Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Ηλεκτρολογικά => Topic started by: Yianni on Δευτέρα 21 Μάιος 2007, 20:20:19 μμ
-
Το στοπ της μηχανής έχει σταματήσει να λειτουργεί. Ομως το λαμπάκι δείχνει ότι δεν είναι καμένο και οι ασφάλειες είναι μιά χαρά.
Πιθανολογώ ότι το πρόβλημα δημιουργήθηκε από την προηγούμενη εβδομάδα που πήγα την μηχανή γιά πλύσιμο.
Εχετε καμία ιδέα τι να τσεκάρω?
-
την πλενω και εγω καθε βδομαδα σχεδον αλλα δεν ειχα ποτε προβλημα. οταν πατας πισω φρενο αναβει? η μονο με τα φωτα ειναι το προβλημα? αν βγαλεις το καθισμα ισως δεις να εχει βγει καποια φισα.
-
Το δοκιμασες και με τα 2 φρένα και δεν αναβει η μονο από το τιμόνι?
-
Να βγάλεις την λάμπα και να σκουπίσεις-στεγνώσεις το ντουί της και να τσεκάρεις τις φύσες της καλωδίωσής σου κάτω από το φτερό, εννοείται ότι ΠΡΩΤΑ θα μετρήσεις το λαμπάκι σου με ένα πολύμετρο αν έχει αγωγιμότητα (αν δεν έχεις πολύμετρο θα αγοράσεις ένα καινούριο λαμπάκι και θα το δοκιμάσεις και αν δεν ανάβει θα προβείς στους παραπάνω ελέγχους).
Το πορείας ανάβει ?
-
Εδώ να προσθέσω και εγώ το δικό μου πρόβλημα στο πίσω λαμπάκι. Ενώ από το τιμόνι ανάβει κανονικά, όταν πατάω το πίσω φρένο ανάβει και μένει αναμένο πρέπει να ξαναπατήσω το φρένο για να σβήσει...... ??? ??? ??? καμιά ιδέα? (δεν το έχω πλήνει καθώς δεν έχει λερωθεί ακόμα).....
-
Γιάννη, μην σε ξεγελά αν το λαμπάκι δείχνει αγωγιμότητα (πχ. με πολύμετρο). Και πάλι μπορεί να είναι χαλασμένο. Πάρε μια καινούρια λάμπα πριν αρχίσεις το ψάξιμο
Γιώργο, θέλει ρύθμιση ο διακόπτης του πίσω φρένου. Αν κοιτάξεις προσεκτικά, ο διακόπτης (δεξιά πλευρά μηχανής) έχει επάνω του μια ρυθμιστική ροδελίτσα. Τη γυρίζεις ελάχιστα μέχρι να λειτουργεί το φώς του stop ικανοποιητικά.
-
Χρήστο ευχαριστώ πολύ.....
Ο φωτεινός παντογνώστης μίλησε!!!! ;D ;D ;D ;D
-
Πίσω από την μανέτα του εμπρός φρένου έχει ένα διακόπτη,ο οποίος ακούγεται ''κλικ'' όταν πατάς την μανέτα,που πιθανό είναι να έχει χαλάσει.
Κόστος μικρό,αν θυμάμαι καλά γύρω στα 15 ευρώ.
-
Παιδιά πρώτα-πρώτα ευχαριστώ γιά τις απαντήσεις.
Το λαμπάκι δεν ανάβει ανεξάρτητα αν χρησιμοποιώ εμπρός ή πίσω φρένο.
Δεν έχει κρατήσει υγρασία μέσα στο ντουϊ και οι καλωδιώσεις δείχνουν μιά χαρά.
Θα αγοράσω ένα καινούριο λαμπάκι να βάλω και θας σας πω. Μερικές φορές το λαμπάκι είναι καμένο ακόμα και αν τα συρματάκια δείχνουν εντάξει όπως λέει και ο Χρήστος (έχει ξανασυμβεί).
-
Για να μην ανάβει όυτε από τη μανέτα ούτε από το λεβιέ, μάλλον είναι θέμα λάμπας/ντουΐ. Γιατί να πήρε νερό το ένα διακοπτάκι το καταλαβαίνω. Να πήραν όμως και τα δύο, μπρος και πίσω, μαθηματικά λίγο χλωμό το βλέπω.
Άρχισε, λοιπόν, το ψάξιμο από λάμπα. Μου είχε συμβεί παλαιότερα, με άλλη μοτοσυκλέτα, το λαμπάκι να μην είναι καμένο (ή τουλάχιατον να μη φαίνεται καμένο) και όταν είχα απελπιστεί πια, μετά από ψάξιμο ωρών, βάζω ένα καινούριο λαμπάκι και όλα κανονικά!!!!
Καμιά φορά τα πιο απλά πράγματα φαίνονται πολύπλοκα!
-
Να κάνω με την σειρά και εγώ μια ερώτηση....
Τις τελευταίες 15 μέρες έχω αλλάξει 3 φορές την πίσω λάμπα διότι μου καίει το νήμα της λάμπας πορείας ενώ τουφρένου ανάβει.
Τι μπορεί να συμβαίνει και μου καίει συνέχεια το πορείας?
-
Τις τελευταίες 15 μέρες έχω αλλάξει 3 φορές την πίσω λάμπα διότι μου καίει το νήμα της λάμπας πορείας ενώ τουφρένου ανάβει.
Τί μοντέλο ΤΑ έχεις Γιώργο? Τί λάμπες χρησιμοποιείς?
Αγόρασε κάποια επώνυμη μάρκα πχ. Osram, Narva, Philips.
Μέτρησε την τάση στα άκρα της μπαταρίας με αναμένο τον κινητήρα (μην τυχόν και ο ανορθωτής έχει χαλάσει).
-
Πίσω από την μανέτα του εμπρός φρένου έχει ένα διακόπτη,ο οποίος ακούγεται ''κλικ'' όταν πατάς την μανέτα,που πιθανό είναι να έχει χαλάσει.
Κόστος μικρό,αν θυμάμαι καλά γύρω στα 15 ευρώ.
Τελικά το πρόβλημα με το καμμένο λαμπάκι λύθηκε. Γιά το πίσω φρένο ήθελε ρύθμιση ο σχετικός διακόπτης όπως ανέφερε και ο Χρήστος. Γιά το μπροστινό το πρόβλημα ήταν αυτό που ανέφερε παραπάνω ο Πέρι.
Σας ευχαριστώ γιά το ενδιαφέρον.
-
με το πισω φρενο εχω και εγω το ιδιο ''προβλημα''. θελει ρυθμιση γιατι αναβει με λιγο πιο δυνατο πατημα και οχι με το παραμικρο αλλα το αφηνω ετσι διοτι οταν παμε η παρεα ταξιδια ενα πολυ ελαφρυ φρενο που αλλος πιθανον να μην πατησει να μην το αντιληφθει και πλακωθει ο απο πισω μου στα φρενα χωρις ιδιαιτερο λογο. δεν δημιουργει καν προβλημα στους αλλους απλα να μην σε ''βλεπουν'' οταν ελαχιστα τσιμπας το φρενο αλλα κανονικα δεν χρειαζεται.. λογοι ασφαλειας δεν συντρεχουν σε καμια περιπτωση ετσι διοτι μιλαμε για ενα κλικ
-
με το πισω φρενο εχω και εγω το ιδιο ''προβλημα''. θελει ρυθμιση γιατι αναβει με λιγο πιο δυνατο πατημα και οχι με το παραμικρο αλλα το αφηνω ετσι διοτι οταν παμε η παρεα ταξιδια ενα πολυ ελαφρυ φρενο που αλλος πιθανον να μην πατησει να μην το αντιληφθει και πλακωθει ο απο πισω μου στα φρενα χωρις ιδιαιτερο λογο. δεν δημιουργει καν προβλημα στους αλλους απλα να μην σε ''βλεπουν'' οταν ελαχιστα τσιμπας το φρενο αλλα κανονικα δεν χρειαζεται.. λογοι ασφαλειας δεν συντρεχουν σε καμια περιπτωση ετσι διοτι μιλαμε για ενα κλικ
Ομοίως.
-
Τί μοντέλο ΤΑ έχεις Γιώργο? Τί λάμπες χρησιμοποιείς?
Αγόρασε κάποια επώνυμη μάρκα πχ. Osram, Narva, Philips.
Μέτρησε την τάση στα άκρα της μπαταρίας με αναμένο τον κινητήρα (μην τυχόν και ο ανορθωτής έχει χαλάσει).
Και philips εχω βάλει και οσραμ εχω βάλει αλλά μάταια.Τώρα εάν έχει χαλάσει ο ανορθωτής και βγάζει παραπάνω ρεύμα δεν θα μου έκαιγε και κάποιοα άλλη λάμπα?πχ. καντράν ενδεικτικές καντράν (φλας,χαμηλή πίεση λαδιού,νεκράς,λαμπάκια οργάνων, ή ακόμα και το λαμπάκι της μεγάλης σκάλας)?
Το μοντέλο είναι του 2001
-
Έχω ΤΑ του 2006. Στο πίσω φρένο σε ποιο σημείο ακριβώς είναι αυτή η ρυθμιστική ροδέλα και πως μοιάζει;;;;;;;;;;; Μπροστά κοντά στο πεντάλ ή πίσω κοντά στα τακάκια;;;;;; μήπως είναι εύκολο να ανεβάσει κάποιος φωτο ?????????? :o :goofy: :goofy: ;D :o
-
Ειναι πανω απο το πενταλ, "κρυμενο" πισω ακριβως απο τη δεξια "κολωνα" πανω απο το πενταλ που εχει και το ταμπελακι, μαζι με την τρομπα του πισω φρενου...... θα δεις ενα συρματοσκοινο εκει για να καταλαβεις που ειναι η ροδελα. Στις οδηγιες χρησης το λεει για να δεις που ακριβως ειναι γιατι δε φαινεται ευκολα...
Επισης, καλυτερα ειναι η μηχανη να ειναι κρυα, γιατι αλλιως μπορεις να καεις... Αν δεις που ειναι μετα ξερεις πως να βαζεις τα χερια σου για να μην καεις....
-
Και εμενα τωρα τελευταια μου εχει καψει 2 φορες τη πισω λαμπα (μια του φρενου την σκαλα και μια ολοκληρη)
Την ειχα αγορασει 2 ευρω , τωρα πηρα μια αλλη 4 ευρω θα δω τι θα κανω
Ειναι και δυσκολο να την αλλαζεις
-
...ενω με το χειροφρενο αναβει κανονικα.Τι μπορει να φταιει?Ευχαριστω εκ των προτερων.
-
εμενα δεν αναβει με το μπροστινο φρενο.ο προηγουμενος ιδιοκτητης μου ειπε οτι ειχε ριξει σιλικονη και για αυτο δεν κανει καλη επαφη.μου ειπε να λυσω μια βιδα(ουτε καν θυμαμαι ποια) και να ριξω σπρευ επαφων για να καθαρισει.
καμια βοηθεια?
-
Νικο, πάνω από το ποδόφρενο είναι μια μαύρη βαλβίδα με ένα διπλό καλώδιο και στο κάτω μέρος έχει ένα ελατήριο που ενώνει με το πεντάλ του φρένου. Τράβα το ελατήριο, αν ανάψει το φως, τότε απλά θέλει ρύθμισμα η βαλβίδα. Αν δεν ανάψει κοιτάς ασφάλεια και αν είναι καλή, αλλάζεις βαλβίδα.
Trackler, στη μανέτα υπάρχει μία μικρή μαύρη βαλβιδούλα με δυο καλωδιάκια. βγάλε τα καλώδια και ένωσε τα μεταξύ τους. αν ανάψει το φανάρι, ρίξε σπρέυ επαφών στον διακόπτη και δούλεψε τον λίγο. Αν συνεχίζει να μην δουλεύει άλλαξε τον. Αν όταν ενώσεις τα καλώδια δεν ανάψει το φως, κοίτα ασφάλεια. Αν και πάλι δεν ανάψει, νομίζω ότι πάς για ηλεκτρολόγο.
-
Νικο.... καλυτερα οταν εινα κρυο το μοτερ γιατι αν θες να το ρυθμισεις θελει προσοχη γιατι απο πισω καιει...
-
Ευχαριστω πολυ κυριοι.Η ρυθμιση εγινε,οπως ειπε ο φιλος pissaman και ολα οκ.Ναστε καλα και οι δυο σας.
-
πριν απο λιγο ακολουθησα(σχεδον) οτι ειπε ο φιλος χρηστος
μονο που εγω εβγαλα και την χουφτα αλλα και την μανετα,πηρα το διακοπτακι στα χερια,το πλημυρισα στο σπρευ και ολα μια χαρα.
να σημειωθει οτι κατα την επανατοποθετηση δεν μου περισεψε τιποτα οποτε ειμαι σιγουρος οτι τα εβαλα ολα :2hysterical: :2hysterical:
-
Ο μηχανισμός πίσω είναι πλέον ευάλωτος στα νερά, σκόνες κλπ.
Τον έλουσα με αντισκωριακό και έκτοτε δουλεύει μια χαρά.
Τελικά πολλά ζητήματα είναι θέμα αρχών συντήρησης, και όχι εξ αρχής βλάβες.
-
Τελικά πολλά ζητήματα είναι θέμα αρχών συντήρησης, και όχι εξ αρχής βλάβες.
Ακριβώς !! ;)
-
Το νήμα μετακινήθηκε και συγχωνεύθηκε με άλλο προϋπάρχον.
-
λιγο κρατησε η λειτουργια της βαλβιδας στοπ απο το μπροστινο φρενο.μετα απο δυο μερες αφου το ειχα φτιαξει,ξαναεβγαλα το διακοπτακι,το ξαναεκανα μπανιο,ολα καλα,μεχρι την επομενη μερα.δεν μου πολυαρεσει αυτη η κατασταση με το καθημερινο μπανιο της βαλβιδας.ειναι ακριβο σαν ανταλακτικο να το αλλαξω?
-
...ειναι ακριβο σαν ανταλακτικο να το αλλαξω?
18 ευρωλάκια, πριν 4 μήνες τον άλλαξα ;D
18 ευρώ ένα τόσο δα ΚΙΝΕΖΙΚΟ ηλεκτρονικό σκ@τουλάκι :goofy: :goofy: :goofy:
35340MM5600 ;D
-
μαλιστα.τα 18 δεν μου φαινονται πολλα προκειμενου να λυθει το προβλημα μου αλλα ειναι τραγικα πολλα για ενα τετοιο πραγματακι.
μολις πριν 5 λεπτα ξαναμπηκα σπιτι,βγηκα στην αυλη τωρα με την δροσια και ξαναεκανα ενα μπανιο το διακοπτακι και ολα μια χαρα,σημερα τουλαχιστον.αυριο βλεπουμε.βεβαια μπορει να ειμαι εγω ο γκαγκας που την 2 προηγουμενες φορες δεν ειχα ψεκασει και τα δυο καλωδιακια αλλα μονο το διακοπτακι. :-\ θα δουμε αυριο.
-
Καλησπερα και καλη χρονια.Τωρα δεν μου αναβει το stop ουτε με το μπροστα φρενο ουτε με το πισω.Το φως πορειας αναβει κανονικα.Προφανως θα εχει καει η λαμπα.Εβγαλα την σελα,πιανω το φις αλλα πως βγαινει ρε παιδια?Ειναι βιδωτο?Μπαινει θυληκοτο?
-
Καλησπερα και καλη χρονια.Τωρα δεν μου αναβει το stop ουτε με το μπροστα φρενο ουτε με το πισω.Το φως πορειας αναβει κανονικα.Προφανως θα εχει καει η λαμπα.Εβγαλα την σελα,πιανω το φις αλλα πως βγαινει ρε παιδια?Ειναι βιδωτο?Μπαινει θυληκοτο?
θηλυκοτο ειναι,πιεσε λιγο προς τα μεσα πριν την στριψεις για να βγει ;)
-
Το φίς έχει μια ακίδα στο κέντρο την τραβάς ελαφρά προς τα έξω και το φίσ προς τα κάτω (είναι συρταροτό)
-
Ολα οκ.Ηταν καμενο το λαμπακι,Ευχαριστω κυριοι.
-
καλημερα.χτες ειδα οτι δεν αναβει τιποτα στο πισω φαναρι.ουτε πορειας,ουτε φρενο.πηρα δυο καινουργιες λαμπες και δοκιμαζω μα δεν
αναβουν με τα φρενα.το πορειας αναβει.ειδα οτι το ντουι εχει αλλιωθει λιγο{εχει λιωσει}.
ξερετε που θα βρω αλλο ντουι αν τελικα δεν βρω να φταιει κατι αλλο?
-
Εγω φιλε μου εβαλα LED πισω και βρηκα την υγεια μου
Συχνα μια δεν αναβε το στοπ μια το πορειας και ετσι εβαλα το LED
-
Καθάρισε λίγο το ντουϊ για να κάνει σωστή γείωση, και να σου φυγει η αμφιβολία πάρε ένα καλώδιο ακούμπισετο στο ντουϊ και το άλλο ακρο κάνε σωμα σε κάποια βιδα, αν ανάψουν είναι καθαρά θέμα γειώσεως
-
Με τον καιρό και την υγρασία το ντουί οξειδώνεται με αποτέλεσμα να μην κάνει επαφή. Τρίψε το εσωτερικά με ένα ψιλό γυαλόχαρτο. Στην ανάγκη ρίξε και λίγο αντισκοριακό...
-
καλημερα.χτες ειδα οτι δεν αναβει τιποτα στο πισω φαναρι.ουτε πορειας,ουτε φρενο.πηρα δυο καινουργιες λαμπες και δοκιμαζω μα δεν αναβουν με τα φρενα.το πορειας αναβει.ειδα οτι το ντουι εχει αλλιωθει λιγο{εχει λιωσει}.ξερετε που θα βρω αλλο ντουι αν τελικα δεν βρω να φταιει κατι αλλο?
Το ντουί [που πιάνει στο φανάρι , οχι της πλεξούδας] υπάρχει σαν ανταλλακτικο με κωδικό 33720GZ9003 περιγραφή SOCKET τιμή 8.56€, αν εχει πρόβλημα δεν λέει να πειραματίζεσαι και να λύνεις τη μισή μηχανή κάθε φορά ...
-
Το ντουί [που πιάνει στο φανάρι , οχι της πλεξούδας] υπάρχει σαν ανταλλακτικο με κωδικό 33720GZ9003 περιγραφή SOCKET τιμή 8.56€, αν εχει πρόβλημα δεν λέει να πειραματίζεσαι και να λύνεις τη μισή μηχανή κάθε φορά ...
http://www.youtube.com/watch?v=lAzjmtG_vJA
-
Για μια ακόμη φορά ''έγραψες'' παλτάκη :eusa_clap:
-
οκ. θα το κοιταξω μολις ερθει η μηχανη στην βαση της.
-
καλημερα.χτες ειδα οτι δεν αναβει τιποτα στο πισω φαναρι.ουτε πορειας,ουτε φρενο.πηρα δυο καινουργιες λαμπες και δοκιμαζω μα δεν
αναβουν με τα φρενα.το πορειας αναβει.ειδα οτι το ντουι εχει αλλιωθει λιγο{εχει λιωσει}.
ξερετε που θα βρω αλλο ντουι αν τελικα δεν βρω να φταιει κατι αλλο?
τσεκαρε επισης αν δεν αναβει ουτε με το εμπρος ουτε με το πισω να αποκλεισουμε τις "βαλβιδες" των φρενων.
-
τσεκαρε επισης αν δεν αναβει ουτε με το εμπρος ουτε με το πισω να αποκλεισουμε τις "βαλβιδες" των φρενων.
με κανενα δεν αναβει.εριξα και αντισκουριακο αλλα δεν.αυριο νεα προσπαθεια.
-
με κανενα δεν αναβει.εριξα και αντισκουριακο αλλα δεν.αυριο νεα προσπαθεια.
Ελα ρε συ.......
Κι εγώ που νόμιζα ότι δουλεύουνε όλα τέλεια στη μηχανή σου...... ;D ;D
-
Ελα ρε συ.......
Κι εγώ που νόμιζα ότι δουλεύουνε όλα τέλεια στη μηχανή σου...... ;D ;D
Κακιούλες ???
Το ντουϊ θέλει λίγο τρίψιμο εκεί που μπαίνει η λάμπα με ένα γυαλόχαρτο, τσεκάρισε και το μαύρο καλώδιο μήπως δεν κάνει σωστή γείωση, γιαυτό σου έγραψα πιό πάνω πάρε ένα καλώδιο και κάνε σωστή γείωση σε κάποιο καθαρό σημείο στο σασί
-
...τσεκάρισε και το μαύρο καλώδιο μήπως δεν κάνει σωστή γείωση....
:eusa_naughty: Τα χρώματα των καλωδίων στο φίς του πίσω φαναριού είναι:
Br [Brown] Καφέ ....................... Φώτα θέσης
G [ Green] Πράσινο .....................Γείωση
G/Y [ Green/Yellow] Πράσινο/κίτρινο .......... Στοπ
-
Κακιούλες ???
Το ντουϊ θέλει λίγο τρίψιμο εκεί που μπαίνει η λάμπα με ένα γυαλόχαρτο, τσεκάρισε και το μαύρο καλώδιο μήπως δεν κάνει σωστή γείωση, γιαυτό σου έγραψα πιό πάνω πάρε ένα καλώδιο και κάνε σωστή γείωση σε κάποιο καθαρό σημείο στο σασί
αν δεν κανει γειωση δεν θα αναβε ουτε το πορειας πιστευω.μπορει να κανω και λαθος.
-
Οχι δεν κάνεις λάθος .
-
Και γ@μω ! ειπα αποψε να κανω ενα τσεκ και διαπιστωσα οτι με το πισω φρενο αναβει το στοπ αλλα με το εμπρος οχι. εν κινησει το δοκιμασα και τωρα ειναι νυχτα αρα το πρωι πλεον, κανενα τιπ να τσεκαρω;
-
Και γ@μω ! ειπα αποψε να κανω ενα τσεκ και διαπιστωσα οτι με το πισω φρενο αναβει το στοπ αλλα με το εμπρος οχι. εν κινησει το δοκιμασα και τωρα ειναι νυχτα αρα το πρωι πλεον, κανενα τιπ να τσεκαρω;
Η μανέτα όταν την πατάς κάνει το χαρακτηριστικό "τικ" στο διακοπτάκι; Αν όχι ρίξε λίγο αντισκωριακό και δούλεψέ τη λίγη ώρα...σταματημένος φυσικά ;D
-
Η μανέτα όταν την πατάς κάνει το χαρακτηριστικό "τικ" στο διακοπτάκι; Αν όχι ρίξε λίγο αντισκωριακό και δούλεψέ τη λίγη ώρα...σταματημένος φυσικά ;D
Αντισκωριακο ή καθαριστικο ηλεκτρικων επαφων καλυτερα;;
-
Αντισκωριακο ή καθαριστικο ηλεκτρικων επαφων καλυτερα;;
Αντισκωριακό καλύτερα
-
Αντισκωριακό καλύτερα
+1
WD40
-
Και γ@μω ! ειπα αποψε να κανω ενα τσεκ και διαπιστωσα οτι με το πισω φρενο αναβει το στοπ αλλα με το εμπρος οχι. εν κινησει το δοκιμασα και τωρα ειναι νυχτα αρα το πρωι πλεον, κανενα τιπ να τσεκαρω;
Απο τον διακόπτη της μανέτας αφαιρείς τραβηχτά τις επαφές, τις ενώνεις με ενα κομματάκι σύρμα και ετσι ελέγχεις αν φταιει 100% ο διακόπτης η κάτι άλλο. Αν φταιει ο διακόπτης λιγο αντισκωριακό βοηθάει σε πρίπτωση που το πρόβλημά του είναι μηχανικό. Αν το πρόβλημά του είναι ηλεκτρικό απλά με τα διάφορα σπρευ απομακρύνεις το πρόβλημα και θα το ξαναβρείς μπροστά σου. Εντελώς εγκυκλοπαιδικά ο διακόπτης εχει κωδικό 35340ΜΜ5600 περιγραφή Switch Assy,Front Stop και κόστος 20.53€.
-
καλημερα.χτες ειδα οτι δεν αναβει τιποτα στο πισω φαναρι.ουτε πορειας,ουτε φρενο.πηρα δυο καινουργιες λαμπες και δοκιμαζω μα δεν
αναβουν με τα φρενα.το πορειας αναβει.ειδα οτι το ντουι εχει αλλιωθει λιγο{εχει λιωσει}.
ξερετε που θα βρω αλλο ντουι αν τελικα δεν βρω να φταιει κατι αλλο?
τελικα εφταιγαν οι βαλβιδες.με λιγο σπρει καθαρισαν και ολα ενταξει.
-
τελικα εφταιγαν οι βαλβιδες.με λιγο σπρει καθαρισαν και ολα ενταξει.
Πάντως έχε το σπρέυ πάντα μαζί σου για τον φόβο των Ιουδαίων που λέει ο λαός, δεν πιάνει πολύ τόπο :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: