Ένα λάδι ρε παιδιά!!!

[KARGIO]

http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,15124.0.html

Ευχαριστω Konkost και Niko Paxinos, αναλυτικες και πολυ χρησιμες οι πληροφοριες, αντε να δω θα τα καταφερω?
εχει περασει καιρος που αλλαζα λαδια σε Honda-...παπακι.
αλλωστε το Acropolis ειναι προ των πυλων και ετοιμαζομαι να παρω τα βουνα.
Τα λαδια που εχω καταληξει ειναι http://www.castrolmoto.com/gr/products/actevo_xtra.php
ή αυτο http://www.castrolmoto.com/gr/products/power1_2.php
Καταληγω στο actevo-extra, στο αλλα προβληματιζομαι λιγο που λεει οτι Για μοτοσικλέτες αθλητικού τύπου υψηλών επιδόσεων
Τι γνωμη εχετε?

[M. I. Pagalos]

Καταληγω στο........αλλα προβληματιζομαι λιγο που λεει Για μοτοσικλέτες αθλητικού τύπου υψηλών επιδόσεων
Τι γνωμη εχετε?

  Όχι δαγκωτό!

[KARGIO]

  Όχι δαγκωτό!

Αρα καταληγουμε στο actevo?

[M. I. Pagalos]

Αρα καταληγουμε στο actevo?

  A, δεν ξέρω! Το όχι που απάντησα πάει στο συγκεκριμένο θέμα: όχι σε λάδια που απευθύνονται σε μοτοσικλέτες αθλητικού τύπου υψηλών επιδόσεων. Εκτός, βέβαια, αν έχεις τέτοια μοτοσυκλέτα! 

[XLGeorge]

Ο λογος που βαζει κανεις στο ΤΑ 15-50 ή και 20-50 αντι για 10-40 που συστηνει η Honda ειναι οτι στην Ελλαδα το καλοκαιρι οι θερμοκρασιες ειναι αρκετα ψηλες. Και οχι οι το 10-40 δεν αντεχει σε ταξιδι με 39'C αλλα το 15-50 ή 20-50 θα ειναι λιγο καλυτερο για τετοιες συνθηκες. Ενας αλλος λογος ειναι οτι τα 15-50/20-50 ειναι λιγο χοντροτερα και ο κινητηρας τσιμπαει λιγοτερο λαδι οταν δουλευεται ψηλα. Αυτοι ειναι πιστευω οι λογοι που πολλοι (και ο υπογραφων) βαζουν τετοια χοντροτερα λαδια.

Ενας επιπλεον λογος ειναι οτι η αισθηση του κιβωτιου ειναι σαφως καλυτερη με 15-50 σε σχεση με 10-40, και μιλαω για Motul 5100 που βαζω στο μηχανακι μου. Την τελευταια φορα εβαλα 10-40 οπως ειπα, για το κρυο του χειμωνα στην Αγγλια, και η αισθηση που εχω ειναι σχεδον παρομοια με το 15-50 μετα απο μερικες χιλιαδες χιλιομετρα δηλ. οχι οτι καλυτερο. Βεβαια με αλλη μαρκα μπορει η αισθηση να ειναι διαφορετικη.

[Stoneman]

Αν κατάλαβα καλά λοιπόν, με το 15-50W  Motul 5100 εχεις καλύτερη αίσθηση του κιβωτίου αρχικα... αλλά το συγκεκριμένο μετα απο μερικες χιλιαδες χιλιομετρα΄[πόσα?] εχει την ίδια συμπεριφορά  με αυτήν του 10-40W,σε αίσθηση [δεν ανέφερες κατασκευαστή].
 Αρα να συμπεράνω οτι προτιμάς το 15-50W  της Motul εστω και για την περίοδο μέχρι να αλλάξει συμπεριφορά, αν μάλιστα η περίοδος αυτή είναι κοντα στα 5000χλμ το αλλάζεις και εχεις ενα λάδι που σε ικανοποιεί.

Βεβαια με αλλη μαρκα μπορει η αισθηση να ειναι διαφορετικη.

Αρα πιθανόν το λάδι ενός άλλου κατασκευαστή στο ίδιο SAE και εδώ είναι που μπαίνει ο παράγοντας προσωπική εκτίμηση, πιθανόν και να ανέτρεπε την γνώμη σου? Οπότε για να μιλάμε - συγκρίνουμε με τα ιδια κριτήρια δοκίμασε  αυτό:  http://www.amsoil.com/storefront/mcf.aspx      , και πές μου την άποψή σου. Δεν εχω χρησιμοποιήσει άλλο λάδι , αφού εχω μόλις 100χλμ με αυτά [και με το ΤΑ] , αλλά αν και είναι 10-40 και 100% συνθετικά δεν εχω πρόβλημα. Η δεν γνωρίζω αν εχω λογω έλλειψης εμπειρίας.
  Και κάτι ακόμα 12.5 ευρώ το λίτρο δεν είναι πολλά για το 15-50W  Motul 5100?

[Transalpinos]

Οι απόψεις της MOTUL για τα κατάλληλα λάδια για ΤΑ 650.

http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=2&category=25&subset=966&modelyear=&vehicle=20474

(Η βασική ρευστότητα που προτείνει είναι 10W-40)

[georig25]

(Η βασική ρευστότητα που προτείνει είναι 10W-40)

Το καλυτερο λεει ειναι 5W-40

[Transalpinos]

Το καλυτερο λεει ειναι 5W-40

Εεε, αυτό φαντάζομαι το κάνει για να πουλήσει και κανένα 300V off-road για τους πολύ σκληροπυρηνικούς χωματένιους.

[XLGeorge]

Αρα να συμπεράνω οτι προτιμάς το 15-50W  της Motul εστω και για την περίοδο μέχρι να αλλάξει συμπεριφορά, αν μάλιστα η περίοδος αυτή είναι κοντα στα 5000χλμ το αλλάζεις και εχεις ενα λάδι που σε ικανοποιεί.

Νικο ναι, οταν το μηχανακι ειναι στην Ελλαδα προτιμω το Motul 15-50. Στα πρωτα 4000 χμ (περιπου) η αισθηση του κιβωτιου ειναι πολυ καλη, απο κει και περα χαλαει και μετα τα 6-6500 χμ γινεται απαραδεκτη, και αυτα ειναι συνηθως τα χιλιομετρα στα οποια τα αλλαζω. Τα Motul 10-40 που εβαλα προσφατα δεν εχουν την ιδια καλη αισθηση καινουργια αλλα οχι και τοσο ασχημη οπως πχ τα 15-50 με 5000χμ.

Αρα πιθανόν το λάδι ενός άλλου κατασκευαστή στο ίδιο SAE και εδώ είναι που μπαίνει ο παράγοντας προσωπική εκτίμηση, πιθανόν και να ανέτρεπε την γνώμη σου? Οπότε για να μιλάμε - συγκρίνουμε με τα ιδια κριτήρια δοκίμασε  αυτό:  http://www.amsoil.com/storefront/mcf.aspx      , και πές μου την άποψή σου. Δεν εχω χρησιμοποιήσει άλλο λάδι , αφού εχω μόλις 100χλμ με αυτά [και με το ΤΑ] , αλλά αν και είναι 10-40 και 100% συνθετικά δεν εχω πρόβλημα. Η δεν γνωρίζω αν εχω λογω έλλειψης εμπειρίας.
  Και κάτι ακόμα 12.5 ευρώ το λίτρο δεν είναι πολλά για το 15-50W  Motul 5100?

Ακριβως. Καποιος που εβαζε στο ΤΑ Motul 10-40 και το γυρισε σε Torco 10-40 βρηκε την αισθηση του κιβωτιου αρκετα καλυτερη. Εγω χρησιμοποιω Motul απο το 1979 οταν αγορασα το πρωτο XR και ειμαι πολυ ευχαριστημενος μαζι τους σε βαθος χρονου και με μηχανακια που εχουν κανει πολλα χιλιομετρα, οποτε μενω σταθερος  Επισης προτιμω ημισυνθετικα λαδια που τα αλλαζω στα 5500-7500 χμ παρα 100% συνθετικα που τα κραταω παραπανω. Και το Motul 5100 το παιρνω 16 ευρω το διλιτρο ή 30 ευρω το τετραλιτρο απο τον Λαμπριανιδη στην Καλιροης (και 30 λιρες ή 34 ευρω στην Αγγλια), οποτε για 7.5-8.5 ευρω το λιτρο δεν το βρισκω ακριβο.

Ειμαι περιεργος παντως να δω αν το ΤΑ τσιμπησει λαδακι τωρα που εχει το λεπτοτερο 10-40 στις καλοκαιρινες διακοπες οταν θα κατεβει δικαβαλο, φορτωμενο και τσιτωμενο στη νοτια Γαλλια..

[Stoneman]

Εγώ Γιώργο όπως ξέρεις οδηγώ μοτό για περίπου 500χλμ! Εχω μικρή εως ελάχιστη εμπειρία λοιπόν. Αλλά για τα Amsoil 10-40 φούλ συνθετικά που χρησιμοποιώ στην ΤΑ και τα εχω πάνω απο χρόνο αλλά όπως προείπα με μόλις 500χλμ εχω μια παρατήρηση. Στις τακτικές χειμερινές βόλτες για ''ξεμούδιασμα'' ολα ηταν καλά και η αίσθηση στο πεντάλ ''φυσιολογικη'', αλλά τώρα που ζέστανε ο καιρός και μια δύο φορές που έπεσα σε κίνηση μεσημεριάτικα κάτι δεν μου άρεσε. Και η αίσθηση οτι οι ταχύτητες κουμπώνανε κάπως μεταλικά, ακόμα και η αίσθηση των γραναζιών στο πόδι .... με τρόμαξε! Σαν να μην υπήρχε λεβιές και το πόδι μου να ηταν μέσα στο κιβώτιο. Επίσης λόγω του λεπτού λαδιού κάνω συχνά ελέγχους στην στάθμη και δεν εχω παρατηρήσει κάποια διαφορά. Αρχίζω να πιστεύω οτι ενα πιό ''χοντρό'' λάδι κάτι σε 15-50 θα ηταν καλύτερο, αλλά και πάλι σε δοκιμαστικά. Επιμένω βέβαια στα συνθετικά αφού απο τις προδιαγραφές τους , αν τις εμπιστευτούμε, εχουν την πιό αυξημένη αντιοξειδωτική δράση , κάτι που εγώ προσωπικά χρειάζομαι για την χειμερινή περίοδο που η μοτό  παραμένει για 6 μήνες αραγμένη [αποθηκευμένη μάλλον μπορώ να πώ], οχι απόλυτα αλλά και μόλις 100χλμ σε περίοδο 6 μηνών είναι λίγα. Στην επόμενη αλλαγή προσανατολίζομαι σε 15-50 σε Motul  η σε Amsoil δεν ξέρω θα εξαρτηθεί και απο την τιμή, αλλά και απο οτι βλέπω εδώ:   http://www.amsoil.com/a/synthetic-motorcycle-oil    η Amsoil δεν εχει 15-50 αλλά 20-50 , ισως την κάνω τώρα κοντά την αλλαγή γιατί την φοβάμαι και δεν την πολυκινώ τις ιδιαίτερα ζεστές ημέρες.

[kostasj]

Φίλε όμως πρέπει να βάλεις και άλλη μια παράμετρο στο σκεπτικό σου.
Το 10w 40 που έχεις τώρα σε κάνει επιφυλακτικό το καλοκαίρι.. (δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να φοβάσαι)
Όμως και το 20w 50 μπορεί να σε κάνει επιφυλακτικό τον χειμώνα.. (μέχρι να ζεσταθεί θα το σκέφτεσαι και θα το ξανασκέφτεσαι)

Γνώμη μου είναι να βάλεις ένα 15w 50 ας είναι και άλλης μάρκας από αυτή που βάζεις.
Και κατά προτίμηση, όχι συνθετικό.. Ούτως η' άλλως στο 1 χρόνο πρέπει να τα αλλάξεις τα λάδια ας έχεις κάνει και 10 χιλιόμετρα.

[Hypersonic]

  Και κάτι ακόμα 12.5 ευρώ το λίτρο δεν είναι πολλά για το 15-50W  Motul 5100?

Παρα πολλα....


Εχεις και πμ....

[M. I. Pagalos]

Το 10w 40 που έχεις τώρα σε κάνει επιφυλακτικό το καλοκαίρι.. (δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να φοβάσαι)
Όμως και το 20w 50 μπορεί να σε κάνει επιφυλακτικό τον χειμώνα.. (μέχρι να ζεσταθεί θα το σκέφτεσαι και θα το ξανασκέφτεσαι)

  Από πού προκύπτει αυτό? Ούτε το ένα ούτε το άλλο πρέπει να σε κάνει επιφυλακτικό. Αν κοιτάξεις το εύρος θερμοκρασίας (είναι στην σελίδα 21) και τα δύο είναι μέσα στα όρια τών κλιματολογικών συνθηκών τής Ελλάδας.




Προς Georig25. Ρε Γιωργάκη, τι έγινε με εκείνη την υπόθεση που θα παρήγγειλες να φτιάξουν ένα απλό ορυκτέλαιο 10-40? Το θυμάσαι? Το ερώτημα είχα υποβάλει εγώ και περίμενες, λέει, απάντηση από κάποιο μηχανικό κάποιας εταιρείας για το αν τελικά μπορούν να το φτιάξουν.

[Stoneman]

.......(δεν υπάρχει και ιδιαίτερος λόγος να φοβάσαι)
Όμως και το 20w 50 μπορεί να σε κάνει επιφυλακτικό τον χειμώνα.. (μέχρι να ζεσταθεί θα το σκέφτεσαι και θα το ξανασκέφτεσαι)

Δεν το ''φοβάμαι'' σαν λάδι, αλλά μετά απο 18 μήνες οδηγώ ενα μεταχειρισμένο ΤΑ και δεν ξέρω τι καγκουριές εχει κάνει ο προηγούμενος, και τι θα μου βγάλει, αυτό που φοβάμαι είναι ακόμα τα μακρινά ταξίδια αφού δεν το ξέρω καλά.
Δλδ τον χειμώνα το 20-50 θέλει καλό ζέσταμα? αντιστρέφοντας την κατάσταση?

Γνώμη μου είναι να βάλεις ένα 15w 50 ας είναι και άλλης μάρκας από αυτή που βάζεις.
Και κατά προτίμηση, όχι συνθετικό.. Ούτως η' άλλως στο 1 χρόνο πρέπει να τα αλλάξεις τα λάδια ας έχεις κάνει και 10 χιλιόμετρα.

Συμφωνώ με τα λεγόμενά σου και σε αυτή τη λύση προσανατολίζομαι , βλέποντας μάλιστα οτι αρκετοί, και  με περισσότερη εμπειρία, εμπιστεύονται το Motul.

  Από πού προκύπτει αυτό? Ούτε το ένα ούτε το άλλο πρέπει να σε κάνει επιφυλακτικό. Αν κοιτάξεις το εύρος θερμοκρασίας (είναι στην σελίδα 21) και τα δύο είναι μέσα στα όρια τών κλιματολογικών συνθηκών τής Ελλάδας.

Μιχάλη, εχεις δίκιο για το εύρος των θερμοκρασιακών μεταβολών σε σχέση με το SAE , αλλά όπως εχουμε ξαναπεί υπάρχει και ο προσωπικός παράγοντας του κάθε χρήστη-αναβάτη. Οσο και να διαβάζω προδιαγραφές δεν μπορώ να καθησυχάσω το αριστερό μου πόδι και την αίσθηση που μου μεταφέρει, δεν εχω εμπειρία [τό 'παμε αυτό] αλλά είναι κάτι σαν να κτυπά μεταλλο με μέταλλο σε κάθε αλλαγή. Ισως με τα λάδια που χρησιμοποιώ το μοτέρ να γίνει άθραυστο, ισως .... Ισως αυτή η αίσθηση που εχω τώρα να είναι και η σωστή, δεν ξέρω.... Θα δοκιμάσω όπως προανέφερα το 15-50 και συγκρίνοντάς τα, θα εχω μια άποψη.

[kostas larisa]

Στις τακτικές χειμερινές βόλτες για ''ξεμούδιασμα'' ολα ηταν καλά και η αίσθηση στο πεντάλ ''φυσιολογικη'', αλλά τώρα που ζέστανε ο καιρός και μια δύο φορές που έπεσα σε κίνηση μεσημεριάτικα κάτι δεν μου άρεσε. Και η αίσθηση οτι οι ταχύτητες κουμπώνανε κάπως μεταλικά, ακόμα και η αίσθηση των γραναζιών στο πόδι .... με τρόμαξε! Σαν να μην υπήρχε λεβιές και το πόδι μου να ηταν μέσα στο κιβώτιο.

Που να δείς τι γινόταν με το 10W-30 της μαμάς HONDA. Προσωπικά το αντιμετώπισα (μετά απο αυτά που διάβασα στο forum) με 15W-50 της Castrol.

[georig25]

Προς Georig25. Ρε Γιωργάκη, τι έγινε με εκείνη την υπόθεση που θα παρήγγειλες να φτιάξουν ένα απλό ορυκτέλαιο 10-40? Το θυμάσαι? Το ερώτημα είχα υποβάλει εγώ και περίμενες, λέει, απάντηση από κάποιο μηχανικό κάποιας εταιρείας για το αν τελικά μπορούν να το φτιάξουν.

Θα το ξαναδω.

[Aerios]

Ότι κάνει το κιβώτιο με το 10-40 κάνει και με το 10-50. Σημαντικό ρόλο στη λειτουργία του κιβωτίου κατα την αλλαγή σχέσεων παίζει  η  τάση της αλυσίδας και ο συμπλέκτης

[Stoneman]

Ότι κάνει το κιβώτιο με το 10-40 κάνει και με το 10-50. Σημαντικό ρόλο στη λειτουργία του κιβωτίου κατα την αλλαγή σχέσεων παίζει  η  τάση της αλυσίδας και ο συμπλέκτης

Το πρώτο το κατάλαβα, αφορά το τέντωμα της αλυσίδας, το δεύτερο χρήζει περαιτέρω ανάλυσης.

[kostasj]

  Από πού προκύπτει αυτό? Ούτε το ένα ούτε το άλλο πρέπει να σε κάνει επιφυλακτικό. Αν κοιτάξεις το εύρος θερμοκρασίας (είναι στην σελίδα 21) και τα δύο είναι μέσα στα όρια τών κλιματολογικών συνθηκών τής Ελλάδας.

 

Δεν προκύπτει από κάπου
Εκτίμηση έκανα ότι αν κάτι δεν 'του κάθεται' καλά (του Stoneman)
ας μην πάει απ' ευθείας στο 20-50 γιατί και αυτό μπορεί να τον βάλει σε άλλες σκέψεις.

Όσο για τα λάδια.
Και τα δύο είναι μέσα στις θερμοκρασίες.. Αλλά δε θα έλεγα ότι είναι και ίδια..

[panisk]

Στα 18,300 χλμ στο 700άρι μου είχα βάλει τα Amsoil που λέει ο Νικόλας (Stoneman) πιο πάνω. Αυτή τη στιγμή έχω 23,300 χλμ και δεν έχω χάσει καθόλου την αίσθηση στο κιβώτιο ούτε καν όταν δουλεύω πόλη με θερμοκρασίες 95+. Κάθε αλλαγή γίνεται μαλακά όπως όταν το πήρα καινούργιο. Με κανένα άλλο λάδι δεν είχα πάνω από τις 4000 χλμ τέτοια αίσθηση στο κιβώτιο. Μετά από εκεί έσφιγγε και μετά τις 5500 χλμ "φώναζε" για αλλαγή! Τα λάδια που έχω δοκιμάσει είναι της Honda, κάτι Bikers' Oils() 10-40, τα Castrol GPS 15-50 (μόνο για 1500 χλμ πέρσι το καλοκαίρι και τα άλλαξα γιατί στην πολύ ζέστη άκουγα τον κινητήρα να δουλεύει πιο "άγρια" και το σαζμάν είχε γίνει κούτσουρο!) και τα Amsoil 10-40.

Δεν νομίζω ότι θα ψαχτώ για κάτι άλλο. Τα Amsoil τα είχα αγοράσει 12€ το λίτρο.

[Bullser]

Υπάρχουν και full synthetic λάδια με ιξώδες 10W-50, όπως τα παρακάτω (ενδεικτικά):

ELF MOTO 4 XT TECH 10W-50
MOTOREX POWER SYNT 4t 10W/50
CASTROL POWER 1 RACING 4T 10W50
SELENIA PRO ACTION 4T 10W50
IPONE FULL POWER KATANA 10W 50

Βέβαια τα περισσότερα από αυτά "παίζουν" κοντά στα 15 Ευρώ το λίτρο, τιμή ιδιαίτερα τσουχτερή.
Ίσως όμως για μια καλοσυντηρημένη μοτοσικλέτα να αξίζει αυτή η διαφορά τιμής!
Τα λάδια αυτά θεωρητικά θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα λεπτόρευστα όταν ξεκινάμε τον κινητήρα,
ακόμα και τον χειμώνα, ενώ παράλληλα θα έχουν αντοχή στο να μη χάνουν τη συνοχή και τις ιδιότητές τους
ακόμα και σε συνθήκες εξαιρετικά ηψηλής θερμοκρασίας πχ. καύσωνας και πορεία μέσα σε κέντρο πόλης.

[Stoneman]

Υπάρχουν και full synthetic λάδια με ιξώδες 10W-50, όπως τα παρακάτω (ενδεικτικά):
SELENIA PRO ACTION 4T 10W50

Δεν ηξερα οτι υπάρχουν Selenia και για μοτό , και το χρησιμοποιώ για πανω απο 10 χρόνια στο τουτού.[κατόπιν οδηγίας του κατασκευαστή]

Βέβαια τα περισσότερα από αυτά "παίζουν" κοντά στα 15 Ευρώ το λίτρο,

  Τζιζ !

Τα λάδια αυτά θεωρητικά θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα λεπτόρευστα όταν ξεκινάμε τον κινητήρα,ακόμα και τον χειμώνα, ενώ παράλληλα θα έχουν αντοχή στο να μη χάνουν τη συνοχή και τις ιδιότητές τους ακόμα και σε συνθήκες εξαιρετικά ηψηλής θερμοκρασίας πχ. καύσωνας και πορεία μέσα σε κέντρο πόλης.

Θεωρητικά ναί, και ετσι πρέπει να είναι αλλά ... αν σκεφτούμε οτι '' το "βασικό" λάδι είναι ορυκτέλαιο που παράγεται από την διϋλιση σε κενό του υπολείμματος της απόσταξης πετρελαίου σε ατμοσφαιρική πίεση''  ενώ '' τα παραπάνω  "βασικά" λάδια είναι μίγματα υδρογονανθράκων που διαφέρουν κατά την συστασή τους ανάλογα με τον τόπο προέλευσης του αργού πετρελαίου και την κατεργασία τους'' , η παραγωγή είναι δύσκολο να ελεγθεί, οπότε αγοράζεις κάτι που είναι στα όρια της τσέπης σου, και μετά απο γνώμες που εχεις ακούσει και ανάλογα πώς θα σου ΄΄κάτσει΄΄ αποφασίζεις.

[Bullser]

Το SELENIA ειναι και το μόνο με τιμή κάτω των 10 ευρώ.
Για την ακρίβεια...πολύ κάτω

http://www.trade-wind.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=809&category_id=88&option=com_virtuemart&Itemid=57&lang=el&vmcchk=1&Itemid=57

Τώρα σε αυτό που λες, συμφωνώ δεν είσαι μπροστά στην παραγωγή του λιπαντικού, όμως οι προδιαγραφές αυτό το ρόλο δεν παίζουν;
Απο τη στιγμή που τα λάδια αυτά αναγράφουν το 10W-50, εγώ εμπιστεύομαι οτι αυτά έχουν τις ιδιότητες που υποδηλώνουν οι τιμές του ιξώδους και η πιστοποίησή τους κατα API,
 η οποία είναι σε όλα από SG έως SJ τουλάχιστον.

[ntinos50]

αυτο το SELENIA  το εχει δοκιμασει κανεις ?πηγα και πηρα χτες για δυο αλαγες 6 λιτρα απο τον πειραια μεζι με φιλτρα ολα μαζι 37 ευρα