Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Μάιος 2007, 01:31:37 πμ

Title: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα;
Post by: Chris_de_Ze on Παρασκευή 25 Μάιος 2007, 01:31:37 πμ
 Σύμφωνα με τον μη κερδοσκοπικό οργανισμό ασφαλείας της Ένωσης Κατασκευαστών Ελαστικών, ο αέρας που βάζουμε στα λάστιχα μας, αποδεικνύεται ότι συμβάλλει στην γρηγορότερη φθορά τους, ενώ λόγω της μοριακής δομής του, προκαλεί συχνή απώλεια πίεσης και υπερθέρμανση. 
 
 Βάση των ερευνών που πραγματοποιήθηκαν, το αέριο μίγμα που αναπνέουμε και χρησιμοποιούμε υπό πίεση στα ελαστικά, περιέχει υδρατμούς, οι οποίοι μακροπρόθεσμα διαβρώνουν το εσωτερικό του ελαστικού, φθείροντας το και αλλοιώνοντας την δομή του. Λόγω του μέγεθος των μορίων του, το οξυγόνο διαρρέει πολύ εύκολα από τα ελαστικά μας, προκαλώντας απώλεια πίεσης (2psi/ μήνα κατά μέσο όρο), ενώ ο όγκος του μεταβάλλεται σημαντικά λόγω των θερμοκρασιών που αναπτύσσονται από την κύλιση των τροχών.

Η λύση αυτών των προβλημάτων δεν είναι άλλη από το άζωτο. Το αέριο αυτό, είναι εντελώς ακίνδυνο για τον άνθρωπο και το περιβάλλον, απαντάται σε ποσοστό 78% στην ατμόσφαιρα μας και λόγω των ιδιοτήτων του, αποτελεί το καταλληλότερο αέριο για την πλήρωση των ελαστικών.

Σύμφωνα με τους ερευνητές, τα μόρια του αζώτου είναι μεγαλύτερου μεγέθους από αυτά του οξυγόνου και κατ’ επέκταση οι διαρροές και η απώλεια πίεσης περιορίζεται σημαντικά. Παράλληλα, ο όγκος του αζώτου δεν επηρεάζεται σημαντικά λόγω της θερμοκρασίας, αυξάνοντας ελάχιστα την πίεση, ακόμα και σε θερμοκρασίες κοντά στους 100 βαθμούς Κελσίου.

Με την χρήση του αζώτου, επιτυγχάνουμε 25% μεγαλύτερη διάρκεια ζωής των ελαστικών και μακροπρόθεσμα μειώνουμε την κατανάλωση, αφού οι αυξομειώσεις στην πίεση των ελαστικών περιορίζεται στο ελάχιστο.

Ήδη στο εξωτερικό πολλά είναι τα βενζινάδικα και τα συνεργεία που προσφέρουν την δυνατότητα γεμίσματος των ελαστικών με άζωτο.

(MOTO-ΤΡΙΤΗ magazine 24/5/2007) 
 
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: jon t on Παρασκευή 25 Μάιος 2007, 01:51:46 πμ
Καλά τα λένε οι επιστήμονες, όμως για εμάς τους μοτοσυκλετιστές υπάρχουν κάποιες ιδιαιτερότητες:
α) αλλάζουμε συνήθως ελαστικά πολύ πριν επέλθουν οι αλλοιώσεις στο εσωτερικό του ελαστικού (κυρίως λόγω φθοράς του πέλματος ή όταν αυτό ξεραθεί.
β) ελέγχουμε ή θα πρέπει να ελέγχουμε την πίεση των ελαστικών εβδομαδιαίως (πως να το κάνουμε μας αρέσει να ασχολούμαστε με την καλή μας)

Εξάλου οι κατασκευαστές των ελαστικών κατασκευάζουν τα ελαστικά τους με δεδομένο ότι θα τα φουσκώσουμε με αεράκι και ότι αυτό περιέχει μέσα του, άρα έχουν λάβει τα μέτρα τους.
Επίσης φουσκόνωντας με άζωτο ένα κρύο ελαστικό πώς θα γνωρίζουμε την πίεση που θα πρέπει να του βάλουμε ώστε όταν ζεσταθεί να βρεθεί στην απαιτούμενη για την σωστή λειτουργία του πίεση; (οι αναγραφόμενες στα manual τιμές αφορούν φούσκομα με ατμοσφαιρικό αέρα).

Και το πονηρό της υπόθεσης.
Ρωτήστε τυχόν βουλκανιζατέρ που διαθέτει δυνατότητα φουσκόματος με άζωτο (υπάρχουν και στην ελλάδα) για το κόστος γεμίσματος - τίποτα δεν είναι δωρεάν.

Φιλικά Τεάζης Γιάννης
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: nikap on Τρίτη 29 Μάιος 2007, 05:02:11 πμ
Ο κουμπάρος μου πήρε tdm πρόσφατα, και φούσκωσε τα λάστιχα με άζωτο προς 15-20 ευρώ. Βέβαια του είπε ο τύπος ότι τυχόν συμπληρώματα θα του τα κάνει δωρεάν. Σε ένα ταξίδι όμως θα ήθελα να ξέρω εαν παρουσιαστεί ανάγκη για φούσκωμα τι θα κάνει!!!
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: M. I. Pagalos on Τρίτη 29 Μάιος 2007, 05:55:38 πμ
   Αυτά περί αζώτου είναι πολύ σωστά και ήδη γνωστά. Εμείς στα αεροπλάνα αλλά και στα επαγγελματικά μας αυτοκίνητα βάζουμε ήδη άζωτο. Όχι όμως και στη μοτοσυκλέτα.
  Το μειονέκτημα είναι ότι δεν μπορείς να βάλεις παρά μόνο από συγκεκριμένα μέρη.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: eXoTiC on Τρίτη 29 Μάιος 2007, 06:07:16 πμ
Xμ Έχω δεί και έδω στο Ρέθυμνο Βουλκανιζατέρ Με Άζωτο και καθώς διάβαζα το μύνημα του "Δομή" ε συγνώμη μπερδεύτικα κ Χρήστου ;) σκέφτικα να πάω να βάλω μετά βέβαια που άκουσα και για τα 20 ευρώ είπα καλύτερα να πάω τη σέλα μου σε ταπετσέρη να μου την κάνει πιο μαλακή.
Εξ άλλου αυτό δεν αφορά πιο πολύ όσους έχουν tubeless λάστιχα???? ???
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: Ταξιδευτής on Τετάρτη 30 Μάιος 2007, 07:30:30 πμ


πρός ¨κρητικούς καί μή¨.

Στό Ηράκλειο ο Γιάννης ο Πνευματικάκης (λαστιχάς από τούς καλούς καί άρτια ενημερωμένος ) βάζει άζωτο σέ όλα τά μηχανάκια εδώ καί τρία χρόνια καί μάλιστα χωρίς έξτρα χρέωση.
Σάς τόν συνιστώ ανεπιφύλακτα.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: flwrina on Τετάρτη 30 Μάιος 2007, 16:36:56 μμ
απο οσα ξερω το αζωτο μπαινει σα αεροπλανα για να μην υπερθερμανθει το ελαστικο κατα την προσγειωση λογω της τριβης και της αποτομης αλλαγης θερμοκρασιας. αρα δεν το αφηνει να ζεσταθει σωστα??  τωρα στις μηχανες και στα αυτοκινητα για να εχουμε πιο καλη προσφυση ζεστο η κρυο λαστιχο θελουμε??  μαλλον ζεστο. και σιγουρα δεν εχει λιωσει σε κανεναν απο την χρηση για την οποια ειναι. το αζωτο δεν το αφηνει να ζεσταθει οπως πρεπει οποτε προσφυση....γιοκ!!   τα λεω καλα???
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: M. I. Pagalos on Τετάρτη 30 Μάιος 2007, 21:28:14 μμ
απο οσα ξερω το αζωτο μπαινει σα αεροπλανα για να μην υπερθερμανθει το ελαστικο κατα την προσγειωση λογω της τριβης και της αποτομης αλλαγης θερμοκρασιας. αρα δεν το αφηνει να ζεσταθει σωστα??  τωρα στις μηχανες και στα αυτοκινητα για να εχουμε πιο καλη προσφυση ζεστο η κρυο λαστιχο θελουμε??  μαλλον ζεστο. και σιγουρα δεν εχει λιωσει σε κανεναν απο την χρηση για την οποια ειναι. το αζωτο δεν το αφηνει να ζεσταθει οπως πρεπει οποτε προσφυση....γιοκ!!   τα λεω καλα???
  Τα λες "σχεδόν" καλά. Το άζωτο αποτρέπει την υπερθέρμανση (άρα και την αυξομείωση της πίεσης). Τη θερμοκρασία που χρειάζεσαι στα λάστιχα της μηχανής σου την έχεις.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: M. I. Pagalos on Τετάρτη 30 Μάιος 2007, 21:31:48 μμ

πρός ¨κρητικούς καί μή¨.

Στό Ηράκλειο ο Γιάννης ο Πνευματικάκης (λαστιχάς από τούς καλούς καί άρτια ενημερωμένος ) βάζει άζωτο σέ όλα τά μηχανάκια εδώ καί τρία χρόνια καί μάλιστα χωρίς έξτρα χρέωση.
Σάς τόν συνιστώ ανεπιφύλακτα.

  Τον ξέρω τον Γιάννη. Αυτός δεν ξέρω αν με θυμάται. Δηλαδή αν πάω έτσι στο ξεκάρφωτο και του πω να μου βάλει άζωτο θα μου βάλει? Ή πρέπει να αλλάξω και λάστιχα? Για κάτσε να περάσω καμιά βόλτα να δω τι παίζεται να τον ρωτήσω και για κάνενα καλό λάστιχο.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: KostasC on Τετάρτη 30 Μάιος 2007, 23:29:35 μμ
  Τα λες "σχεδόν" καλά. Το άζωτο αποτρέπει την υπερθέρμανση (άρα και την αυξομείωση της πίεσης). Τη θερμοκρασία που χρειάζεσαι στα λάστιχα της μηχανής σου την έχεις.

Μιχάλη εισαι σίγουρος γι αυτο ? Νομιζω οτι το αέριο που έχει μέσα το ελαστικό δεν παιζει κανένα ρόλο
στην υπερθέρμανση του ελαστικού .Απο που και ως που δηλαδη να το κανει ?
Πιστευω οτι το μονο όφελος ειναι η αμελητέα διαφορά στην πιεση των ελαστικών οταν αυξάνεται η θερμοκρασία του ελαστικού.
Δηλαδη πας πάντα με 31 Psi ασχέτως πόσες ώρες οδηγείς ή σε τί οδόστρωμα.
Για εναν μέσο χρήστη σαν εμάς αυτο έχει μικρή σημασία. Για ενα αεροπλάνο προφανώς έχει οταν έχει βαλει
πχ 200psi στην επιφάνεια της γής με 30C , φτάσει στα 8000μ υψόμετρο με -80c , άρα λόγω της θερμοκρασίας θα χάσει πίεση
(λογικα ισοσταθμίζει λιγο με την υψομετρική διαφορά-πίεση = διαστέλλεται)
Αλλα όταν κατέβει σε 10λεπτα απο τους -80 στους +30c μαλλον εκεί μπορεί να υπάρχει κάποιο θέμα αφου η πίεση θα έχει πέσει
τουλάχιστον 30-50psi .

Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: M. I. Pagalos on Πέμπτη 31 Μάιος 2007, 01:54:43 πμ
Μιχάλη εισαι σίγουρος γι αυτο ? Νομιζω οτι το αέριο που έχει μέσα το ελαστικό δεν παιζει κανένα ρόλο
στην υπερθέρμανση του ελαστικού .Απο που και ως που δηλαδη να το κανει ?
Πιστευω οτι το μονο όφελος ειναι η αμελητέα διαφορά στην πιεση των ελαστικών οταν αυξάνεται η θερμοκρασία του ελαστικού.
Δηλαδη πας πάντα με 31 Psi ασχέτως πόσες ώρες οδηγείς ή σε τί οδόστρωμα.
Για εναν μέσο χρήστη σαν εμάς αυτο έχει μικρή σημασία. Για ενα αεροπλάνο προφανώς έχει οταν έχει βαλει
πχ 200psi στην επιφάνεια της γής με 30C , φτάσει στα 8000μ υψόμετρο με -80c , άρα λόγω της θερμοκρασίας θα χάσει πίεση
(λογικα ισοσταθμίζει λιγο με την υψομετρική διαφορά-πίεση = διαστέλλεται)
Αλλα όταν κατέβει σε 10λεπτα απο τους -80 στους +30c μαλλον εκεί μπορεί να υπάρχει κάποιο θέμα αφου η πίεση θα έχει πέσει
τουλάχιστον 30-50psi .



  Δεν μίλησα για υπερθέρμανση ελαστικού. Αν υπερθερμανθεί το ελαστικό έχεις σοβαρό πρόβλημα.
  Για το αέριο μίλησα που θερμαίνεται μεταβάλλοντας έτσι και την πίεσή του. Αυτός είναι και ο λόγος που την πίεση πρέπει να τη μετράμε πάντε με κρύα λάστιχα. Τώρα βέβαια εξαρτάται από την αγωγιμότητα του κάθε αερίου πόσο θα θερμανθεί κάτω από ίδιες συνθήκες μέ ένα άλλο, και γι' αυτό το άζωτο θεωρείται καλύτερο (διατηρεί σταθερή θερμοκρασία).
  Στη μοτοσυκλέτα οι διαφορές είναι μικρές (ανάλογα βέβαια και με τη χρήση) και γι' αυτό δεν με ενδιαφέρει, αλλά στο αυτοκίνητό μου, πίστεψε με, είναι σημαντικότατο θέμα.

 Για τα αεροπλάνα καλά τα λες, δεν χρειάζεται να συμπληρώσω τίποτα, παρα μόνο το ότι εκεί δεν συζητιέται ΚΑΝ η χρήση άλλου αερίου. Η χρήση αζώτου είναι η απολύτως μοναδική επιλογή.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: Ταξιδευτής on Πέμπτη 31 Μάιος 2007, 05:37:39 πμ

  Τον ξέρω τον Γιάννη. Αυτός δεν ξέρω αν με θυμάται. Δηλαδή αν πάω έτσι στο ξεκάρφωτο και του πω να μου βάλει άζωτο θα μου βάλει? Ή πρέπει να αλλάξω και λάστιχα? Για κάτσε να περάσω καμιά βόλτα να δω τι παίζεται να τον ρωτήσω και για κάνενα καλό λάστιχο.



πές σύντεκνε τή μαγική λεξούλα  ¨ Ζάχος ¨ καί όλα θά γίνουν όπως πρέπει  ;)
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: Ευτύχης on Πέμπτη 31 Μάιος 2007, 17:04:17 μμ
Επίσης φουσκόνωντας με άζωτο ένα κρύο ελαστικό πώς θα γνωρίζουμε την πίεση που θα πρέπει να του βάλουμε ώστε όταν ζεσταθεί να βρεθεί στην απαιτούμενη για την σωστή λειτουργία του πίεση; (οι αναγραφόμενες στα manual τιμές αφορούν φούσκομα με ατμοσφαιρικό αέρα).


Η μέτρηση της πίεσης στα ελαστικά πρέπει να γίνεται όταν είναι κρύα. Οι προδιγραφόμενες πιέσεις αφορούν κρύα ελαστικά.
Οι αυξομοιώσεις της πίεσης είναι αμελητέες για τα δικά μας μηχανάκια.
Δεν νομίζω ότι αξίζει να το ψάξουμε παραπάνω για τη χρήση που κάνουμε στη μηχανή μας
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: Ταξιδευτής on Παρασκευή 01 Ιούνιος 2007, 05:02:47 πμ


Οι αυξομοιώσεις της πίεσης είναι αμελητέες για τα δικά μας μηχανάκια.




 Γιά ψάχτο λίγο .. περισότερο !!   ;)
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: costas on Σάββατο 16 Ιούνιος 2007, 00:46:48 πμ
Βάζουν αρκετοί στα λάστιχα άζωτο, και έχουν δίκιο έχουν 1 τοις χιλίοις καλύτερο κράτημα 1 τοις χιλίοις περισότερο τελική - επιταχύνσεις και το λάστιχο ΄΄κρατάει΄΄ 1 τοις χιλίοις περισσότερο από το άλλο με τον απλό αέρα!
ΜΟΝΟ ΜΕ ΚΟΣΤΟΣ 20 ΕΥΡΩ!
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: jon t on Τρίτη 10 Ιούνιος 2008, 22:14:07 μμ
Στο βίντεο από το σεμινάριο ελαστικών συζητήθηκε το θέμα και ο άνθρωπος της Μοτορόδα ανέφερε ότι έχει κάνει σχετικές ερωτήσεις σε ειδικούς των εταιριών κατασκευής ελαστικών.

Η απάντηση ήταν ότι δεν συνιστάται το άζωτο γιατί τα ελαστικά στις μοτοσυκλέτες (μικρή επιφάνεια επαφής με το οδόστρωμα) αργούν να ζεσταθούν και να έρθουν σε θερμοκρασία λειτουργίας.

Επίσης ένα ελαστικό με άζωτο είναι πιο σκληρό μεταφέροντας καταπονήσεις στα ρουλεμάν και τις αναρτήσεις.
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: M. I. Pagalos on Τετάρτη 11 Ιούνιος 2008, 03:47:11 πμ
  Το πλεονέκτημα του αζώτου είναι ότι έχει πολύ αργές μεταβολές θερμοκρασίας και πίεσης. Νομίζετε ότι αυτό εξυπηρετεί τη χρήση που κάνετε? Τότε βάλτε το.
  Υπάρχουν περιπτώσεις που λόγω του παραπάνω, η χρήση του είναι μονόδρομος (βλ. αεροπλάνα όπου η βαρομετρική πίεση μειώνεται με ταχύ ρυθμό κατά 1mb ανά 27 πόδια ύψους και η θερμοκρασία κατά 1,98 C ανά 1000 πόδια).
  Στο έδαφος το θεωρώ Α-Π-Ο-Λ-Υ-Τ-Ω-Σ περιττό, ειδικά για καθημερινή χρήση μοτοσυκλέτας. Ίσως σε βαρειά χρήση επαγγελματικών οχημάτων, αλλά σε μοτοσυκλέτα.... :eusa_think: :eusa_think:
Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα
Post by: Tedyboys on Τετάρτη 28 Ιανουάριος 2009, 15:53:23 μμ
Βάζουν αρκετοί στα λάστιχα άζωτο, και έχουν δίκιο έχουν 1 τοις χιλίοις καλύτερο κράτημα 1 τοις χιλίοις περισότερο τελική - επιταχύνσεις και το λάστιχο ΄΄κρατάει΄΄ 1 τοις χιλίοις περισσότερο από το άλλο με τον απλό αέρα!
ΜΟΝΟ ΜΕ ΚΟΣΤΟΣ 20 ΕΥΡΩ!

Θα ήθελα να αναφερθώ στη χρήση αζώτου στα ελαστικά της μηχανής. Βάζω τον τελευταίο χρόνο στην Transalp και έχω δει κάποιες βελτιώσεις. Το έχω δοκιμάσει και σε φθαρμένα ελαστικά και σε καινούργια και έχω αισθανθεί ότι η μηχανή πατάει καλύτερα και νιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια στις στροφές και στα πλαγιάσματα. Επίσης διατηρείται καλύτερα η πίεση των ελαστικών σε βάθος χρόνου οπότε έχεις και μικρότερη φθορά πέλματος. Το κόστος πάλι δεν είναι απαγορευτικό μόνο 5 ευρώ και στην συμπλήρωση αζώτου δεν σε χρεώνουν.
Άλλοι φίλοι το έχουν χρησιμοποιήσει το άζωτο και ποιες είναι οι εντυπώσεις τους?

Επίσης άλλαξα τελευταία και ελαστικά το τέταρτο ζευγάρι από αρχής. Έβαλα τα Continental Escape με 165 ευρώ τοποθετημένα και είμαι αρκετά ευχαριστημένος από την συμπεριφορά τους και πολύ ευχαριστημένος από την τιμή τους. Πριν φορούσα τα Michelin Annake που είχαν παρόμοια συμπεριφορά στο δρόμο, απλώς επειδή είναι πιο μαλακά τα θεωρώ ελαφρώς καλύτερα. Με τα προηγούμενα τα Μetzeler Tourance που τα μοσχοπλήρωσα είχα πρόβλημα με το μπροστινό ελαστικό ήταν ελαττωματικό με αποτέλεσμα να μου τρεμοπαίζει το τιμόνι σε ταχύτητα γύρω στα 60. Προσπάθησα να το αντιμετωπίσω με ζυγοσταθμίσεις αλλά κανένα αποτέλεσμα.
Σημειωτέον ότι εγώ αλλάζω ελαστικά κάθε 2 χρόνια περίπου με 30.000 χλμ κατά μέσον όρο.

Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα;
Post by: Ταξιδευτής on Τετάρτη 28 Ιανουάριος 2009, 16:51:31 μμ

Σημειωτέον ότι εγώ αλλάζω ελαστικά κάθε 2 χρόνια περίπου με 30.000 χλμ κατά μέσον όρο.



κάπου κάνεις λάθος
ξαναψάχτο σέ παρακαλώ


Title: Απ: Επιζήμιος ο… αέρας στα λάστιχα;
Post by: Tedyboys on Πέμπτη 29 Ιανουάριος 2009, 14:57:47 μμ

κάπου κάνεις λάθος
ξαναψάχτο σέ παρακαλώ



Αυτά που αναφέρω είναι απολύτως ακριβή. Τώρα αν εννοείς ότι πρέπει να τα αλλάζω νωρίτερα είναι ένα θέμα.
Αν σκεφτείς ότι κάνω καθημερινά 120 χλμ σε Αττική οδό και λεωφόρο Μαραθώνος και έχω μια εμπειρία 20 ετών στην οδήγηση μηχανής βλέπω, αισθάνομαι πότε θα αλλάξω ελαστικά, όταν έχουν σκάσει, σκληρύνει και αρχίσουν να γλιστράνε. Το οικονομικό είναι σημαντικός παράγοντας, αλλά θα μου πεις ότι η ασφάλεια είναι μεγαλύτερο. Μεγάλα παιδιά είμαστε έχουμε εμπειρία και κρίση.