Αλουμινένιο ψαλίδι σε ΤΑ

[γκ]

Μέχρι να δεήσει η Honda αλλάξει το σιδερένιο ψαλίδι της ΤΑ και αν είστε ανηπόμονοι, υπάρχει το ψαλίδι της Africa. Στα παληατζήδικα φυσικά, γιατί σαν καινούριο κοστίζει το 1/3 του ΤΑ. Ρώτησα όλα τα καταστήματα που παραθέτει ένας φίλος στο forum και το αντικείμενο του πόθου κοστίζει μόνο 70€. Ένας δύο μόνο το είχαν 90€, έτσι μιά μέρα που ήλθα Αθήνα αγόρασα ένα ψαλίδι Africa για 70€. Αποδείχτηκε - όπως θα δούμε στη συνέχεια - ότι με λίγο ψάξιμο ακόμα κάτι θα κερδίσεις. Επίσης αν κάποιος φίλος γνωρίζει περισσότερα, από τα ολίγα που παραθέτω εγώ, ας καταθέσει εδώ τις γνώσεις του.
Έχομε και λέμε λοιπόν:
1. Δεν γνωρίζω αν αγόρασα ψαλίδι της RD03, της RD04, ή της RD07 (Είμαι νέος στα σφαξίματα σε Honda)
2. Παρ' όλο που σάρωσα στο advrider.com τις μετατροπές σε transalp (600 σελίδες) ελάχιστα φωτίστηκα, γιατί η ΤΑ που γνωρίζουν οι Αμερικάνοι, είναι αυτή με το ταμπούρο. Τα ευρωπαϊκά μοντέλα δεν εισήχθησαν στην Αμερική μάλλον και οι Αμερικανοί εισάγουν πίσω δισκόφρενα από το ευρωπαϊκό e-bay. Όσοι έχετε παληό 600 πάντως θα βοηθηθείτε.
3. Το ψαλίδι της ΤΑ έχει μήκος (από κέντρο σε κέντρο) 565 ~ 605 mm ανάλογα με τη θέση του πίσω τροχού και βάρος 5,2 kg.
4. Τα αντίστοιχα νούμερα για το ψαλίδι της ΑΤ, είναι: 615 ~ 640 mm και 4,7kg.
Τα καταστήματα μεταχειρισμένων λύνουν όσο περισσότερο μπορούν το εμπόρευμα, γιατί έτσι τους συμφέρει, εσείς όμως χρειαζόσαστε ένα πλήρες ψαλίδι.

Προσοχή! Η παραπάνω βίδα της ΑΤ χρειάζεται οπωσδήποτε - δεν είναι του εμπορείου - και θα ξοδευτήτε στον τόρνο να την κατασκευάσετε. Ευτυχώς το δικό μου ψαλίδι την είχε.

[γκ]

Ο εμπρός και πίσω άξονας έχουν αντίστοιχα τις ίδιες διαμέτρους, διαφέρουν μόνο στο μήκος. Εμπρός θα ξαναβάλετε τον άξονα της ΤΑ, της ΑΤ είναι μακρύτερος. Για να μπει μπροστά το ψαλίδι, θα πρέπει να αποκεφαλίσετε την πατούρα μιάς ροδέλας. Εύκολη δουλειά - η τσιμούχα που στεγανοποιεί το ρουλεμάν είναι πιό μέσα, άρα δεν χάνεται η στεγανότητα - αλλά εδώ είναι και η ανάγκη για περισσότερο ψάξιμο που λέγαμε. Το ψαλίδι της RD03 δεν έχει αυτή τη πατούρα στη ροδέλα του εμπρός άξονα, άρα δεν χρειάζεται και ο αποκεφαλισμός της. Καμμιά γνώμη κανείς;

Η πατούρα της επίμαχης ροδέλας είναι το μόνο εμπόδιο για να μπει το ψαλίδι της ΑΤ στο σκελετό της ΤΑ. Το τρίγωνο της προλίνκ της ΑΤ δεν έφτανε στο αμορτισέρ και έτσι μπήκε πάλι το τρίγωνο της ΤΑ. Από αριστερά δεν είχα τη γλύστρα της αλυσίδας,  έκοψα και χρεισιμοποίησα τη γλύστρα της ΤΑ, μέχρι να πάρω από cmsnl.com τη γλύστρα της ΑΤ. 30€ χωρίς φόρο και ταχυδρομικά 70€ το ψαλίδι 50 η γλύστρα
Προφυλακτήρας αλυσίδας και το κάτω προστατευτικό είναι της ΤΑ, καλύτερα όμως να προγραμματίσετε την μετατροπή όταν θα χρειαζόσαστε και αλυσίδα, γιατί ΝΕΟ ΕΞΟΔΟ  η αλυσίδα της ΤΑ είναι κοντή για το ψαλίδι της ΑΤ

[louros]

Kαι γιατί έκανες όλη αυτή τη μανούρα ?

[γκ]

Kαι γιατί έκανες όλη αυτή τη μανούρα ?

Lourem' είναι σαν να ποστάρεις τέτεια ερώτηση σε όσους περιγράφουν εντυπώσεις από εκδρομές. Τι ήθελες ρε πιδίμ εκεί πάνου; Δεν τελείωσα ακόμα με την τοποθέτηση ... μετά οι εντυπώσεις. Ήθελα να βάλω τη μετατροπή στο "Φτιάχτο μόνος σου" αλλά μετά λίγα χιλιόμετρα κατά την ταπεινή μου γνώμη έχει θέση στις "Βελτιώσεις".

[Διαμαντης]

Τι κέρδισες σε βάρος?

[Αιγαιοπλόος]

... μετά οι εντυπώσεις.

Εγώ αυτές περιμένω. Το πώς δουλεύει δηλ. (στην πράξη) το αλουμινένιο ψαλίδι της ΑΤ στο ΤΑ.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση, σε χαίρομαι για την όρεξή σου να "την ψάχνεις" στο θέμα της αναβάθμισης της μοτοσυκλέτας σου.
Περιμένουμε λοιπόν τις οδηγικές εντυπώσεις σου για τη ... μεταμόσχευση ψαλιδιού

[KostasC]

Λογικά θα κερδίσεις λίγο σε ακαμψία. Δε ξέρω αν θα προσφέρει κάτι άλλο... απεναντίας η μεγαλύτερη απόσταση
μπορεί να σε προβληματίσει στις στροφές.
Αισθητικά σίγουρα είναι πιο όμορφο.

[XLGeorge]

Λογικά θα κερδίσεις λίγο σε ακαμψία. Δε ξέρω αν θα προσφέρει κάτι άλλο... απεναντίας η μεγαλύτερη απόσταση
μπορεί να σε προβληματίσει στις στροφές.

Ακριβως. Αν το ΤΑ υπερτερει σε κατι του ΑΤ ειναι η ...στριφτεροτητα λογω του μικροτερου μεταξονιου και λεπτοτερου πισω λαστιχου. Το ψαλιδι του ΑΤ ισως εχει λιγο μεγαλυτερη ακαμψια αλλα θα μειωσει την στριφτεροτητα λογω αυξησης του μεταξονιου.

Αν ειναι να βαλει κατι κανεις απο το ΑΤ για βελτιωση της οδικης συμπεριφορας αυτο ειναι το μπροστινο του ΑΤ - πηρουνι/τροχος.

[louros]

Lourem' είναι σαν να ποστάρεις τέτεια ερώτηση σε όσους περιγράφουν εντυπώσεις από εκδρομές. Τι ήθελες ρε πιδίμ εκεί πάνου;

Καμία σχέση.

-Θα έχεις ένα ποιό άκαμπτο ψαλίδι ,ενώ το πλαίσιο παραμένει το ίδιο .
Θα είναι ποιό μακρύ οπότε ..τα είπε ο George.
Κερδίζεις μισό κιλό .....?
Γι αυτό σε ρώτησα .

Αλλά αφού γουστάρεις μουτζούρα χαλάλι σου.

[γκ]

Συγνώμη για την καθυστέρηση παιδιά, αλλά αυτή τη περίοδο πνίγομαι πρωί απόγεμα. Να τελειώσω με την τοποθέτηση, μετά οι εντυπώσεις και οι απαντήσεις και το test ride με το καλό τον Ιούλιο στη Δ. Πελοπόννησο.
Αριστερά είμαστε ακόμα, στον άξονα του τροχού. Τοποθέτησα τον αποστάτη της ΤΑ. Τα μοντέλα με ταμπούρο χρειάζονται 4mm πιό μακρύ αποστάτη. Με τον ίδιο αποστάτη της ΤΑ, τόσο ο πίσω τροχός όσο και το πίσω γρανάζι είναι ευθυγραμισμένοι με τον εμπρός τροχό και το εμπρός γρανάζι αντίστοιχα. Αυτό διαπιστωμένο με το ...μάτι, με μακρυά στρατζαριστά, στην οδήγηση και παρατήρηση για τυχόν μονόπλευρη φθορά στα γρανάζια.

Πάμε τώρα δεξιά. Εδώ υπάρχει αρκετή δουλειά, αλλά ευτυχώς λίγα έξοδα. Μπροστά ο άξονας της ΤΑ είναι ο.κ. Στον άξονα του τροχού χρειάζεται 6mm αποστάτης. Ο άξονας τροχού της ΤΑ είναι 17mm πιό μακρύς από της Africa τον οποίο δεν είχα. Εδώ ή επιλέγετε τη δωρεάν αλλά ολίγον γύφτικη λύση να προσθέσετε ροδέλες ώστε το παξιμάδι να σφίξει το ψαλίδι, ή πάτε σε ένα τόρνο και ζητάτε να προχωρήσει το σπείρωμα 17mm πιό μέσα και στη συνέχεια να κοντείνει τον άξονα 17mm.

Ιδού η νοικοκυρεμένη λύση από κοντά (αποστάτης + κόντεμα άξονα = 10€) ιδού και το πρόβλημα:
Όπως θα παρατήρησε το εξασκημένο μάτι, ενώ ο άξονας του τροχού είναι τέρμα εμπρός και μπορεί να υποχωρήσει περίπου 25mm η πλάκα που κοντράρει το δίσκο έχει περιθώριο να υποχωρήσει μόνο 10mm περίπου. Μικρό το κακό, αφού όταν λασκάρει τόσο η αλυσίδα, θα χρειαστώ και δίσκο. Τότε θα αλλάξω τον δίσκο σε δίσκο Africa και θα ψάξω την πλάκα της Africa, στα μεταχειρισμένα εννοείται.
Η δουλειά έγινε σε μιά ημέρα μαζί με τα πήγαιν - έλα στον τόρνο. Χρειάστηκε κάτι δέκατα του χιλιοστού λιμάρισμα η γλύστρα που υπάρχει για την κόντρα του δίσκου.
Ίσως καλύτερα είναι να πάρετε και τροχό Africa με τον άξονά του και τους αποστάτες του για μεγαλύτερη ευκολία.
Την ίδια μέρα έβαλα και Hyperpro όπως θα διέκρινε το εξασκημένο μάτι.
Τα σαλιγκάρια είναι από Dominator δωρεάν.

[Aerios]

Φίλε γκ χωρίς να θέλω να υποτιμίσω τη δουλειά σου και χωρίς παρξήγηση αυτά τα θεωρώ άκρως επικίνδυνα και ποτέ δεν θα εμπιστευόμουνα  την ασφάλεια μου σε τέτοιυ είδους άνούσιες τροποποιήσεις.
Αυτά τα κάναμε ιτσιρικάδες στα ποδήλατα 

[Διαμαντης]

Χαλάλι σου και μπράβο σου αφού εκανες τόση δουλειά.
Η απορία μου δεν λύθηκε όμως.Τί κέρδισες? Δηλαδή άμα κάνει άλλος την πατέντα αυτή σε τί θα αποβλέπει? Ποιό όφελος? (εάν υπάρχει).
Γιατί του ΤΑ το ψαλίδι μια χαρά γερό είναι. Το μπροστινό υστερεί κάπως όπως λέει και ο XLGEORGE.

[γκ]

Εγώ αυτές περιμένω. Το πώς δουλεύει δηλ. (στην πράξη) το αλουμινένιο ψαλίδι της ΑΤ στο ΤΑ.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση, σε χαίρομαι για την όρεξή σου να "την ψάχνεις" στο θέμα της αναβάθμισης της μοτοσυκλέτας σου.
Περιμένουμε λοιπόν τις οδηγικές εντυπώσεις σου για τη ... μεταμόσχευση ψαλιδιού

Βρε ανηπόμονοι που ήσαστε!
Ενώ θεωρητικά όλοι έχετε δίκιο στις επιφυλάξεις και στις ενστάσεις σας, στην πράξη - ήταν μεγάλη έκπληξη και για μένα - τίποτα από αυτά δεν συμβαίνει. Το Transalp εξακολουθεί να είναι ανάλαφρο και στριφτερό παρά το λίγο μεγαλύτερο μεταξόνιο που απέκτησε. Τίποτα ΔΕΝ θυμίζει την αίσθηση λιμουζίνας και ναυαρχίδας που έχει η Africa. Έχω οδηγήσει Africa και στην πόλη ή όταν ο χωματόδρομος στενεύει, δεν μου αρέσει. Το ΤΑ στα δύσκολα εξακολουθεί να είναι ΤΑ. Για να υπάρξει μια σύγκριση, το Renthal eduro τιμόνι που έβαλα, στη πόλη με ενοχλεί λόγω φάρδους, το ψαλίδι όχι. Μιλώ βέβαια σαν βαρύς οδηγός μέτριων ικανοτήτων. Ίσως σε έναν ελαφρύ οδηγό το ...ψαλιδισμένο ΤΑ να φανεί πιό αργό στις αντιδράσεις, ή κάποιος που κάνει τράιαλ με ΤΑ να το θέλει πιό κοντό, ο μέσος οδηγός όμως θα πάει πιό γρήγορα ήτε στην κατσαρή ευθεία, ήτε σε στροφή, χωρίς να χάνει σε ευελιξία. Για παράδειγμα με δύο ζευγάρια 50-50 λάστιχα που έχω φάει, δεν άνοιγα το γκάζι τέρμα στο χώμα, τώρα το ανοίγω με Batlewing και μάλιστα καραφουσκωμένα. Ίσως το μυστικό να είναι στο ότι αν μεγαλώνω το μεταξόνιο στέλνωντας τον πίσω τροχό πιό πίσω, κάνω τη μηχανή και πιό μπροστόβαρη, ελάχιστα βέβαια. Τέλος το ψαλίδι της Africa δίνει το διαβατήρια για 18" τροχό πίσω. Κάτι ξέρει και η ΚΤΜ, για βαριές μηχανές σε χώμα οι σωστές διαστάσεις είναι: 2,15Χ21 και 4,25Χ18.   

[Stoneman]

Aν καταλαβα καλα λαθος μηχανη εχεις, Για Αφρικα πηγαινες και σε ΤΑ επεσες, παντως φαινεται οτι η κριση δεν σε εχει επηρεασει 

[konkost]

Μ'αρεσεις!!!
Γιατι εισαι μερακλης και σου αρεσει και η "μουτζουρα"

Θεωρητικα τουλαχιστον με την μετατροπη
θα κερδισεις 
α. μεγαλυτερη σταθεροτητα στις ευθειες λογω αυξημενου μεταξονιου
β. καλυτερη λειτουργια πισω αναρτησης λογω μεγαλυτερου ψαλιδιου και λογω μειωμενου βαρους (1/2 κιλο λιγοτερο στο μη αναρτωμενο βαρος δεν ειναι λιγο)
γ. απολυτη και απλουστατη ρυθμισης αλυσιδας λογω "σαλιγκαρων"
δ. σιγουρα καλυτερο οπτικο αποτελεσμα
ε. την χαρα της δημιουργιας
Θα χασεις
α. σε ευελιξια και ειδικοτερα  σε κλειστες στροφες και σφιχτα S καθως και στην πηγμενη πολη λογω μεγαλυτερου μεταξονιου
β. χρονο και χρημα

Σχετικα με την ακαμψια του ψαλιδιου αυτη εχει να κανει εκτος των αλλων και με τα εσωτερικα νευρα που εχει οποτε το συγκεκριμενο μπορει να ειναι πιο ακαμπτο μπορει και οχι
Αν ειναι πιο ακαμπτο ενδεχομενως να μεγενθυθουν τοτε οι αδυναμιες του πλαισιου και του μπροστινου
Προσωπικα αν και μου αρεσει η δουλεια σου θα προτιμουσα τα οποια χρηματα να τα εριχνα αλλαζοντας το μπροστινο απο το ΑΤ
Αν ηταν εντελως τσαμπα τοτε ναι θα αλλαζα κα το ψαλιδι Ωχ ξεχασα στο 650 δεν μπαινει!
Αντε και σε αλλα!!

[γκ]

Τι κέρδισες σε βάρος?

Όπως γράφω λίγο πιό πάνω από την πρώτη φωτό, το ψαλίδι της ΤΑ είναι 5,2kg νώ της ΑΤ 4,7kg. Μου κάνει εντύπωση που αναφέρετε το βάρος, το αναφέρει και ο Θανάσης. Εγώ δεν περίμενα μετρήσιμα αποτελέσματα από αυτό, όχι γιατί μισό κιλό δεν είναι τίποτα, ειδικά αν το δούμε σαν ποσοστό, είναι 10%.
 Ας δούμε τι πρέπει να περιμένομε από την ελάτωση του βάρους του ψαλιδιού. Όταν μειώνουμε την μη αναρτώμενη μάζα, μειώνεται και η αδράνεια, άρα ο τροχός παρακολουθεί πιό εύκολα το ανάγλυφο του εδάφους και δεν χάνει εύκολα την επαφή του με το έδαφος. Για μισό κιλό όμως στο ψαλίδι (που είναι κατά το ήμισυ αναρτώμενη και κατά το ήμισυ μη αναρτώμενη μάζα) νομίζω ότι πρέπει να είσαι Rossi για να το καταλάβεις. Ίσως βέβαια να έχω λάθος και η μείωση της μη αναρτώμενης μάζας να είναι σημαντική, γι' αυτό εξάλλου τοποθετούμε ελαφρές ζάντες κλπ. Για τη γενικότερη μείωση των 200 κιλών της ΤΑ σε 199,5 δεν το συζητώ.  

[γκ]

Λογικά θα κερδίσεις λίγο σε ακαμψία.

Κώστα είμαι επιφυλακτικός με την ακαμψία.
Σύντομη θεωρητική παρένθεση: Σε πίνακες αντοχής υλικών βλέπομε ότι ο σίδηρος είναι 3 φορές πιό ανθεκτικός από το αλουμίνιο αλλά και 3 φορές πιό βαρύς. Ισοπαλία δηλαδή; Πράγματι αν έχομε δύο μασίφ, προσοχή στο μασίφ, ράβδους ίδιου μήκους και βάρους σιδήρου και αλουμινίου η αντοχή τους είναι ίδια, γιατί προφανώς η ράβδος του αλουμινίου είναι μεγαλύτερης διαμέτρου. Μόνο μόδα λοιπόν το αλουμίνιο; Όχι, επειδή 1kg αλουμινίου έχει μεγαλύτερο ΟΓΚΟ από 1kg σιδήρου, ο μελετητής έχοντας περισσότερο υλικό στη διάθεσή του στην περίπτωση του αλουμινίου, διαμορφώνει καλύτερη διατομή με μεγαλύτερη ροπή αντιστάσεως και έτσι μπορεί να αφαιρέσει υλικό και να κερδίσει σε βάρος.
Τα ψαλίδια για τα οποία μιλάμε όμως, έχουν όμοια διατομή παραλληλόγραμη. Παίζει ρόλο βέβαια από τι σίδερο είναι το ένα και από τί αλουμίνιο το άλλο, ή αν όπως γράφει ο konkost κάποιο έχει εσωτερικά νεύρα, της ΤΑ δεν έχει. Έτσι που είναι η διατομή των ψαλιδιών θα μπορούσε της ΤΑ να έχει 1mm πάχος και της ΑΤ 3mm πάχος και να έχουν το ίδιο βάρος και αντοχή.

[γκ]

Φίλε γκ χωρίς να θέλω να υποτιμίσω τη δουλειά σου και χωρίς παρξήγηση αυτά τα θεωρώ άκρως επικίνδυνα και ποτέ δεν θα εμπιστευόμουνα  την ασφάλεια μου σε τέτοιυ είδους άνούσιες τροποποιήσεις.
Αυτά τα κάναμε ιτσιρικάδες στα ποδήλατα 

Αγαπητέ Αέριε φυσικά και δεν παρεξηγώ την αντίθετη άποψη, έχεις πέρα για πέρα λάθος όμως. Την άποψη ότι οι μηχανές είναι το πείραμα του CERN ή αεροπλάνα και μη αγγίζετε την κυκλοφορούν κυρίως άσχετοι μηχανικοί, μη τυχόν και χάσουν τη πελατεία. Φυσικά και υπάρχουν επικίνδυνες και ανούσιες μετατροπές. Η συγκεκριμένη θα μπορούσε να ήταν, αν το νέο ψαλίδι ήταν φτηνιάρικο, ή από ελαφρύτερη και πιό αδύνατη μοτό. Η Africa έκανε 3.500.000 δραχμές πριν 10 χρόνια και ήταν πιό δυνατή και βαρυά από την Τρανσαλπ. Άρα από το εξάρτημα δεν υπάρχει πρόβλημα, από τη συναρμογή υπάρχει; Όχι, αν πρόσεξες οι συναρμογές είναι του εργοστασίου. Ρουλεμάν και άξονας είναι της Honda, οι πατέντες δεν αφορούν τη συναρμογή διαμέτρων, αλλά το δεξιά - αριστερά.
Καλά ξεκίνησες μικρός με τα ποδήλατα, κάπου ξεστράτισες
Στην εποχή μου τα ποδήλατα δεν είχαν αναρτήσεις

[Stoneman]

Καλά ξεκίνησες μικρός με τα ποδήλατα, κάπου ξεστράτισες
Στην εποχή μου τα ποδήλατα δεν είχαν αναρτήσεις

Ωχ, μυριζει μπαρουτι

[γκ]

Aν καταλαβα καλα λαθος μηχανη εχεις, Για Αφρικα πηγαινες και σε ΤΑ επεσες, παντως φαινεται οτι η κριση δεν σε εχει επηρεασει 

Δυστυχώς φίλε η Africa είναι πρακτικά αδύνατο να χάσει τα 20+ κιλά που έχει πάνω από την ΤΑ, ενώ η ΤΑ είναι εύκολο και σχετικά φτηνό να αποκτήσει τις αναρτήσεις της Africa.

[γκ]

Αισθητικά σίγουρα είναι πιο όμορφο.

Εμμμμ ναι δεν είναι μπανάνα ή φτερό γλάρου ή κάτι άλλο εξωτικό αλλά μ' αρέσει. Δεν σκουριάζει κιόλας. Ένα κόκκινο αυτοκόλλητο PROLINK του χρειάζεται.
Το test ride στη Δ. Πελοπόννησο είπαμε.

[xplast]

Το έχεις σκεφτεί να αλλάξεις και μπροστινό; Αν ναι, από τι;

[Stoneman]

Και αν δεν κανω λαθος ειναι και 750 κυβικα, πολλα για μας τους ''οριμους'', βεβαια δεν εχουμε οριμασει τοσο ωστε να πεσουμε απο το δεντρο αλλα και τα 20 κιλακια μετρανε

[γκ]

Στα πλαίσια της αναζήτησης επί πλέον διαδρομής ναι και με το παρακάτω πλάνο.
Να μη γίνει η μετατροπή μονομερίς, αλλά μετά από εκτεταμένη έρευνα.
Να είναι φτηνή.
Δεν θέλω να χάσω τους διπλούς δίσκους.
Οι παλαβοί που κάνουν πιό χωμάτινα τα ΤΑ, χρησιμοποιούν το πηρούνι του XR 600 κατά κόρον. Ήτε των 41mm οπότε ούτε γάτα ούτε ζημιά, αλλά και των 43mm χρησιμοποιώντας την κάτω πλάκα του XR και διατηρώντας την επάνω του ΤΑ, με ανοιγμένες τις τρύπες για τα καλάμια σε τόρνο στα 43mm. Θα πρέπει να έχεις μέσον στο μηχανουργείο, για να σου κάνουν αυτή τη δουλειά, γιατί τα μη κυκλικά αντικείμενα είναι φασαρία να τα κεντράρει ο μάστορας. Κερδίζεις το ότι έχεις τη δική σου πλάκα με τις βάσεις για διακόπτη κλπ. Άλλως αν επιλέξεις το μπροστινό των 43mm το βάζεις ολόκληρο κι στεραιώνεις διακόπτη κλπ. κατά το δοκούν. Οι πλάκες  XR και ΤΑ έχουν την ίδια γεωμετρία και ταιριάζουν η μία με την άλλη. Επειδή δεν φτάνει η ντίζα του κοντέρ χρησιμοποιήται από XRL 650. Πως στηρίζεις όμως τη δεύτερη δαγκάνα; Δεν θα με χάλαγε και ένα upside down.

[KostasC]

Τα υλικά έχουν διάφορες ιδιότητες και ειδικά στα μέταλλα έχουμε και τις συστροφές, αφελκυσμούς, κάμψεις κλπ
Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι τελείως διαφορετικά απο χάλυβα σε αλουμίνιο.
Ενας σχετικός θα ξέρει καλύτερα, απλά σχολιάζω τον χαρακτηρισμό αντοχή. Είναι κάτι πολύ γενικό και πρέπει να
αναλυθεί στις ιδιότητες που το αφορά.