δεν αναφέρει εμπορικές ονομασίες..)
Τέλος, ζητώ την κατανόησή σας για τις (πιθανότατα) απλοϊκές ερωτήσεις..
Κάθε βοήθεια, δεκτή!
Πρωτο και βασικοτερο.Μαζι με το owners manual θα πρεπει να σου παρεδωσαν και μια σελιδα που αναφερει οσα σημεια θελουν ελεγχο οι βιδες μαζι με τις αντιστοιχες ροπες συσφυξης Πηγενε συνεργιο που εχουν ροποκλειδο.Για την δικη σου υγεια.
Δευτερο και βασικο.Αν καιει λαδι πριν τα 1000χλμ ΜΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΕΙΣ.Το λαδι που βαζουν στο εργοστασιο ειναι αρκετα λεπτορευστο αγνωστου ταυτοτητας και βοηθα στο στρωσιμο του κινητηρα.ΔΕΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΤΑ ΛΑΔΙΑ.Λογω του στρωσιματος ειναι λογικο να καψει λαδι ακομα και αρκετο.Αν η σταθμη βρισκεται εστω και λιγο πανω απο το min ειναι ΟΚ.Αν παρολα αυτα θελεις να συμπληρωσεις ειναι προτιμοτερο να αλλαξεις λαδια μαζι με φιλτρο και να τα αλλαξεις και παλι συντομα [μαζι με φιλτρο] ωστε να απομακρυνθουν ολα τα γρεζια απο τον κηνητηρα Α! και κατι αλλο Μετα τα 1000χλμ αλλαζε τα λαδια νωριτερα απο οτι λεει ο κατασκευαστης.Το owners manual αναφερεται σε ιδανικες συνθηκες.Για την δικη της υγεια.
Με τις υγειες μας
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: thanasisvr on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 03:15:55 πμ: Quote from: konkost on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 02:13:00 πμ
Πρωτο και βασικοτερο.Μαζι με το owners manual θα πρεπει να σου παρεδωσαν και μια σελιδα που αναφερει οσα σημεια θελουν ελεγχο οι βιδες μαζι με τις αντιστοιχες ροπες συσφυξης Πηγενε συνεργιο που εχουν ροποκλειδο.Για την δικη σου υγεια.
Δεν μου έδωσαν καμιά τέτοια σελίδα! :o Ούτε το manual που μου έδωσαν αναφέρει τίποτα (παρά μόνο για τις ακτίνες των τροχών).Αν την έχει κάποιος μπορεί να δώσει λεπτομέρειες;
Υ.Γ. Παιδιά σας ευχαριστώ όλους για την άμεση ανταπόκριση!
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: konkost on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 08:00:06 πμ: Θα ψαξω να την βρω αν την εχω και θα επανελθω.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: flwrina on Τετάρτη 04 Ιούλιος 2007, 16:08:10 μμ: Quote from: Chris_de_Ze on Τρίτη 03 Ιούλιος 2007, 21:01:28 μμ
Ακριβώς Παύλο. Εκτός και αν κάποιος μένει Νευροκόπι ή πχ. Φλώρινα(!!!) οπότε απαιτείται 60-40 το χειμώνα!

και βαλε.....μεχρι -30 εχει γραψει στην φλωρινα οποτε δεν ρισκαρουμε!!!
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Thanosf on Δευτέρα 11 Οκτώβριος 2010, 23:07:12 μμ: Παλιό το θέμα αλλά εδώ κολλάει:

Την στάθμη του λαδιού για να την πάρουμε -με δεδομένο οτι πάμε σε οριζόντια θέση την μηχανή- μήπως πρέπει αφού καθαρίζουμε τον δείκτη να ξαναβιδώσουμε το καπάκι ή απλά το βάζουμε πάνω???

Ως τώρα το βίδωνα αλλά διάβασα κάτι διαφορετικό παραπάνω...
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: savvas on Δευτέρα 11 Οκτώβριος 2010, 23:26:01 μμ: Quote from: Thanosf on Δευτέρα 11 Οκτώβριος 2010, 23:07:12 μμ
Παλιό το θέμα αλλά εδώ κολλάει:

Την στάθμη του λαδιού για να την πάρουμε -με δεδομένο οτι πάμε σε οριζόντια θέση την μηχανή- μήπως πρέπει αφού καθαρίζουμε τον δείκτη να ξαναβιδώσουμε το καπάκι ή απλά το βάζουμε πάνω???

Ως τώρα το βίδωνα αλλά διάβασα κάτι διαφορετικό παραπάνω...

ΔΕΝ το βιδώνεις. Απλα το ακουμπάς για να μετρήσεις τη στάθμη.
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Thanosf on Τρίτη 12 Οκτώβριος 2010, 20:29:13 μμ: Quote from: savvas on Δευτέρα 11 Οκτώβριος 2010, 23:26:01 μμ
ΔΕΝ το βιδώνεις. Απλα το ακουμπάς για να μετρήσεις τη στάθμη.

Σίγουρο είναι αυτό ρε παιδιά???
Title: Απ: Βασικοί έλεγχοι?
Post by: Παύλος on Τρίτη 12 Οκτώβριος 2010, 20:37:01 μμ: Quote from: Thanosf on Τρίτη 12 Οκτώβριος 2010, 20:29:13 μμ
Σίγουρο είναι αυτό ρε παιδιά???

1000000000/100 έτσι είναι, το έχουμε ξαναπεί ποοοοοοολές φορές ;D