Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => Τεχνικά Θέματα => Topic started by: stefosg on Σάββατο 27 Φεβρουάριος 2016, 18:42:02 μμ

Title: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Σάββατο 27 Φεβρουάριος 2016, 18:42:02 μμ
Καλησπέρα σε όλους τους Transalpοβιους.... Δεν έχω βρεί κάποιο σχετικό θέμα (μπορεί να μου διέφυγε) όποτε και δημιουργώ το συγκεκριμένο ώστε να μαζέψουμε κάθε λογής πληροφορία για το πρόβλημα που ταλαιπωρεί (ή θα ταλαιπωρήσει) αρκετούς ιδιοκτήτες Transalp - η φθορά του κεντρικού άξονα. Έχει παρατηρηθεί με τα χιλιόμετρα το μικρό γρανάζι που πιάνει πάνω στο στρόφαλο σταδιακά αποκτά ανοχές φθείροντας τα "δόντια" του. Στο ιντερνετ έχω βρεί διάφορες ιστορίες από τέτοιες φθορές και η αντικάτάσταση του στροφάλου είναι ασύμφορη, οπότε όσοι αποκτούν τέτοιο πρόβλημα ή κάνουν αναταλλακτικά τη μηχανή τους ή βάζουν μεταχειρισμένο κινητήρα.
Στο δικό μου Transalp από την τελετυταία αλλαγή αλυσίδας και γραναζιών δεν μου είχαν αλλαξει την ασφάλεια που συγκρατεί το μικρό γρανάζι και σήμερα που έβγαλα το πλαστικό καπάκι και το καθάριζα ανακάλυψα ότι έχει ακοπτήσει ανοχές και ο δικός μου άξονας. Όχι πολύ αλλά υπάρχει και είναι η σωστή περίοδος ώστε να το προλάβω πριν γίνει χάλια. Μία λύση που βρήκα είναι το παρακάτω site που βρίσκεται στην Ιταλία.
http://www.kkbike.eu/en/special-sections/62-saver-shaft-for-africa-twin-750.html (http://www.kkbike.eu/en/special-sections/62-saver-shaft-for-africa-twin-750.html)

Όπως θα δείτε από το site τους ουσιαστικά η πατέντα αυτή μοιράζει τη δύναμη που ασκεί το γρανάζι στον άξονα σε μεγαλύτερη επιφάνειακαι το κλειδώνει ώστε να μην πλεέι και να τρώει σταδιακά τα δόντια του. Επίσης έχω βρεί ακόμα ένα Γερμανό που κατασκευάζει κάτι παρόμοιο όπως φαίνεται στην παρακάτω φωτογραφία.

(http://s7.postimg.org/5lo3zdmgb/klemmring_fu_r_ritzel_antriebswelle_honda_transa.jpg)

Σε κάθε περίπτωση θα προχωρήσω σε μία από τις δύο λύσεις σε μία προσπάθεια να προλάβω τη φθορά του άξονα και την προστασία του. Για οτιδήποτε νεότερο έχω για κόστη για το Γερμανό θα ενημερώσω. Φυσικά όποιος θέλει να προσθέσει κάτι ή να μας πει την εμπειρία του από τέτοιου είδους βλάβη ας την περιγράψει έδω. Όπως είπα και παραπάνω το θέμα αυτό το δημιουργώ ώστε να υπάρχει όλη η πληροφορία μαζεμένη για τη φθορά του άξονα.

Τα σχόλια σας!
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Κυριακή 28 Φεβρουάριος 2016, 12:15:25 μμ
A. Το τρανσάλπ μας έχει πρόβλημα σε αυτό το σημείο (με κακή συντήρηση, όχι γνήσιο γρανάζι κλπ). Και είναι κρίμα ένας κινητήρας που από στρόφαλο και έμβολα μπορεί να γυρίσει το κοντέρ 2~3 φορές, να χρειάζεται να κατέβη από το σκελετό και να ανοιχτεί για να αλλαχτεί ο άξονας κίνησης.

Β. Η λύση των Ιταλών και Γερμανών θα δουλέψει σε καινούριο άξονα. Όταν ο άξονας και το γρανάζι είναι έτσι,

(http://i586.photobucket.com/albums/ss301/ikamenakis/PD%206/P7025783.jpg)

(http://i586.photobucket.com/albums/ss301/ikamenakis/PD%206/P7125789.jpg)

τότε μόνο η επιφάνεια του άξονα που βρίσκεται μπροστά και δεν έχει φθαρεί θα μεταφέρει τη ροπή. Η επιφάνεια αυτή είναι μικρή και θα φθαρεί επίσης γρήγορα. Κάποια παράταση ζωής βέβαια προσφέρει. Κάπου διάβασα στο φόρουμ για κολλημένο γρανάζι στον άξονα. Λύση απελπισίας ή για να ξεφορτωθείς τη μηχανή. Προκειμένου βέβαια να κατέβαζα και να έλυνα κινητήρα για αλλαγή άξονα, θα δοκίμαζα και την συγκόλληση με πολύ καλά κεντραρισμένο και σταθεροποιημένο το γρανάζι στη θέση του και ο Θεός βοηθός. Αν η επέμβαση πετύχει η αλλαγή άξονα αναβάλλεται για 50.000 χλμ περίπου.

Γ. Στο δεύτερο τρανσάλπ που πήρα βρήκα αυτή τη κατάσταση: http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=19451.50
Έβαλα γνήσιο γρανάζι και το έστρωνα για 500 χλμ. Στα 500 που το έλεξα δεν υπήρχε αξιοσημείωτη επιπλέον φθορά. Τώρα έχει 3.000 χλμ και στον επόμενο έλεγχο στις 5.000 θα ενημερώσω. Παράλληλα βέβαια παίρνω και τα μέτρα μου, βρήκα ένα PD 10 για 100 € και το πήρα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Κυριακή 28 Φεβρουάριος 2016, 18:39:56 μμ
Και γιατί να κάνω μάγκα τον Ιταλό η τον Γερμανό?

Δεν γίνεται να κουρέψεις τα δόντια απο ενα γρανάζι κ τοποθετώντας την ασφάλεια σαντουιτς ανάμεσα στα γρανάζια να βιδώσεις απλά μακρύτερες βίδες?
Αντε στην χειρότερη αν ενοχλεί το επιπλέον πάχος το φρεζάρεις σε ενα μηχανουργείο.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Κυριακή 28 Φεβρουάριος 2016, 20:18:07 μμ
Δεν είναι απαραίτητο να τον κάνεις μάγκα. Βέβαια σημαίνει να έχεις προσβαση σε τόρνο, μερήσεις, δοκιμές κλπ. κλπ. για πετύχεις ένα καλό αποτέλεσμα. Για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν θα το δοκίμαζα. Για το συγκεκριμένο και μόνο -προσωπικά- θα το επέλεγα. Γενικά της βάζω χερί, αλλά δείχνει να είναι σωστά σχεδιασμένο, στο internet υπάρχει πληροφορία ότι είναι αξιόπιστο και κάνει δουλειά, οπότε για να μην ασχοληθώ τόσο (και με χωρίσει η γυναίκα) θα το επέλεγα. Πάντως σαν σύστημα έχει κάποια λογική και σίγουρα, αν δεν σταματάει τη φθορά την περιορίζει αρκετά. 'Εχει κάνει κανείς κατί σχετικό;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Κυριακή 28 Φεβρουάριος 2016, 20:20:07 μμ

Β. Η λύση των Ιταλών και Γερμανών θα δουλέψει σε καινούριο άξονα. Όταν ο άξονας και το γρανάζι είναι έτσι,

(http://i586.photobucket.com/albums/ss301/ikamenakis/PD%206/P7025783.jpg)

(http://i586.photobucket.com/albums/ss301/ikamenakis/PD%206/P7125789.jpg)


Δείχνει αρκετά ταλαιπωρημένος ο άξονας αυτός, είναι λίγο πριν χαθούν τελείως τα δόντια...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: grafty on Κυριακή 28 Φεβρουάριος 2016, 20:59:39 μμ
να κανω μια ερωτηση καθε ποσα χλμ αλλάζουμε αλυσίδα και γραναζια
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Specialized on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 08:03:32 πμ
να κανω μια ερωτηση καθε ποσα χλμ αλλάζουμε αλυσίδα και γραναζια


Δεν υπάρχει συγκεκριμένο όριο. Πρέπει να ελέγχεις τη φθορά της αλυσίδας (ξεχείλωμα, κολλημένοι σύνδεσμοι) και τα γρανάζια (μπροστά και πίσω για φθορά). Δες τις οδηγίες χρήσης της μηχανής σου.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 11:59:57 πμ
να κανω μια ερωτηση καθε ποσα χλμ αλλάζουμε αλυσίδα και γραναζια


Με καλή λίπανση (βαλβολίνη) και λογική χρήση, σε γρανάζια JT/DID, βγάζεις εύκολα 50K+.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 12:07:45 μμ
Αν είχα τέτοιο πρόβλημα, θα δοκίμαζα να ανοίξω βόλτες στο κέντρο του άξονα (εκεί που έχει μια μικρή πατούρα).
Θα άφηνα την ασφάλεια-ροδέλα και εκεί πάνω θα πάταγα μια ακόμα ώστε να φτάσω τη βίδα στο κέντρο του άξονα.
Μετά θα κόλλαγα με ηλεκτροσυγκόληση μόνο τις ροδέλες με τη βίδα που θα είχα βάλει στο κέντρο του άξονα.

Το παραπάνω μόνο για να λύσω το πρόβλημα με την στήριξη της ασφάλειας-ροδέλας. Αν τα δόντια του άξονα έχουν φαγωθεί
και στο γρανάζι, τότε θα έπαιζε μόνο ηλεκτροσυγκόληση.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 12:52:32 μμ
Κώστα είναι δύσκολο να ανοίξεις κεντραρισμένη τρύπα με φορητό δράπανο και τον άξονα στη θέση του. Αυτό γίνεται με τον άξονα στον τόρνο, αλλά το μεγάλο έξοδο είναι το κατέβασε και λύσε κινητήρα.

Για τα παρακάτω για καν΄τα λιανά γιατί δεν καταλαβαίνω...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: KostasC on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 13:36:44 μμ
Για ποιο λόγο να είναι δύσκολο ; Αν ξεπεράσεις το θέμα του σκληρού μετάλλου 'άρα να έχεις τρυπάνι της προκοπής,
δε βλέπω κάποιο άλλο πρόβλημα. Άνοιγμα διαμέτρου Φ0,20mm και βάθος 4-5mm.
Σε τόσο βάθος ακόμα και να χάσει ελάχιστα το έκκεντρο, δε τρέχει τίποτα.

Νομίζω το ΚΤΜ έχει τη βίδα-ασφάλεια στο κέντρο του άξονα. Ή κάποιο παλιό enduro που είχα, δε θυμάμαι σίγουρα.
σωστά...
(http://i134.photobucket.com/albums/q117/nofear121/E66C67F8-E8EA-40B2-9AC5-4CAC4C1E1E97_zps23o9hcop.jpg)

Μη το κάνουμε και χάλια όμως εε.... η φωτό είναι απο ΑΤ
(http://i.imgur.com/KYPyWWS.jpg)

λίγο καλύτερη δουλειά.
(http://i194.photobucket.com/albums/z84/r1deftone/20141213_081651_resized_zpsbf4b0060.jpg)

Αυτό είναι το ζητούμενο
(http://oi64.tinypic.com/bfop5k.jpg)


Κάποιος άλλος είχε παρόμοια εμπειρία, ότι είχα στο ΤΑ600 μου. Μου είχε φάει το πλαστικό.
http://www.xrv.org.uk/forums/transalp/82359-advice-needed-mongolia-transalp-output-shaft-sprocket-retainer-problem-urgent.html

Με μια μεγάλη ροδέλα, κομμένη στη μέση έκανε δουλειά.


Κάτι σχετικό με αυτό που περιγράφω έκανε ο Ιταλός στο ΑΤ

http://www.xrv.org.uk/forums/africa-twin/125041-africa-twin-crank-shaft.html

(http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/africa-twin/65705d1422221885-africa-twin-crank-shaft-img_4984.jpg)

(http://www.xrv.org.uk/forums/attachments/africa-twin/65713d1422222373-africa-twin-crank-shaft-img_3625.jpg)

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 14:54:42 μμ
Δεν είναι απαραίτητο να τον κάνεις μάγκα. Βέβαια σημαίνει να έχεις προσβαση σε τόρνο, μερήσεις, δοκιμές κλπ. κλπ. για πετύχεις ένα καλό αποτέλεσμα.

Aν υπάρχει ενα γρανάζι που το εσωτερικό καρέ να βρίσκεται σε καλή κατάσταση , ο τόρνος απλά θα αφαιρεσει τα δόντια και θα το ''κατεβασει'' τόσο ωστε να μην βρίσκει η αλυσίδα περιμετρικά.
Μετα θα το φραζαρει στο πάχος που επιθυμείς ωστε να μην εξέχει απο τον αξονα, αν μάλιστα διαθέσεις και λίγα χρήματα παραπάνω θα φτιάξει κ μια πατούρα ωστε η ασφάλεια να μπαίνει χωνευτή στο γρανάζι.
Θα το ρωτήσω σε κάποιο γνωστό κ θα επανέλθω .
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Johnny_Nik on Δευτέρα 29 Φεβρουάριος 2016, 16:51:51 μμ
Νομίζω ότι ένα φρεζάρισμα στο γρανάζι, και ένα φάγωμα τα δόντια γύρω γύρω δεν θα είναι κάτι τραγικό σαν κόστος σε ένα οποιοδήποτε μηχανουργείο στην Αθήνα. Ακόμα και στο πιο λαμόγιο να πέσεις που θα σου πάρει ένα 50άρικο γιατί τόσα του λείπουνε, και πάλι φθηνότερα έρχεται από τις Γερμανικές λύσεις. Δεν ξέρω πολλά από μηχανουργικά αλλά νομίζω ότι για τα Ελληνικά δεδομένα μια τέτοια εργασία που περιέγραψα τα 50 είναι πάρα πολλά.

Θα το ρωτήσω σε κάποιο γνωστό κ θα επανέλθω .

Αναμένω και εγώ την απάντηση. Γρανάζι θύμα υπάρχει στη καβάτζα.  ;D
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Καψιώτης.... on Τρίτη 01 Μάρτιος 2016, 07:32:07 πμ
Καλημέρα!!!
Το μεγαλύτερο πρόβλημα, θεωρώ, είναι το "φαγωμένο" καρέ (δόντια) του άξονα.
Εκεί δεν υπάρχουν πολλές επιλογές.
Τώρα, αν είναι να πάει ο έξονας για τόρνο, τότε νομίζω ότι συμφέρει η αντικατάστασή του.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τρίτη 01 Μάρτιος 2016, 20:58:03 μμ
Πάντως κοιτώντας καλύτερα το όλο σύστημα συγκράτισης που έχει κάνει η Honda, δεν είναι και ότι καλύτερο... Ουσιαστικά όλοι οι κραδασμοί και η συγκράτιση του γραναζιού γίνεται από μία μεταλλίκη ροδέλα -όχι ιδιαίτερης αντοχής- και η δύναμη που ασκεί το γρανάζι στον άξονα είναι σε μικρή επιφάνεια σε σχέση με το διαθέσιμο καρε.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Καψιώτης.... on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 07:06:12 πμ
Δεν είναι η μόνη που χρησιμοποιεί αυτόν τον τρόπο.
Επιτρέπει μια κάποια πλευστότητα στο γρανάζι κι αυτό χρειάζεται όσο κι αν φαίνεται παράξενο.
Το θέμα είναι η εφαρμογή των γραναζιών στον άξονα. Αν υπάρχει κενό, σιγά-σιγά δημιουργεί
αυτά τα προβλήματα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 11:43:32 πμ
Υπερπλήρες το αρχείο σου Κώστα! ;D
Δυσκολία βλέπω στο κεντράρισμα και όχι στο τρύπημα - αφαίρεση υλικού. Τέλος πάντων αργά ή γρήγορα θα το διαπιστώσω. Η ηλεκτροσυγκόλληση επίσης μπορεί με το θερμικό φορτίο να στραβώσει τον άξονα και να χαλάσει την τσιμούχα του. Εδώ πλεονεκτούν οι ετοιματζήδικες λύσεις. Για την προστασία της τσιμούχας θα πρέπει να βρέχεται ο άξονας από τη μέσα μεριά κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης και ίσως να προτιμηθεί πιο ψυχρή κόλληση, Αργκόν ή TIG.

(http://i.imgur.com/KYPyWWS.jpg)

Διάβολε το γρανάζι αυτό μεταφέρει ακόμα ροπή;;;; Βρε μήπως τα αλλάζομε νωρίς; :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Johnny_Nik on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 13:19:24 μμ
Εγώ μίλησα με έναν φίλο ο οποίος ασχολείται ερασιτεχνικά με τόρνο, έχει έναν μικρό στο σπίτι και κάνει τα δικά του.

Μου είπε ότι αυτό που ζητάω (δηλαδή να φάμε τα δόντια και να μειώσουμε το πάχος στο γρανάζι), γίνεται μεν, αλλά είναι απαιτητικό αφού το γρανάζι λογικά είναι "βαμμένο" για αντοχή. Αυτό το βάψιμο δεν το κατάλαβα αλλά κάτι θα ξέρει παραπάνω. Σαν ιδέα λοιπόν είναι υλοποιήσιμη εκείνος δεν μπορεί να με βοηθήσει διότι δεν διαθέτει τόσο ισχυρά εξαρτήματα για τον τόρνο ώστε να φάει το γρανάζι.

Θα αρχίσω να ρωτάω σε μηχανουργεία έξω, και θα ενημέρώσω για το κόστος, όταν θα έχω νεότερα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Sotos on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 13:26:16 μμ
Εγώ μίλησα με έναν φίλο ο οποίος ασχολείται ερασιτεχνικά με τόρνο, έχει έναν μικρό στο σπίτι και κάνει τα δικά του.

Μου είπε ότι αυτό που ζητάω (δηλαδή να φάμε τα δόντια και να μειώσουμε το πάχος στο γρανάζι), γίνεται μεν, αλλά είναι απαιτητικό αφού το γρανάζι λογικά είναι "βαμμένο" για αντοχή. Αυτό το βάψιμο δεν το κατάλαβα αλλά κάτι θα ξέρει παραπάνω. Σαν ιδέα λοιπόν είναι υλοποιήσιμη εκείνος δεν μπορεί να με βοηθήσει διότι δεν διαθέτει τόσο ισχυρά εξαρτήματα για τον τόρνο ώστε να φάει το γρανάζι.

Θα αρχίσω να ρωτάω σε μηχανουργεία έξω, και θα ενημέρώσω για το κόστος, όταν θα έχω νεότερα.

(απο το ιντερνετ)
Βαφή, επαναφορά και ανόπτιση ονομάζουμε τις θερμικές κατεργασίες εκείνες που βελτίωνουν τα μηχανικά χαρακτηριστικά ενός μετάλλου με την βοήθεια της θερμότητας και μόνο χωρίς ωστόσο να αλλάξει η σύνθεσή του παρά μόνο η κρυσταλική δομή.
Θεωρείται απλός και οικονομικός τρόπος βελτίωσης μηχανικών ιδιοτήτων με χρήση μόνο της θερμότητας.

Βαφή: Αύξηση της σκλήρότητας και αντοχής της επιφανειακής φθοράς αλλά μέιωση αντοχής σε κρούση. Επιτυγχάνεται με θέρμανση με άνω των 753 β.κ και απότομη ψύξη.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 13:33:17 μμ
Προσφατως φιλος με ΤΑ650 ειχε προβλημα με τον αξονα Κολησε το γραναζι στον αξονα φροντιζοντας ιδιαιτερα το κεντραρισμα του Οταν τελειωσε ολα εδειχναν καλως και γυρνωντας τον τροχο και δεν παρατηρησε καμια αστοχια
Στην πρωτη βολτα ομως διαπιστωσε θορυβο απο το μπροστα γραναζι γιατι πολυ απλα οσο και αν το προσπαθησε (και δεν ειναι κανενας ασχετος) τελικα το γραναζι ειχε κολληθει παρακεντρα
Τελικα κατεβασε μοτερ και αλλαξε αξονα (μονος του)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 15:22:34 μμ
Εγώ μίλησα με έναν φίλο ....

Ιωάννη, βαφή στη μεταλλουργεία είναι αυτό που γράφει ο Σώτος. Για να αποφύγωμε την ταλαιπωρία του τόρνου μπορούμε να αφαιρέσωμε με τροχό τα δόντια του γραναζιού και υλικό από την επιφάνεια - η βαφή είναι επιφανειακή σκλήρυνση - και να αναλάβει ο τόρνος τη λεπτοδουλειά. Χρειάζεται κοπτικό εργαλείο βίδι το οποίο δεν έχει ο φίλος σου. Αν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι μπορούν να του αγοράσουν ένα έναντι της εργασίας.

Προσφατως φιλος με ΤΑ650 ειχε προβλημα με τον αξονα Κολησε το γραναζι στον αξονα φροντιζοντας ιδιαιτερα το κεντραρισμα του......
Τελικα κατεβασε μοτερ και αλλαξε αξονα (μονος του)


Γράψε μας γιατρέ μου πώς επιμελήθηκε ιδιαίτερα το κεντράρισμά του.
Να ξαναγράψω ότι είναι δύσκολο το κεντράρισμα και υπάρχει και ο κίνδυνος ακόμα και αν είναι κεντραρισμένο να το κάνει παράκεντρο η κόλληση.   
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: KostasC on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 17:34:09 μμ
Προσφατως φιλος με ΤΑ650 ειχε προβλημα με τον αξονα Κολησε το γραναζι στον αξονα φροντιζοντας ιδιαιτερα το κεντραρισμα του Οταν τελειωσε ολα εδειχναν καλως και γυρνωντας τον τροχο και δεν παρατηρησε καμια αστοχια
Στην πρωτη βολτα ομως διαπιστωσε θορυβο απο το μπροστα γραναζι γιατι πολυ απλα οσο και αν το προσπαθησε (και δεν ειναι κανενας ασχετος) τελικα το γραναζι ειχε κολληθει παρακεντρα
Τελικα κατεβασε μοτερ και αλλαξε αξονα (μονος του)

ουάου... ! Υποθέτω οτι το είχε κουρέψει εντελώς το καρέ του άξονα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: trackler on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 18:19:12 μμ
Ιωάννη, βαφή στη μεταλλουργεία είναι αυτό που γράφει ο Σώτος. Για να αποφύγωμε την ταλαιπωρία του τόρνου μπορούμε να αφαιρέσωμε με τροχό τα δόντια του γραναζιού και υλικό από την επιφάνεια - η βαφή είναι επιφανειακή σκλήρυνση - και να αναλάβει ο τόρνος τη λεπτοδουλειά. Χρειάζεται κοπτικό εργαλείο βίδι το οποίο δεν έχει ο φίλος σου. Αν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι μπορούν να του αγοράσουν ένα έναντι της εργασίας.


νομιζω οτι δεν ειναι επιφανειακη η σκληρυνση και δεν μιαλω για τις "βαφες"  τυπου κανω ηλεκτροκοληση και καπακι το βαζω κατω απο το νερο.

νομιζω το εχω ξαναγραψει καπου

πολυ καλης ποιοτητας "βαφη"  με αποτελεσμα την αυξηση αντοχης του υλικου ηταν η κρυογενικη.
το ειχα κανει σε ενα μπλοκε διαφορικο επειδη ετρωγε πολυ ξυλο.

το κοστος ηταν τοτε πολυ μικρο για το ολο θεμα.
Title: Απ:
Post by: Makman on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 19:19:52 μμ
Οι βαφες στα γραναζια ειναι θερμικες παντα, ειτε επιφανιακες ειτε ολικες.

Στάλθηκε από το Lenovo A916 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Aerios on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 19:32:26 μμ
Αν κεντράρεις σωστά τον πίσω  άξονα και άν φροντίζεις σωστά (τέντωμα/λίπανση) την αλυσίδα δε νομίζω να έχεις ποτέ πρόβλημα με τον άξονα. Με το κόλλημα μηδενίζεις την οποιαδήποτε ανοχή του μπροστινού γραναζιού με τις τάσεις να μεταφέρονται σε άξονα και αλυσίδα. Όποιος κολλάει γρανάζια και περιμένει να δουλέψει η πατέντα, είναι μάστορας για καγκελόπορτες. Το άνοιγμα πάσου στην υπάρχουσα εσοχή του άξονα μπορεί να γίνει με σταθερό δράπανο (πατέντα) γιατί αν δεν είναι αλφαδιά έχει θέμα. Η ανοχή επιτυγχάνεται βάζοντας ένα ελατήριο μεταξύ βίδας και ασφάλειας


Sent from my iPad using Tapatalk
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 02 Μάρτιος 2016, 22:39:43 μμ
Πρέπει να υπαρχει ανοχή-κίνηση του γρανασιού πάνω στον άξονα και αν ναι ποιο είναι το όριο; Όπως το βλέπω αυτή η μικρή κίνηση του γραναζιού δείχνει να προκαλέι το φάγωμα της ασφάλειας και κατα συνέπεια να χαλαρώνει και μετακινείται ακόμα περισσότερο το γρανάζι τρώγοντας σταδιακά τον άξονα. Οι λύσεις που έβαλα στο πρώτο ποστ που σταθεροποιούν το γρανάζι στον άξονα (αυξάνοντας την επιφάνεια στερέωσης) δημιουργούν κάποιο πρόβλημα στο σετ αξονας-γραναζι-αλυσίδα; Πρέπει να υπάρχει αυτή η μικρή κίνηση ή δεν υπάρχει πρόβλημα;


Υ.Γ. Γ@μήθηκ@ στις ερωτήσεις... 8)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Καψιώτης.... on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2016, 07:19:42 πμ
Υπάρχει ανοχή στο "μέσα-έξω" αν μπορώ να το πω έτσι ώστε να κεντράρει την αλυσίδα,
αλλά όχι στην στρέψη γιατί το κενό αυτό δημιουργεί κτύπο που με τον χρόνο οδηγεί στην φθορά
του άξονα. Τρώει το γρανάζι, τα δόντια.
Δεν ξέρω ακριβώς πόση είναι η ανοχή.
Για το θέμα συγκόληση, γενικά, η θέρμανση προκαλεί αλοίωση στο "βάψιμο". Άλλωστε αναφέρθηκε
κι από προλαλήσαντες.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Πέμπτη 03 Μάρτιος 2016, 14:46:45 μμ
Η ανοχή επιτυγχάνεται βάζοντας ένα ελατήριο μεταξύ βίδας και ασφάλειας


Στα υπόψη και αυτό, αλλά δώσε πράμα στο λαό Αέριε: Ποιά πατέντα, πολλά τα αν.


Υ.Γ. Γ@μήθηκ@ στις ερωτήσεις... 8)

Για αυτό είναι τα φόρα. Οι λύσεις αυτές είναι για να βγάλεις ένα γρανάζι ακόμα, ΑΝ δουλέψουν. Κάπου 50.000 χλμ δεν είναι και λίγο, αλλά δεν είναι αιώνιες.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: black600 on Παρασκευή 04 Μάρτιος 2016, 14:32:43 μμ
πολυ ωραιο θεμα..... :eusa_clap:....σε κανει να μην λυπασαι τα λεφτα που κανει γραναζι και ασφαλεια....φθηνο ειναι και το γνησιο τελικα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: GhostDog on Σάββατο 05 Μάρτιος 2016, 15:49:51 μμ
Καλησπέρα Τρανσαλπαδες....  Ως πρώην μηχανικός αεροσκαφών και έχοντας ψαξει λίγο το ζητημα, αν μου επιτρέπετε να σας πω  την ταπεινή μου γνώμη,  το πρόβλημα δεν είναι προβλημα της μηχανής αλλα των φτηνών ανταλλακτικων. Συνδυασμος 3 πραγματων το προβλημα.  πρωτον το ιμιτασιόν γραναζι που ειναι σκληρο,  δευτερον ο τρόπος οδηγησης και τριτον πολυ τεντωμενη αλυσίδα.  Αυτα τα τρια σε συνδυασμό για αρκετό καιρό οδηγούν στη ζημιά.  Η ζημιά μπορεί να μην εμφανιστεί ποτε με μουφα γραναζι αλλα χωρις οδηγικες ταρζανιες και τεντωμενη αλυσιδα. Χρυση τομη ειναι να χρησιμοποιει κανεις το γνησιο γραναζι. Τζογος στο γραναζι υπαρχει μεσα εξω,  υπο κανονικές συνθηκες το γνησιο γραναζι έχει μαλακότερο μέταλλο απο τον αξονα ωστε να φθαρεί εκείνο και οχι ο αξονας. Σε νορμάλ φθαρμενο γραναζι θα δειτε ότι παίζει μεσα εξω και οταν θέλει αλλαγη θα παίζει και λίγο παραπάνω μπρος πίσω αλλα δεν θα εχει διαλύσει το καρε.  Τα σκληρα γραναζια ιμιτασιόν φαίνονται να εφάπτονται καλα και με την προκληση της ζημιάς τρωνε το καρέ και σφινωνουν στον άξονα.  Αν δεν λυθεί να το δεις απλα βλέπεις ενα καλα σφιχτο γραναζι που γυρίζει και λίγο εκκεντρα. Τα γνήσια γραναζια φθείρονται πιο γρήγορα και παίζουν οταν θέλουνε αλλαγη αλλα απο οτι φαίνεται σε σωζουν.  :band:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Τετάρτη 26 Οκτώβριος 2016, 10:06:07 πμ
Κι άλλες λύσεις! Τα τρανσαλποαφρικαφόρουμ πήραν φωτιά.

(http://www.kkbike.eu/433-thickbox_default/saver-shaft-for-africa-twin-750.jpg)

(http://advrider.com/index.php?attachments/dsc00011-jpg.649725/)

Πιο καλή η δεύτερη γαλλική λύση κατά τη γνώμη μου. Μεταφέρουν ροπή και οι 3 ακτινικά τοποθετημένες βίδες.
Αλλά ΠΟΥ πωλείται;;;;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Πέμπτη 27 Οκτώβριος 2016, 13:07:34 μμ
Κάπου το έχω ματαδιαβασει  αυτό .... :eusa_think:

https://www.kkbike.it/en/68-africa-twin-xrv-650-750




Να αντιγραψω τα όσα εχει γραψει ο καλός φίλος κ γνώστης Κώστας , που είναι Gatos στο όνομα κ στα μηχανολογικά που εγώ υστερώ κάπως  :2hysterical:

απο εδώ λοιπόν  : http://www.advride.gr/threads/%CE%91%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B1-transalp.4510/page-4

<<   Bήμα(πχ 520-525) - Kωδ.Καρέ(πχ Ζ13) -&- Κωδικός σκληρότητας (πχ C45-C49) > αναγράφονται πάνω στα γρανάζια !!!
Απο κεί κ πέρα ,υπάρχει κ κάποιος συγεκριμένος κωδικός ,ο οποίος εξειδικεύει ακόμα περισσότερο τον άξονα που πρέπει να φορεθεί το κάθε γρανάζι.

Να το εξειδικεύσουμε για το Transalp.

Προτεινόμενο κ σύμφωνα με τις προδιαγραφές του άξονα του ΤΑ ,είναι το απο κάτω.
(Δώστε βάση σε όλες τις διαστάσεις)

(http://www.e-moto.gr/fotos/products/jtf296_b.jpg)

Αν κάποια στιγμή ,ένας "μάστορας" βάλει ,ή ένας πωλητής ανταλλακτικών δώσει στον αναβάτη για να το βάλει ,το απο κάτω ,
το γρανάζι θα κουμπώσει μιά χαρά ,αφού καρέ + βήμα είναι τα ίδια.

(http://www.e-moto.gr/fotos/products/jtf308_b.jpg)

Το πάχος όμως αυτού του γραναζιού (άρα κ του καρέ) είναι 10,2mm έναντι 13,5mm του σωστού.
Υπάρχει λοιπόν πολύ σοβαρή πιθανότητα αυτή η παράμετρος να δημιουργήσει μή προβλεπόμενη φθορά στο καρέ.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Απο την άλλη πλευρά ,το απο κάτω γρανάζι ,επίσης φωλιάζει μιά χαρά στον άξονα του ΤΑ (βλ.βήμα & διαστάσεις καρέ)

(http://www.e-moto.gr/fotos/products/jtf297_b.jpg)

και πιθανά να μπορεί να δώσει κ λύση μακροημέρευσης του άξονα,
ή λύση χωρίς λύσιμο μοτέρ ,σε κάποιο φθαρμένο καρέ ,
αφού λόγω του μεγαλύτερου πάχους του (17,5mm) θα πατήσει σε μεγαλύτερο (βλ.πρόβλεψη) ή σε καλό κομμάτι του καρέ (βλ.περίπτωση φθοράς καρέ)
Βέβαια θα χρειαστεί κάποια τροποποίηση σε βάση κ βίδες στήριξης κ τρύπημα του γραναζιού.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Το δικό μου συμπέρασμα λοιπόν ,είναι ότι ,
ΑΝ μπεί το ΣΩΣΤΟ γρανάζι ,ανεξαρτήτως μάρκας ,ΔΕΝ νομίζω να υπάρξει πρόβλημα.

Απο την άλλη
Η πεποίθηση οτι ΜΟΝΟ "μαμά" γρανάζι γιά νο προμπλέμο ,πηγάζει απο τον μηδενισμό πιθανότητας τοποθέτησης συμβατού -αλλά όχι απολύτως σωστού γραναζιού- ,λόγω άγνοιας ή αδιαφορίας ,μαστόρων ή αναβατών.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 27 Οκτώβριος 2016, 14:08:20 μμ
Νικολα σωστος  :eusa_clap: Και γατος το φιλαρακι ο Γατος  ;) ;D

Και κατι αλλο: μηπως αξιζει να αλλαζουμε και την ασφαλεια μαζι με το γραναζι? Λεω μηπως φθειρονται τα δοντια της ασφαλειας και δεν σταθεροποιει σωστα το γραναζι σε σχεση με τον αξονα κινησης. Δεν εχω αλλαξει ποτε την δικη μου αλλα θα την βγαλω να κοιταξω, ιδιως αυτη του "ελληνικου" ΤΑ που εχει κανει 160+Κ χμ.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Πέμπτη 27 Οκτώβριος 2016, 14:42:49 μμ
Και κατι αλλο: μηπως αξιζει να αλλαζουμε και την ασφαλεια μαζι με το γραναζι? Λεω μηπως φθειρονται τα δοντια της ασφαλειας και δεν σταθεροποιει σωστα το γραναζι σε σχεση με τον αξονα κινησης. Δεν εχω αλλαξει ποτε την δικη μου αλλα θα την βγαλω να κοιταξω, ιδιως αυτη του "ελληνικου" ΤΑ που εχει κανει 160+Κ χμ.

Τι είπες τώρα? 

Ασε, Γιωργο πριν καιρό είχα βάλει στον πίσω τροχό αναποδα τους αποστάτες, αποτέλεσμα η αλυσίδα να τραβαει το γρανάζι πρός τα έξω κ να φθείρει τις ασφαλειες, πριν το συζητήσω με φίλο συμφορουμίτη τις άλλαζα κάθε χρόνο.
Τωρα αυτην την εχω επάνω τρία χρόνια.

θέλουν όμως να τους ρίχνεις μια ματιά κάθε 10.000χλμ , κ αλλαγή σετ γρανάζι/ασφάλεια.
Γνώμη μου πάντα.

ΥΓ: Οσο για το κόλπο με το φαρδύτερο γρανάζι, έχω σκεφτεί να πάω ενα παλιό που έχω να του αφαιρεσω τα δόντια σε μηχανουργείο κ γυρίζοντας το ανάποδα να το βιδωσω στο υπάρχον με μακρύτερες βίδες.
Ετσι θα έχω ένα διπλό σε πάχος γρανάζι.
Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν επαρκούν αυτές οι δύο βίδες για να αποτρέψουν την εστω κ μικρή περιστροφή του ενός γραναζιου σε σχέση με το άλλο.
Αν κ δεν είναι το θέμα μας η περιστροφή αλλά η κίνηση στον κάθετο άξονα του άξονα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 27 Οκτώβριος 2016, 17:23:20 μμ
ΥΓ: Οσο για το κόλπο με το φαρδύτερο γρανάζι, έχω σκεφτεί να πάω ενα παλιό που έχω να του αφαιρεσω τα δόντια σε μηχανουργείο κ γυρίζοντας το ανάποδα να το βιδωσω στο υπάρχον με μακρύτερες βίδες.
Ετσι θα έχω ένα διπλό σε πάχος γρανάζι.
Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν επαρκούν αυτές οι δύο βίδες για να αποτρέψουν την εστω κ μικρή περιστροφή του ενός γραναζιου σε σχέση με το άλλο.
Αν κ δεν είναι το θέμα μας η περιστροφή αλλά η κίνηση στον κάθετο άξονα του άξονα.

Σ'αυτη την περιπτωση μπορει κανεις ισως να βαλει και μια σαφαλεια "απο μεσα" αν υπαρχει χωρος, για τις δυο "διαμπερεις" βιδες.

Αλλα ρε παιδες αν βαζει κανεις το μαμα γραναζι μπροστα και δεν καρα-σφιγγει την αλυσιδα, δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος για ολα αυτα, οι αστοχιες του αξονα εχουν συμβει οταν ΔΕΝ τα κανουμε αυτα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: giamar4 on Πέμπτη 27 Οκτώβριος 2016, 21:37:28 μμ
Ποσο ειναι το κοστος του ανεβοκατεβασματος του μοτερ ρε παιδια;
Ετσι για να εχουμε μια ταξη μεγεθους.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 07:47:38 πμ
Καλοδεχούμενο το επιπλέον πλάτος του γραναζιού:

(http://www.e-moto.gr/fotos/products/jtf297_b.jpg)

17,5mm αντί 13,5. Αν θέλει να το δοκιμάσει κάποιος είναι το γρανάζι που φοράει το CB 1 και άλλα 400άρια Χόντα.
ΟΜΩΣ ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Το γρανάζι μπαίνει στον άξονα του ΤΑ, αλλά πιο έξω. Δεν είναι δηλαδή ευθυγραμμισμένο με το πίσω. Το γρανάζι JTF 297 που κάνει για το CB 1 έχει πατούρες ~ 5mm εκατέρωθεν, ενώ του ΤΑ  το JTF 296 από τη μέσα πλευρά ~ 2mm.

(http://www.e-moto.gr/fotos/products/jtf296_b.jpg)

Αν πάρεις στον τόρνο 3mm την πατούρα του JTF 297 καταλήγουμε στο μηδέν εις το πιλήκιον  ;D
Και το να μεταφέρεις το πίσω γρανάζι 3mm εξωτερικά ακούγεται σαν λύση με ρίσκο.

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 08:09:29 πμ
Νικολα σωστος  :eusa_clap: Και γατος το φιλαρακι ο Γατος  ;) ;D

Και κατι αλλο: μηπως αξιζει να αλλαζουμε και την ασφαλεια μαζι με το γραναζι?

Ναι αν είναι φθαρμένη και αναζήτηση λόγων που δημιουργούν αξονικές δυνάμεις.


ΥΓ: Οσο για το κόλπο με το φαρδύτερο γρανάζι, έχω σκεφτεί να πάω ενα παλιό που έχω να του αφαιρεσω τα δόντια σε μηχανουργείο κ γυρίζοντας το ανάποδα να το βιδωσω στο υπάρχον με μακρύτερες βίδες.
Σ'αυτη την περιπτωση μπορει κανεις ισως να βαλει και μια σαφαλεια "απο μεσα" αν υπαρχει χωρος, για τις δυο "διαμπερεις" βιδες.


Καλύτερα δυο άλλες βίδες να συνδέουν τα δυο γρανάζια. Στην περίπτωση "Stoneman" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο κανονικός τρόπος στήριξης του γραναζιού γιατί έχομε καλύψει το λούκι της ασφάλειας και το άφθαρτο κομμάτι του άξονα, με το επιπλέον τμήμα του γραναζιού.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 11:45:50 πμ
Ποσο ειναι το κοστος του ανεβοκατεβασματος του μοτερ ρε παιδια;
Ετσι για να εχουμε μια ταξη μεγεθους.

Ολα μαζι γυρω στο πεντακοσαρικο, δεν ειναι απλα ανεβοκατεβασμα αλλα λυσιμο εις τα εξ ων απαρτιζεται, πρεπει να λυθουν οι κυλινδροι (και χρειαζεται οποωσδηποτε καινουργιες φλαντζες στο δεσιμο) και να ανοιξει στα δυο η κασα του μοτερ για να αλλαχθει ο αξονας κινησης.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 13:01:44 μμ
Ολα μαζι γυρω στο πεντακοσαρικο,

Βάζεις άλλα 300 κ παίρνεις ένα μηχανάκι ολόκληρο πρός διάλυση κ έχεις κ κινητήρα κ ενα σωρό ανταλλακτικά.

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 15:36:35 μμ
Βάζεις άλλα 300 κ παίρνεις ένα μηχανάκι ολόκληρο πρός διάλυση κ έχεις κ κινητήρα κ ενα σωρό ανταλλακτικά.

Ειναι πιθανο να μην αξιζει για παλιο μηχανακι, ξερω δυο περιπτωσεις κατοχων που το κανανε για κινητηρες με πραγματικα 40Κ χμ.

Απο την αλλη, ενα μηχανακι των 800 ευρω ή ενας κινητηρας των 400 ευρω δεν ξερεις σε τι κατασταση θα ειναι, και στην περιπτωση κινητηρα πρεπει να δωσεις και κανενα 100σταρικο ή και παραπανω για κατεβασμα/ανεβασμα κινητηρα, οποτε ερχεται μια ή αλλη. Αν ο κινητηρας στον οποιο συνεβη εχει πανω απο 100000χμ αλλα ητανε καλοσυντηρημενος, τοτε δινει κανεις αλλα 100 ευρω και αλλαζει και ελατηρια/τσιμουχακια βαλβιδων και τον κανει "καινουργιο". Οποτε το ποια λυση θα ακολουθηθει δεν ειναι προφανες.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: giamar4 on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 15:39:51 μμ
Ολα μαζι γυρω στο πεντακοσαρικο, δεν ειναι απλα ανεβοκατεβασμα αλλα λυσιμο εις τα εξ ων απαρτιζεται, πρεπει να λυθουν οι κυλινδροι (και χρειαζεται οποωσδηποτε καινουργιες φλαντζες στο δεσιμο) και να ανοιξει στα δυο η κασα του μοτερ για να αλλαχθει ο αξονας κινησης.

Διόλου ευκαταφρόνητο το ποσό ,αλλά ξεμπερδεύεις μια και καλή από τις ηλεκτροκολλήσεις και τις πατέντες που
είναι αμφίβολες ως προς το αποτέλεσμα ,που προσωπικά εμένα δεν μ΄αρέσουν.

Γιώργο θυμάμαι ο Κριστόφ είχε κάνει κατέβασμα κινητήρα για αυτό το πρόβλημα μόνος του.
Το μοτέρ από μέσα ήταν ολοκαίνουργιο ,λες και δεν είχε δουλέψει καθόλου,αλλά ο άξονας ήταν τελειωμένος.

Το σημαντικότερο πράγμα που πρέπει να κοιτάμε λοιπόν πριν την αγορά ενός ΤΑ(και όχι μόνον) κατά  την γνώμη μου είναι
η κατάσταση του άξονα.
Βάζεις άλλα 300 κ παίρνεις ένα μηχανάκι ολόκληρο πρός διάλυση κ έχεις κ κινητήρα κ ενα σωρό ανταλλακτικά.


Νίκο γιατί να χώσουμε άλλα 300ευρώ να πάρουμε ένα ακόμη μηχανακι ρε φίλε;
Αφού το ΤΑ δεν βγάζει ζημιές.
Μάλλον το λές ψυχολογικά  και μόνο ε;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 18:24:22 μμ
Όλες αυτές οι πατέντες είναι για να αναβάλουν το λύσιμο του κινητήρα. Αν η αναβολή είναι για δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα αξίζει.
Μηχανάκι για ανταλλακτικά εγώ αγόρασα για 100€. Και προς το παρόν έχω πάρει εμπρός και πίσω κάγκελα, κεντρικό σταντ της Χόντα και αριστερό ψυγείο. Μέχρι και αυτόματο λαδωτήρι αλυσίδας έχει. Κάποιος μερακλής θα το είχε κάποτε...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 18:36:53 μμ
Γιώργο θυμάμαι ο Κριστόφ είχε κάνει κατέβασμα κινητήρα για αυτό το πρόβλημα μόνος του.
Το μοτέρ από μέσα ήταν ολοκαίνουργιο ,λες και δεν είχε δουλέψει καθόλου,αλλά ο άξονας ήταν τελειωμένος.

Γιαννη ναι, στον Χριστοφορο αναφερομαι σαν εναν απο τους κατοχους με μηχανακι με 40Κ χμ που οταν το ανοιξε εδειχνε μεσα τελειως αδουλευτο. Σ'αυτη την περιπτωση σαφως δεν αξιζε να παρει αλλον κινητηρα καθως δεν θα ηξερε τι ακριβως ζωη ειχε περασει πριν..  Και επειδη εκανε τη δουλεια μονος του, του στοιχισε ελαχιστα, πληρωσε μονο τις φλαντζες και 40 ευρω για εναν ελαχιστα μεταχειρισμενο αξονα κινησης.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 28 Οκτώβριος 2016, 18:55:40 μμ

Μάλλον το λές ψυχολογικά  και μόνο ε;

Οχι Ιωάννη, απλά αν ζητάνε απο 250 μεχρι 350 για τα όργανα, κ 800+ για κινητήρα, μαζευόμαστε καμπόσοι απο εδώ μέσα που να μην θέλουμε φυσικά όλοι τα ίδια πράματα κ βαζουμε απο 100 ευρώ αγοράζουμε μια τρακαρισμένη κ την μοιραζόμαστε.
Ετσι θα σου έρθει ο κινητηρας 100 ευρώ.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Σάββατο 17 Μάρτιος 2018, 13:21:20 μμ
Kατοπιν παροτρυνσης του stoneman  :eusa_clap:   και μιας και προσπαθω μονος μου να κανω μια συντηρηση στην μεταχειρισμενη TA 650 που πηρα, εκανα ελεγχο στο μπροστινο sprocket και στον αξονα, ακουγοντας και διαβαζοντας πολλες ιστοριες τρομου περι φθορας του...

Δεν ειχα την δυνατοτητα να βγαλω την αλυσιδα, το καθαρισα απο σκουρια λογω ακινησιας και το λιπανα με γρασσο αφαιροντας την ασφαλεια.
Παραθετω μερικες φωτο για να μου πειτε πως το βλεπετε και ΑΝ ο τζογος μεσα-εξω που φαινεται στο βιντεο ειναι φυσιολογικος (στο τελος του βιντεο κουναω την αλυσιδα μην δινετε σημασια... :goofy:
Θα περιμενω με αγωνια τις απαντησεις σας. Iσως απο εδω καταλαβουμε και αν τα 45000 χλμ της μηχανης ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα αν και παιζει και ρολο ο οδηγος και ο τροπος οδηγησης...
Οι φωτο ειναι πριν τον καθαρισμο.

φωτο:
https://imgur.com/a/Sak54

βιντεο
https://youtu.be/VgkM93JsRDg


Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: john lk on Σάββατο 17 Μάρτιος 2018, 16:14:09 μμ
Φαινεται οκ, αλλα μονο αν βγαλεις την αλυσιδα και κουνησεις το γραναζι αριστερα δεξια θα καταλαβεις. Επισης να βγαλεις και το γραναζι και να δεις το καρε (ραβδωσεις) στον αξονα αν ειναι ομοιομορφες και ολες του ιδιου παχους.
Ειναι σημαντικο να βαζεις παντα το μαμισιο εμπρος γραναζι για να εχεις τελεια εφαρμογη και συμβατη σκληροτητα μεταξυ γραναζιου και αξονα.
Οταν βαλεις το γραναζι να βαλεις λιγο γρασσο στο καρε και λιγη κολλα σπειρωματος στις δυο βιδες της ασφαλειας (εμενα μου ειχαν λασκαρει χωρις αλλο θεμα)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Σάββατο 17 Μάρτιος 2018, 17:04:36 μμ
Φαινεται οκ, αλλα μονο αν βγαλεις την αλυσιδα και κουνησεις το γραναζι αριστερα δεξια θα καταλαβεις. Επισης να βγαλεις και το γραναζι και να δεις το καρε (ραβδωσεις) στον αξονα αν ειναι ομοιομορφες και ολες του ιδιου παχους.
Ειναι σημαντικο να βαζεις παντα το μαμισιο εμπρος γραναζι για να εχεις τελεια εφαρμογη και συμβατη σκληροτητα μεταξυ γραναζιου και αξονα.
Οταν βαλεις το γραναζι να βαλεις λιγο γρασσο στο καρε και λιγη κολλα σπειρωματος στις δυο βιδες της ασφαλειας (εμενα μου ειχαν λασκαρει χωρις αλλο θεμα)
Στην πρωτη ευκαιρια θα το κανω, αλλα πρεπει να λυσω πισω τροχο για να γινει αυτο.
Ομως με τρωει αν και θεωρω πως δειχνει οκ, αριστερα δεξια δεν εχει τζογο μονο μεσα εξω (νορμαλ??) οποτε θα το λυσω να το δω και θα βαλω φωτο.
Γραναζι και ασφαλεια μονο εργοστασιακα δεν το συζητω σαφως.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Σάββατο 17 Μάρτιος 2018, 17:50:16 μμ
..... αλλα πρεπει να λυσω πισω τροχο για να γινει αυτο.
.

Δεν χρειάζεται, απλά θα χαλαρωσεις τους τεντωτήρες της αλυσίδας κ θα έρθει ο τροχός τέρμα εμπρός , μετά η αλυσίδα βγαίνει , έτσι θα αλλάξεις κ γρανάζι αν τελικά το αλλάξεις.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: john lk on Σάββατο 17 Μάρτιος 2018, 18:33:09 μμ
αριστερα δεξια δεν εχει τζογο μονο μεσα εξω (νορμαλ??)

Ναι ειναι νορμαλ αυτο, αλλα σε καποια στιγμη να βγαλεις γραναζι για πληρη ελεγχο με τον τροπο που ειπε ο Νικος.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 07:23:31 πμ
Μετά από παρότρυνση και βοήθεια από Νίκο και Γιάννη άλλαξα γρανάζι με το εργοστασιακό (καμιά επαφή με το ημιτασιον) καθαρισμός αλυσίδας (έβγαλε την Άρτα και τα Γιάννενα ) και ρυθμισμα της, (ήταν εκτός εντελώς) μπορώ να πω ότι οδηγάω αλλη μηχανή. Τέτοια διαφορά δεν την περίμενα ομολογώ. Λες και δεν έχει αλυσίδα δεν ακούς και δεν νιωθεις τίποτα . Επίσης φρενάρει λιγότερο σε νεκρά και η κύλιση της είναι πολύ πιο ομαλή.
Χαλάλι την μαστουρα με το παραφινέλαιο και το μπάνιο με την βαλβολινη.  :goofy:
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για την βοήθεια. Μέχρι στιγμής το κοστολογιο που έχω γλυτώσει από τυχόν συνεργεία σε εργασίες ανέρχεται στα 420 ευρώ χάρη στην βοήθεια σας και στο υλικό που έχει αυτό το νήμα.
Είμαι ευγνώμων.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: john lk on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 10:32:00 πμ
Χαιρομαστε που βρισκεις την ακρη Γιωργο!!!

Μια σημειωση...τα γραναζια εμπρος/πισω και η αλυσιδα πρεπει να αλλαζονται ταυτοχρονα ωστε να στρωνουν ολα μαζι και να αντεχουν περισσοτερα χλμ. Διαφορετικα θα αναγκαστεις να τα αλλαξεις ολα πιο συντομα (δεν ξερω σε ποσα χλμ αλλα σιγουρα πιο νωρις). Η αλυσιδα και το πισω γραναζι σε τι κατασταση ειναι και ποσα χλμ εχουν κανει απο τοτε που μπηκαν καινουργια??? (αν ξερεις)

Αυτο που κανουμε σχεδον ολοι ειναι να βαζουμε μαμισιο εμπρος γραναζι και αλυσιδα & πισω γραναζι της αρεσκειας μας.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 11:33:49 πμ
Μετά από παρότρυνση και βοήθεια από Νίκο και Γιάννη άλλαξα γρανάζι με το εργοστασιακό (καμιά επαφή με το ημιτασιον) καθαρισμός αλυσίδας (έβγαλε την Άρτα και τα Γιάννενα ) και ρυθμισμα της, (ήταν εκτός εντελώς) μπορώ να πω ότι οδηγάω αλλη μηχανή. Τέτοια διαφορά δεν την περίμενα ομολογώ. Λες και δεν έχει αλυσίδα δεν ακούς και δεν νιωθεις τίποτα . Επίσης φρενάρει λιγότερο σε νεκρά και η κύλιση της είναι πολύ πιο ομαλή.
Χαλάλι την μαστουρα με το παραφινέλαιο και το μπάνιο με την βαλβολινη.  :goofy:
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά για την βοήθεια. Μέχρι στιγμής το κοστολογιο που έχω γλυτώσει από τυχόν συνεργεία σε εργασίες ανέρχεται στα 420 ευρώ χάρη στην βοήθεια σας και στο υλικό που έχει αυτό το νήμα.
Είμαι ευγνώμων.

Αυτό που παρατήρησες γίνεται επειδή το εργοστασιακό εμπρός γρανάζι έχει εμπρός-πίσω χοντρό λάστιχο, που βοηθά να μειωθεί σημαντικά ο θόρυβος. Από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω με το Γιάννη ότι γρανάζια αλυσίδες πάνε σετ, αλλά εν ανάγκη μπορεί να γίνει και έτσι. Φωτογραφία από τον άξονα σου δεν μας ανέβασες. Τον μέτρησες με παχύμετρο να δεις αν έχει φαγωμένα δόντια; Συνήθως τα δόντια όσο πιο κοντά είναι στον κινητήρα έχουν την εργοστασιακή διάσταση γιατί δεν ακουμπαέι εκεί το γρανάζι και είναι ένας εύκολος τρόπος δεις πως ήταν αρχικά.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 15:47:18 μμ
Χαιρομαστε που βρισκεις την ακρη Γιωργο!!!

Μια σημειωση...τα γραναζια εμπρος/πισω και η αλυσιδα πρεπει να αλλαζονται ταυτοχρονα ωστε να στρωνουν ολα μαζι και να αντεχουν περισσοτερα χλμ. Διαφορετικα θα αναγκαστεις να τα αλλαξεις ολα πιο συντομα (δεν ξερω σε ποσα χλμ αλλα σιγουρα πιο νωρις). Η αλυσιδα και το πισω γραναζι σε τι κατασταση ειναι και ποσα χλμ εχουν κανει απο τοτε που μπηκαν καινουργια??? (αν ξερεις)

Αυτο που κανουμε σχεδον ολοι ειναι να βαζουμε μαμισιο εμπρος γραναζι και αλυσιδα & πισω γραναζι της αρεσκειας μας.
Να σαι καλα Γιαννη!
Ναι συμφωνω απολυτα αλλα πραγματικα ειχα τοσα να μαζεψω απο την ασχετοσυνη του προηγουμενου (πολλες γυφτιες χωρις λογο) και πραγματικα στεγνωσα απο λεφτα...
Δυστυχως δεν γνωριζω ποτε αλλαχτηκαν η αλυσιδα και το πισω γραναζι. Το πισω γραναζι το βλεπω ψιλομετριο (θα ανεβασω φωτο) και την αλυσιδα ακομα δεν ειμαι σε φαση να την τσεκαρω...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 16:02:47 μμ
Αυτό που παρατήρησες γίνεται επειδή το εργοστασιακό εμπρός γρανάζι έχει εμπρός-πίσω χοντρό λάστιχο, που βοηθά να μειωθεί σημαντικά ο θόρυβος. Από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω με το Γιάννη ότι γρανάζια αλυσίδες πάνε σετ, αλλά εν ανάγκη μπορεί να γίνει και έτσι. Φωτογραφία από τον άξονα σου δεν μας ανέβασες. Τον μέτρησες με παχύμετρο να δεις αν έχει φαγωμένα δόντια; Συνήθως τα δόντια όσο πιο κοντά είναι στον κινητήρα έχουν την εργοστασιακή διάσταση γιατί δεν ακουμπαέι εκεί το γρανάζι και είναι ένας εύκολος τρόπος δεις πως ήταν αρχικά.
Ναι ειδα μεγαλη διαφορα. Στην πρωτη ευκαιρια μολις τα καταφερω θα φυγουν αλυσιδα και πισω γραναζι.
Bαζω μερικες φωτο (ο αξονας ειναι με το που βγηκε το ημιτασιον απο πανω. Τωρα ειναι καθαρισμενος και γρασσαρισμενος αλλα δεν εχω φωτο δυστυχως.

Λινκ για τις φωτο (βαζω και μερικες απο το τεντωμα της αλυσιδας το οποιο ηταν οτι να'ναι ειλικρινα....)

https://imgur.com/a/wBLZe
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: john lk on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 16:32:36 μμ
Ο αξονας φαινεται ενταξει, υποθετω οτι το κανουργιο μαμισιο γραναζι μπηκε γλυκα και εφαρμοστα και δεν εχει τζογους προς καμμια κατευθυνση. Εβαλες κολλα σπειρωματος στις δυο βιδες της ασφαλειας??
Ομως θα ηθελα να αλλαξεις το πισω γραναζι και την καδενα πολυ συντομα για τους λογους που σου ηδη εγραψα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 16:35:33 μμ
Ναι ειδα μεγαλη διαφορα. Στην πρωτη ευκαιρια μολις τα καταφερω θα φυγουν αλυσιδα και πισω γραναζι.
Bαζω μερικες φωτο (ο αξονας ειναι με το που βγηκε το ημιτασιον απο πανω. Τωρα ειναι καθαρισμενος και γρασσαρισμενος αλλα δεν εχω φωτο δυστυχως.

Λινκ για τις φωτο (βαζω και μερικες απο το τεντωμα της αλυσιδας το οποιο ηταν οτι να'ναι ειλικρινα....)

https://imgur.com/a/wBLZe

Πράγματι η φωτογραφία δείχνει τον άξονα σε πολυ καλή κατάσταση. Αν θες να καθαρίσεις ολο τον χώρο γύρω από τον άξονα μια εύκολη λύση είναι καθαριστικό φρένων και οδοντόβουρτσα. Σε 5 λεπτά έχει γίνει καινούργιο και είναι φιλικό προς τσιμούχες και φλάτζες.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Τετάρτη 21 Μάρτιος 2018, 20:52:25 μμ
  Στην πρωτη ευκαιρια μολις τα καταφερω θα φυγουν αλυσιδα και πισω γραναζι.

Ηρεμα , πήρες φόρα .  :2hysterical:

Ρύθμισε τώρα την αλυσίδα σου,
λάδωνέ την με βαλβολινούλα ,
δεν είσαι κάγκουρας
ούτε το μηχανάκι εχει τπτ τρελές ιπποδυνάμεις για να πείς οτι την ζορίζει,

 Και αν δείς οτι με τον καιρό αρχίζει να ξεχειλώνει κ θέλει συνεχή τεντώματα , η κάποιος κρίκος κολάει ,
σημαίνει οτι είναι στα τελευταία της κ πλέον τότε την αλλάζεις.

Aν ξεκινήσεις να αλλάξεις αλυσίδα , μετα πίσω γρανάζι μετα το ενα μετα το άλλο επειδη άλλαξες ενα μπροστινό γρανάζι θα αλλάξεις όλο το μηχανάκι για να είναι όλα ταιριαστά. :2hysterical:

Αφού το γρανάζι που άλλαξες δείχνει καλό αρα κ το σετ αλυσίδα /γρανάζια πρέπει να είχαν αλλαχτεί πριν λίγα χιλιομετρα.

Δεν είναι κ σαν αυτό  :2hysterical:

(https://www.dropbox.com/s/3tl58n6612maerg/1.jpg?raw=1)

Η ζωή στα αλυσιδογράναζα είναι η λίπανση κ η σωστή ρύθμιση.
Βρες κάποιον στα κιλά σου κ έλεγξε το παίξιμο με βαρος επάνω. Μια φορά θα το κάνεις , θα βρείς το σωστό για εσένα κ μετα απλά θα την ρυθμίζεις στο διπλό στα εκατοστά που πρέπει.

Γνώμη μου , πάντα .
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Πέμπτη 22 Μάρτιος 2018, 08:00:32 πμ
Ο αξονας φαινεται ενταξει, υποθετω οτι το κανουργιο μαμισιο γραναζι μπηκε γλυκα και εφαρμοστα και δεν εχει τζογους προς καμμια κατευθυνση. Εβαλες κολλα σπειρωματος στις δυο βιδες της ασφαλειας??
Ομως θα ηθελα να αλλαξεις το πισω γραναζι και την καδενα πολυ συντομα για τους λογους που σου ηδη εγραψα.
Ναι Γιαννη ετσι ακριβως μπηκε. Το γραναζι ε?!  :goofy: :2hysterical:
Τζογους οχι δεν ειδα κατι. Με καθυσηχασε που μου λετε οτι ειναι οκ ο αξονας. Η αληθεια ειναι οτι με ειχε αγχωσει πολυ αυτο...
Εβαλα κολλα σπειρωματος κανονικα οπως ειχαμε πει.
Πισω γραναζι και αλυσιδα ειναι στα αμεσα σχεδια.  :)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Πέμπτη 22 Μάρτιος 2018, 08:01:58 πμ
Πράγματι η φωτογραφία δείχνει τον άξονα σε πολυ καλή κατάσταση. Αν θες να καθαρίσεις ολο τον χώρο γύρω από τον άξονα μια εύκολη λύση είναι καθαριστικό φρένων και οδοντόβουρτσα. Σε 5 λεπτά έχει γίνει καινούργιο και είναι φιλικό προς τσιμούχες και φλάτζες.
Σημερα εχω σκοπο να το κανω αν καταφερω να ξεκλεψω λιγο χρονο γιατι με τρωει που ειναι ετσι μπιχλα εκει γυρω  :goofy:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Πέμπτη 22 Μάρτιος 2018, 08:13:23 πμ
Ηρεμα , πήρες φόρα .  :2hysterical:
Ρύθμισε τώρα την αλυσίδα σου,
λάδωνέ την με βαλβολινούλα ,
δεν είσαι κάγκουρας
ούτε το μηχανάκι εχει τπτ τρελές ιπποδυνάμεις για να πείς οτι την ζορίζει,

 Και αν δείς οτι με τον καιρό αρχίζει να ξεχειλώνει κ θέλει συνεχή τεντώματα , η κάποιος κρίκος κολάει ,
σημαίνει οτι είναι στα τελευταία της κ πλέον τότε την αλλάζεις.

Aν ξεκινήσεις να αλλάξεις αλυσίδα , μετα πίσω γρανάζι μετα το ενα μετα το άλλο επειδη άλλαξες ενα μπροστινό γρανάζι θα αλλάξεις όλο το μηχανάκι για να είναι όλα ταιριαστά. :2hysterical:

Αφού το γρανάζι που άλλαξες δείχνει καλό αρα κ το σετ αλυσίδα /γρανάζια πρέπει να είχαν αλλαχτεί πριν λίγα χιλιομετρα.

Δεν είναι κ σαν αυτό  :2hysterical:

(https://www.dropbox.com/s/3tl58n6612maerg/1.jpg?raw=1)

Η ζωή στα αλυσιδογράναζα είναι η λίπανση κ η σωστή ρύθμιση.
Βρες κάποιον στα κιλά σου κ έλεγξε το παίξιμο με βαρος επάνω. Μια φορά θα το κάνεις , θα βρείς το σωστό για εσένα κ μετα απλά θα την ρυθμίζεις στο διπλό στα εκατοστά που πρέπει.

Γνώμη μου , πάντα .

Κατα πρωτον στο θεμα ιπποδυναμης κανεις λαθος. Φοραω εξατμιση και φιλτρο αρα ειμαι +60 αλογα τροχο επιτοπου.  :2hysterical: :2hysterical:
Κατα δευτερον ετσι κι αλλιως θα τα καθυστερησω γιατι εχω στεγνωσει οικονομικα ακομα μαζευω τα ..... του προηγουμενου ιδιοκτητη που ειναι αρκετα αλλα θα ηθελα να τα αλλαξω αμεσα ετσι κι αλλιως για να ειμαι ησυχος, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν αντεχουν ακομα.

Αυτο που μου εστειλες στην φωτο ετσι οπως ειναι δεν ειναι γραναζι αλλα δισκοφρενο. :2hysterical:

Και τελος εχω ρυθμισει την αλυσιδα οπως την βλεπεις στην φωτο με διπλο σταντ (δεν εχω απλα εχω δανειστει ενα απο αυτα που αλλαζουν λαστιχα στα βουλκανιζατερ.)
Ειμαι οκ ετσι η οχι? το εχω υπολογισει στα 50mm γιατι καθημερινα ειμαι δικαβαλος (85 κιλα εγω και 50 η γυναικα)

(https://i.imgur.com/mdkdwff.jpg)
(https://i.imgur.com/sQ1xmVj.jpg)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: george2411 on Πέμπτη 22 Μάρτιος 2018, 11:39:38 πμ
Επειδη σημερα δικαβαλο εκανε λιγο θορυβο η αλυσιδα απο χαλαρωμα ειδα οτι μαλλον την ειχα περισσοτερο απο οτι επρεπε.
Ετσι (θεωρητικα με βαση τις φωτο που σας βαζω) αν εχω καταλαβει καλα πως ρυθμιζω, την πηγα απο slack (Νικο για παρτη σου  :goofy:)  5.5cm στα 4cm. (στον αερα ο τροχος).
Επι της ευκαιριας (Γιαννη) καθαρισα οσο μπορουσα και την μπιχλα γυρω γυρω.
Σας βαζω και μερικες φωτο πιο κοντινες του αξονα (ξανα) που ειναι λιγο πιο καθαρος να μου πειτε τι βλεπετε.

https://imgur.com/a/hmSdo
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Πέμπτη 22 Μάρτιος 2018, 14:29:36 μμ
Επειδη σημερα δικαβαλο εκανε λιγο θορυβο η αλυσιδα απο χαλαρωμα ειδα οτι μαλλον την ειχα περισσοτερο απο οτι επρεπε.
Ετσι (θεωρητικα με βαση τις φωτο που σας βαζω) αν εχω καταλαβει καλα πως ρυθμιζω, την πηγα απο slack (Νικο για παρτη σου  :goofy:)  5.5cm στα 4cm. (στον αερα ο τροχος).
Επι της ευκαιριας (Γιαννη) καθαρισα οσο μπορουσα και την μπιχλα γυρω γυρω.
Σας βαζω και μερικες φωτο πιο κοντινες του αξονα (ξανα) που ειναι λιγο πιο καθαρος να μου πειτε τι βλεπετε.

https://imgur.com/a/hmSdo

Αν δεν κάνω λάθος η αλυσίδα δεν ρυθμίζεται σε κεντρικό στάντ, αλλά το πλαινό με το βάρος της μηχανής να φορτίζει την ανάρτηση. Για αυτό μάλλον σου βγήκε και πολύ χαλαρή. Εγώ όταν ρυθμίζω βάζω την γυναίκα μου και κάθεται στη θέση του συνεπιβάτη και γέρνω και εγώ απάνω, ώστε να δω αν τεντώνει στο μέγιστο σημείο της. Ειδικά για δικάβαλα και φορτωμένα η προηγούμενη διαδικασία είναι απαράιτητη για εμένα. Γενικά όταν ο πίσω τροχός αιωρείται έχει το μεγαλύτερο τόξο η αλυσίδα και όταν είναι τερματισμένη η ανάρτηση είναι τελείως τεντωμένη. 
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 23 Μάρτιος 2018, 15:22:53 μμ
Και τελος εχω ρυθμισει την αλυσιδα οπως την βλεπεις στην φωτο με διπλο σταντ

Aπό 2,5 στα 7 κ κάτι , δλδ κάτι λιγότερο απο 5 εκ.

Δεν μπορώ να σου πώ,υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο, με κυριότερο την κατάσταση της πίσω ανάρτησης.
Αυτός είναι κ ο λόγος που (πιστευω)  η Χοντα ζητάει να μετράμε αλυσίδα με την μηχανή στο πλαινό σταντ η κάποιος να την κρατάει  ορθια, ετσι κατά κάποιον τρόπο το βαρος της μηχανής φορτίζει την πίσω ανάρτιση , λέμε τώρα ψειρίζοντας τας μαιμούδας. ;D

Εγώ μια φορά έκανα την ρυθμιση με πλήρες φορτίο κ απο τότε εκεί την ρύθμιζα .

Ομως ατα 4 εως 4.5 εκ που ζητάει η Χοντα δικάβαλο στην δική μου ακούγονταν τα ρουλεμάν του κεντρικου αξονα να σφυρίζουν κ η αλυσίδα ηταν τεντωμένη σαν χορδή.
Το έχω γραψει εδώ   https://www.transalpforum.gr/index.php?topic=18736.0    όταν ακόμα δεν ήξερα κ πολλά περί αλυσίδων  :2hysterical:

Το γιατί? δεν το εψαξα , επειδή όσο ψάχνεις πληρώνεις, είμαι κ του γνήσιου κ επειδή κοιτούσα πρός αλλαγή ανάρτησης θα μου κόστιζε πολύ ακριβά.

Ετσι συμβιβάστηκα στα 5,3 με 5.5 εκ,  κ εκανα με αυτην την ρύθμιση κάπου 27000χλμ με το μηχανάκι κ η αλυσίδα μου δεν χρειάστηκε ποτέ τέντωμα.

Φυσικά είναι κ θέμα του πώς δουλεύεις το δαχτυλάκι σου, αν είσαι μπρατσαράς κ πιέζεις την αλυσίδα με διπλάσια δύναμη απο εμένα τότε σιγουρα θα βγαλεις διαφορετικές μετρήσεις, είναι κ αυτό βασικό.
Πιστεύω δλδ οτι για να έχουμε μια μέτρηση σωστή που να αποτελεί όμως κ μέτρο σύγκρισης για κάποιους άλλους πρέπει να τεντώνουμε την αλυσίδα μας σε μια ορισμένη δύναμη, τουλάχιστον οι αρχάριοι κ οι λιγότερο έμπειροι.
Οι παλαιότεροι την καταλαβαίνουν ακόμα κ με το μάτι που λένε κ ακόμα κ στην οδήγηση.

Δλδ με ενα δυναμόμετρο σαν αυτό :

(http://www.neesekdoseis.gr/1265-large_default/%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF-10%CE%BD.jpg)

Θα μπορούμε να δώσουμε μια συγκεκριμένη δύναμη στην αλυσίδα , κ η μετρηση που θα πάρουμε θα είναι πλέον αποδεκτή κ οχι υποκειμενική.



Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: gkesi on Κυριακή 07 Οκτώβριος 2018, 18:51:13 μμ
[imghttps://i.imgur.com/DWHHQJZl.jpg][/img]
Τελικά πάρθηκε η απόφαση για το μεγάλο εγχείρημα, αλλαγή του άξονα με ότι αυτό συνεπάγεται
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Κυριακή 07 Οκτώβριος 2018, 19:55:07 μμ
Χρήμα δλδ .

Συγκρινες κόστος επισκευής με αλλαγή κινητήρα?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: gkesi on Κυριακή 07 Οκτώβριος 2018, 22:27:23 μμ
https://imgur.com/a/ZV9rhh0
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: gkesi on Κυριακή 07 Οκτώβριος 2018, 22:42:09 μμ
Αυτός ο κινητήρας αντικαταστάθηκε απο άλλον που αγόρασα μεταχειρισμένο και τοποθετήθηκε στο 650. Απλά τώρα αποφάσισα να επισκευάσω και τον παλιό που σκονιζόταν 5 περίπου μήνες ο οποίος δεν είναι και πολύ παλιός (50.000χλμ) οπότε με την ησυχία μου χωρίς άγχος θα ψάξω για άξονα μεταχειρισμένο ίσως και τα τέσσερα ρουλεμάν και βέβαια θα ελένξω τα ελατήρια τις βαλβίδες τσιμουχάκια κλπ.
Να επισημάνω ότι με μια πρώτη ματιά ο κινητήρας και τα εσωτερικά του μέρη είναι σαν καινούργια, γυαλίζουν όλα.
Αν γνωρίζει κάποιος απο πού μπορώ να προμηθευτώ τα ανταλλακτικά που θα χρειαστούν σε καλή τιμή θα μου ήταν χρήσιμο, μιλάω δηλ. για όλες τις φλάντζες, τις τσιμούχες, τα τσιμουχάκια βαλβίδων, τα ρουλεμάντων αξόνων, τα ελατήρια των εμβόλων (αν χρειαστούν)   
https://imgur.com/a/ZV9rhh0
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Δευτέρα 08 Οκτώβριος 2018, 16:56:42 μμ

Αν γνωρίζει κάποιος απο πού μπορώ να προμηθευτώ τα ανταλλακτικά που θα χρειαστούν σε καλή τιμή θα μου ήταν χρήσιμο, μιλάω δηλ. για όλες τις φλάντζες, τις τσιμούχες, τα τσιμουχάκια βαλβίδων, τα ρουλεμάντων αξόνων, τα ελατήρια των εμβόλων (αν χρειαστούν)  
https://imgur.com/a/ZV9rhh0

Για κωδικούς και τιμές εδώ:

http://www.motosp.gr/models.php?cat=6
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: petros047 on Δευτέρα 05 Νοέμβριος 2018, 21:42:39 μμ
Αυτός ο κινητήρας αντικαταστάθηκε απο άλλον που αγόρασα μεταχειρισμένο και τοποθετήθηκε στο 650. Απλά τώρα αποφάσισα να επισκευάσω και τον παλιό που σκονιζόταν 5 περίπου μήνες ο οποίος δεν είναι και πολύ παλιός (50.000χλμ) οπότε με την ησυχία μου χωρίς άγχος θα ψάξω για άξονα μεταχειρισμένο ίσως και τα τέσσερα ρουλεμάν και βέβαια θα ελένξω τα ελατήρια τις βαλβίδες τσιμουχάκια κλπ.
Να επισημάνω ότι με μια πρώτη ματιά ο κινητήρας και τα εσωτερικά του μέρη είναι σαν καινούργια, γυαλίζουν όλα.
Αν γνωρίζει κάποιος απο πού μπορώ να προμηθευτώ τα ανταλλακτικά που θα χρειαστούν σε καλή τιμή θα μου ήταν χρήσιμο, μιλάω δηλ. για όλες τις φλάντζες, τις τσιμούχες, τα τσιμουχάκια βαλβίδων, τα ρουλεμάντων αξόνων, τα ελατήρια των εμβόλων (αν χρειαστούν)   
https://imgur.com/a/ZV9rhh0
Για κατι τετοιο με βλεπω και μενα  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Αν τελικα υπαρχει προβλημα στο σασμαν καποια στιγμη θα τον αλλαξω με αλλον και μετα αργα αργα και χωρις να μου φανει κοστολογικα θα κανω αυτον που εχω τωρα.
Αυτο που σκεφτομουνα ειναι οτι τον καινουργιο οκ τον περνουμε με αποδειξη το δυλωνουμε στο μηχανολογικο και ημαστε σωστοι στο κτεο και στην ασφαλεια.Αν ερθει η ωρα να βαλουμε τον παλιο που υποτιθεται τον εχουμε καινουργιο σε ολα οποτε γιατι να μην τον χαρουμε τι λεμε στο μηχανολογικο ειναι ο παλιος? Το δεχονται?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Τρίτη 06 Νοέμβριος 2018, 07:17:13 πμ
Οι κινητηρες πλεον εδω και χρονια δεν αναγραφουν αριθμο παρα μονο τυπο Αρα βαζεις-βγαζεις οσους θελεις αρκει να ειναι του ιδιου τυπου με τον εργοστασιακο Ουτε στο μηχανολογικο ουτε πουθενα αλλου δεν τον δηλωνεις Και φυσικα και με το κτεο δεν εχεις κανενα θεμα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Τρίτη 06 Νοέμβριος 2018, 08:07:19 πμ
Οι κινητηρες πλεον εδω και χρονια δεν αναγραφουν αριθμο παρα μονο τυπο Αρα βαζεις-βγαζεις οσους θελεις αρκει να ειναι του ιδιου τυπου με τον εργοστασιακο Ουτε στο μηχανολογικο ουτε πουθενα αλλου δεν τον δηλωνεις Και φυσικα και με το κτεο δεν εχεις κανενα θεμα

Καλό αυτό για τους πατεντιάρηδες, αλλά κουφό για κράτη που κλέβονται μοτοσυκλέτες και αυτοκίνητα για ανταλλακτικά.
Το μύνημα είναι: Αγοράζετε κλεμένους κινητήρες, ή κλέβετε οι ίδιοι. Κανείς δεν πρόκειται να το καταλάβει!
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Τρίτη 06 Νοέμβριος 2018, 19:53:52 μμ
Καλό αυτό για τους πατεντιάρηδες, αλλά κουφό για κράτη που κλέβονται μοτοσυκλέτες και αυτοκίνητα για ανταλλακτικά.
Το μύνημα είναι: Αγοράζετε κλεμένους κινητήρες, ή κλέβετε οι ίδιοι. Κανείς δεν πρόκειται να το καταλάβει!
Πικρη πραγματικοτητα!  :(
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: petros047 on Τρίτη 06 Νοέμβριος 2018, 21:01:53 μμ
Εγω ηξερα οτι τον δηλώνεις και μαλιστα θελει και αποδειξη τιμολογιο απο που τον πηρες.
Βεβαια κινητηρα ειχα αλλαξει πριν 10 χρονια δεν ηξερα οτι αλλαξαν τα πραγματα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2018, 08:33:34 πμ
Ολα αυτά γίνανε για να ''μασάνε'' άφοβα οι κάθε ειδους μαντράδες κ διαλυτήρια με πινακίδα ανακύκλωσης .

Οπως για παράδειγμα , στέλνω ένα αυτοκίνητο αφού έχω παραδώσει πινακίδες κ το έχω ''κόψει'' απο την κυκλοφορία.
Και με μια απόδειξη του οικολόγου ανακυκλωτή παίρνω τον κινητήρα,  που υποτίθεται πάει για ανακύκλωση , κ τον τοποθετώ.

Ετσι όλα τα σκουπίδια που αγοράζονται με το κιλό , πωλούνται σαν ανταλλακτικά.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Τετάρτη 07 Νοέμβριος 2018, 21:38:29 μμ
Αυτό είναι καλό μάστορα. Δεν εξάγουμε συνάλλαγμα για εισαγωγή ανταλλακτικών. Και είναι καλύτερη ανακύκλωση από το να πάει στα χυτήρια της Κίνας για να γίνει παπί ή κατσαρόλα.
Με τα κλεμένα είναι το πρόβλημα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Πέμπτη 11 Ιούλιος 2019, 01:45:46 πμ
Ερώτηση...

(https://i.ibb.co/Y3FD1RY/IMG-20190709-094859.jpg) (https://ibb.co/Y3FD1RY)

Το μπροστά γρανάζι τοποθετήτε όπως το βλέπουμε στη φώτο ή από την άλλη πλευρά η ασφάλεια;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Πέμπτη 11 Ιούλιος 2019, 18:03:55 μμ
Ερώτηση...

Το μπροστά γρανάζι τοποθετήτε όπως το βλέπουμε στη φώτο ή από την άλλη πλευρά η ασφάλεια;


Aυτό δεν είναι γνησιο ετσι?

Αν ήταν τοποθετείται ετσι:

(https://www.dropbox.com/s/uv737m80pxmdpnr/Dsc08879_zps6f6fc087.jpg?raw=1)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Πέμπτη 11 Ιούλιος 2019, 19:21:53 μμ
Και όμως, είναι αυτό που φοράει από μάνα του.
Η διαφορά είναι ότι το βρήκα με την ασφάλεια από την άλλη πλευρά τοποθετημένο, ενώ η μικρή φθορά που έχει στο δόντι, δείχνει ότι ήταν κάποια στιγμή τοποθετημένο έτσι όπως το βλέπουμε στη φώτο (η άλλη πλευρά είναι ίσια όπως το γρανάζι στη δική σου φώτο).
Η μηχανή έχει πάει σε συνεργείο (για τα τυπικά σέρβις στην αντιπροσωπεία της HONDA όπου και τη αγόρασα) δύο φορές στη ζωή της, στα 6.000 Km και στα στα 14.000 Km. Έκτοτε ανέλαβα εγώ.
Η από την αντιπροσωπία λοιπόν έγινε η αλλαγή φοράς τοποθέτησης η κάποιος την έκανε όσο ήταν παρκαρισμένη σε πεζοδρόμιο...
Εγώ πρώτη φορά άνοιξα εκεί τη μηχανή.
Μία φορά έχω αλλάξει αλυσίδα και αυτό το έκανα τραβώντας την καινούρια  με τη παλιά.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Παρασκευή 12 Ιούλιος 2019, 10:21:15 πμ
Η μία πλευρά
(https://i.ibb.co/RNvxqC4/IMG-20190712-111118.jpg) (https://ibb.co/RNvxqC4)

Η άλλη πλευρά
(https://i.ibb.co/vztxzck/IMG-20190712-111126.jpg) (https://ibb.co/vztxzck)

Και εγκάρσια
(https://i.ibb.co/NpVYjNs/IMG-20190712-111150.jpg) (https://ibb.co/NpVYjNs)

Το γρανάζι είναι το εργοστασιακό που ήρθε η μηχανή.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 12 Ιούλιος 2019, 18:44:40 μμ
Δεν μπορώ να σε βοηθήσω, αλλά κ εγώ όταν άλλαξα εμπρός γρανάζι  επειδή είχε JT   οπως κ το πίσω:

(https://www.dropbox.com/s/4zyz7b1ntus26kx/20.jpg?raw=1)

Που μάλλον αλλάχτηκαν σετ απο τον πρώτο ιδιοκτήτη, πήγα σε εξουσιοδοτημένο κ ρώτησα πως μπαίνει κ μου είπαν με τα γράμματα απο την έξω μεριά.
Αν με παραπλάνησαν το ίδιο κάνω κ εγώ τώρα.

Ομως δεν θυμάμαι το δικό μου να είχε αυτές τις ακτινικές ραβδωσεις στην μία πλευρά ούτε κ διαφορετικό πάχος ελαστικού, ισως γι αυτό μπορούσα να το βάλω απο όποια πλευρά ήθελα.
Ισως όμως κ να κάνω λάθος, μια φορά το είδα στην ζωή μου ... ;D
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Παρασκευή 12 Ιούλιος 2019, 20:30:55 μμ
Η μοναδική λύση που σκέφτωμαι για να βρω τη σωστή πλευρά είναι που ευθυγραμμίζεται με το πίσω γρανάζι και τη γλυστρα της αλυσίδας.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Padis on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 06:09:50 πμ
Ερώτηση...

(https://i.ibb.co/Y3FD1RY/IMG-20190709-094859.jpg) (https://ibb.co/Y3FD1RY)

Το μπροστά γρανάζι τοποθετήτε όπως το βλέπουμε στη φώτο ή από την άλλη πλευρά η ασφάλεια;

Από την άλλη πλευρά. Τα γράμματα πάνε από έξω....
Μπορεί να φαίνεται ανορθόδοξο και να σε παραξενεύει η ''φωλιά'' που κάνει για την ασφάλεια, αλλά μπαίνει έτσι.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 09:05:53 πμ
Οτι λεει ο Παντελης απο πανω

Αυτη ειναι η πλευρα στην οποια μπαινει η ασφαλεια
(https://i.postimg.cc/g2s89PdS/0427.jpg)

Και αυτη ειναι η απο μεσα πλευρα
(https://i.postimg.cc/mgBC6rx1/0428.jpg)

Το γραναζι ειναι το γνησιο Με αυτο αγορασα την μηχανη το '06 καινουρια
(οι ανωτερω φωτο ειναι μετα απο 72000 χλμ χρησης!! )
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 09:11:05 πμ
@ Pierros

Την μηχανη την αγορασες καινουρια; Με μηδεν χλμ;
Γιατι δεν εχει λογικη σε καινουρια μηχανη καποιος να βγαλει το μπροστα γραναζι Και μετα μαλιστα να το τοποθετησει και αναποδα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 09:48:43 πμ
Και μιας και ειμαστε στο θεμα "ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ" αυτος ειναι ο αξονας του δικου μου ΤΑ μετα απο περιπου 145000 χλμ (αρκετα απο αυτα με σκληρη χωματινη χρηση)
(https://i.postimg.cc/SNqrqH2H/20181222-102517.jpg)
Και ο οποιος ουσιαστικα εχει μηδενικη φθορα
Κατι που κατα την γνωμη μου αποδεικνυει οτι η honda δεν εχει κανει καποιο λαθος στα μεταλα, στην συναρμογη, ή οπου αλλου αλλα οτι τελικα για την φθορα που κατα καιρους ακουω/διαβαζω την ευθυνη την εχει ο εκαστοτε ιδιοκτητης (ή/και ο μαστορας) της μοτο που δεν ξερει να ρυθμισει σωστα τα μποσικα της αλυσιδα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 10:18:23 πμ
Ναι, η μηχανή αγοράστηκε με μηδενικά χιλιόμετρα.
Στην ίδια κατάσταση είναι και ο δικός μου άξονας με 120.000 Km. Δεν έχει κανένα τζόγο το γρανάζι.

Τα γρανάζια (μπροστά - πίσω), είναι ακόμα τα εργοστασιακά χωρίς ουσιαστική φθορά.

Μία φορά έχω αλλάξει αλυσίδα και αυτό διότι την εργοστασιακή την "χάλασα" εγώ καθαρίζοντας την με W40, χωρίς να την λιπανω μετά, με αποτέλεσμα να κρεμάσει μετά από 1000 Km περίπου.
Η αλλαγή της αλυσίδας, έγινε τραβώντας την καινούργια με την παλιά.

Επειδή αποφάσισα να κάνω ένα γενικό σέρβις στη μηχανή και διαβάζωντας τα προβλήματα που έχουν πολλοί με τον άξονα και το χαρακτήριζαν πρόβλημα που "πονάει" η μηχανή, αποφάσισα να ανοίξω το καπάκι, τρέμοντας η ψυχή μου τι θα δω....

Όπως ακριβώς το είπες οι επιλογές της HONDA, είναι σωστές στα μεταλα και στις σκληρότητες.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 10:28:27 πμ
Μου κίνησε την απορία ή "φωλιά" που έχει.
Αν μου έδινε κάποιος το γρανάζι και την ασφάλεια στο χέρι και μου έλεγε να το βάλω στον Ζ άξονα (χωρίς να το έχω δει πως ήταν τοποθετημένο), θα το έβαζα με τη φωλιά έξω...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 10:39:54 πμ
Ναι, η μηχανή αγοράστηκε με μηδενικά χιλιόμετρα.
Στην ίδια κατάσταση είναι και ο δικός μου άξονας με 120.000 Km. Δεν έχει κανένα τζόγο το γρανάζι.

Τα γρανάζια (μπροστά - πίσω), είναι ακόμα τα εργοστασιακά χωρίς ουσιαστική φθορά.

Μία φορά έχω αλλάξει αλυσίδα και αυτό διότι την εργοστασιακή την "χάλασα" εγώ καθαρίζοντας την με W40, χωρίς να την λιπανω μετά, με αποτέλεσμα να κρεμάσει μετά από 1000 Km περίπου.
Η αλλαγή της αλυσίδας, έγινε τραβώντας την καινούργια με την παλιά.

Επειδή αποφάσισα να κάνω ένα γενικό σέρβις στη μηχανή και διαβάζωντας τα προβλήματα που έχουν πολλοί με τον άξονα και το χαρακτήριζαν πρόβλημα που "πονάει" η μηχανή, αποφάσισα να ανοίξω το καπάκι, τρέμοντας η ψυχή μου τι θα δω....

Όπως ακριβώς το είπες οι επιλογές της HONDA, είναι σωστές στα μεταλα και στις σκληρότητες.
Δεν ξερω για το πισω αλλα το μπροστα (οσο μπορω να κρινω απο τις φωτο σου) εχει αρκετη φθορα στα δοντια και καλο θα ηταν να το αλλαξεις γιατι πλεον εχουν χασει την συμμετρικη τους καμπυλοτητα
Τελος να πω οτι το μαμα μπροστα γραναζι εχει παντα ενα μικρο τζογο με τον αξονα Τσεκαρισμενο! Κουφο μεν αληθινο δε
Αντιθετα ενα jt που εβαλα καποτε εμπαινε σφηνωτα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 10:54:19 πμ
Δεν μπαίνει σφηνωτά αλλά δεν έχει τζόγο κατά τον άξονα περιστροφής.
Όσο για τη φθορά δεν ξέρω τι μπορείς να διακρίνεις στη   φωτογραφία. Από τη μια πλευρά η εξωτερική περίμετρος του δοντιου είναι σχεδόν τετράγωνη ενώ από την άλλη έχει φύγει η μυτούλα. Η διαφορά δεν είναι χιλιοστό.
Επειδή όμως δεν είμαι ειδικός στα γρανάζια, ρώτησα φίλο μηχανουργό να μου πει αν θα πρέπει να αντικαταστήσω το γρανάζι λογο της συγκεκριμένης φθοράς.
Η απάντηση του ήταν αυτολεξεί :
- Είσαι ψυχανωμαλος! Φύγε από εδώ, μια χαρά είναι το γρανάζι.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 11:10:13 πμ
Προφανως ο μηχανουργος θα ειδε καλυτερα και θα εκρινε την κατασταση του γραναζιου μαλλον καλυτερα απο εμενα που απλως το ειδα σε φωτο

Για τον (μικρο) τζογο κουνησε το γραναζι πανω στον αξονα αριστερα-δεξια -οχι δηλαδη κατα τον αξονα περιστροφης- για να καταλαβεις τι εννοω
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 11:21:32 πμ
Στα πλάγια όπως λες, εχει ένα παίξιμο 1-2 χιλιοστά περίπου η άκρη του.

Αυτό δεν ενοχλεί, το πρόβλημα είναι αν έχει τζόγο στη περιστροφή.

Απ όσο γνωρίζω οι ανοχές στα καρέ είναι της τάξεως των 2-3 εκατοστών του χιλιοστού. Με αυτό το τρόπο μπαίνουν, όπως λένε στο "μηδέν", δλδ "γλυκά".
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Σάββατο 13 Ιούλιος 2019, 11:52:29 πμ
Στα πλάγια όπως λες, εχει ένα παίξιμο 1-2 χιλιοστά περίπου η άκρη του.

Αυτό δεν ενοχλεί, το πρόβλημα είναι αν έχει τζόγο στη περιστροφή.

Απ όσο γνωρίζω οι ανοχές στα καρέ είναι της τάξεως των 2-3 εκατοστών του χιλιοστού. Με αυτό το τρόπο μπαίνουν, όπως λένε στο "μηδέν", δλδ "γλυκά".
Δεν ειπα πουθενα οτι ενοχλει Απλα επισημανα το γεγονος Τιποτα αλλο!
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Padis on Κυριακή 14 Ιούλιος 2019, 19:51:30 μμ
Αν μου έδινε κάποιος το γρανάζι και την ασφάλεια στο χέρι και μου έλεγε να το βάλω στον Ζ άξονα (χωρίς να το έχω δει πως ήταν τοποθετημένο), θα το έβαζα με τη φωλιά έξω...
Όσο και να  προσπαθήσεις να βάλεις την ασφάλεια στην ''φωλιά'' δεν θα τα καταφέρεις. Προέβλεψε ο Honda και δεν ευθυγραμμίζονται γρανάζι, άξονας, ασφάλεια. (τουλάχιστον εγώ σε δοκιμή δεν κατάφερα τα κουμπώσω...)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pierros on Κυριακή 14 Ιούλιος 2019, 21:02:38 μμ
Δεν το προσπάθησα για να είμαι ειλικρινής. Θα το δοκιμάσω όμως από περιέργεια να δω αν μπαίνει.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Παρασκευή 10 Ιανουάριος 2020, 15:11:49 μμ
Άλλη μια λύση για να γλυτώσουμε το λύσιμο του κινητήρα.
Το πειραματόζωο είναι ΤΑ, τυχαίο;

http://www.youtube.com/watch?time_continue=1098&v=u9WqxemLSzQ&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1098&v=u9WqxemLSzQ&feature=emb_logo)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: XLGeorge on Σάββατο 11 Ιανουάριος 2020, 12:38:35 μμ
Άλλη μια λύση για να γλυτώσουμε το λύσιμο του κινητήρα.
Το πειραματόζωο είναι ΤΑ, τυχαίο;

Για να μη χρειαστουμε ποτε τετοιες επεμβασεις, προσεχουμε τη ρυθμιση της αλυσιδας να ειναι στα 4.5-5εκ και βαζουμε παντα μαμα μπροστινο γραναζι. Και φυσικα οταν αγοραζουμε μεταχειρω ΤΑ600/650 ή ΑΤ650/750 ελεγχουμε οπωσ-και-δηποτε τον αξονα.

Γνωστα αυτα και ταχουμε ξαναπει, απλα τα ξανατονιζω.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: bestoftherest7 on Δευτέρα 13 Ιανουάριος 2020, 00:15:16 πμ
Επισης καλο θα ειναι να αλλαζουμε και την ασφαλεια του εμπρος γραναζιου.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Thanos46 on Σάββατο 11 Απρίλιος 2020, 12:11:52 μμ
Για να δουμε το γρανάζι και τον άξονα βγάζουμε απλώς το καπάκι που είναι στην κάνετε των ταχυτήτων;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Σάββατο 11 Απρίλιος 2020, 16:15:14 μμ
Ναι , το πλαστικό γκρι καπάκι του γραναζιού.
Αυτό δλδ:

(https://www.dropbox.com/s/5xw84bpiyr77xw8/Dsc08875_zps8279623e.jpg?raw=1)

(https://www.dropbox.com/s/8v7p8jhkc8h3pmg/Dsc08876_zps80f93417.jpg?raw=1)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Thanos46 on Σάββατο 11 Απρίλιος 2020, 20:51:16 μμ
Ευχαριστώ πολυ θα το δω αυριο να κάνω και εγώ τον ελεγχο
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Sotos on Δευτέρα 13 Απρίλιος 2020, 17:12:04 μμ
Απλα μην μπερδευτείς... θα είναι κάτι σαν και αυτό που σου έδειξε ο Νίκος πιο πάνω... αλλά πολύ πολύ πιο βρώμικο! ;-)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Τρίτη 14 Ιούλιος 2020, 22:58:17 μμ
(https://i.ibb.co/nwfZpRS/IMG-20200714-195248.jpg) (https://ibb.co/x2GPZ3Q)

Παραθέτω φωτογραφία από τον άξονα του δικού μου XLV650. Με 61k στο κοντέρ. Το πήρα στα 56. Διακρίνω μια φθορά στο καρέ ενώ το γρανάζι κ η ασφάλεια δεν είναι σε καλή κατάσταση. Να βάλω καινούργιο το μαμά γρανάζι κ ασφάλεια ή να πάω στη λύση των Ιταλών;
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 15 Ιούλιος 2020, 11:47:27 πμ
Φαίνεται ταλαιπωρημένο. Εγώ θα έβαζα το γρανάζι των Ιταλών να σταματήσω τη φθορά. Επίσης άφηνε λασκα στην αλυσίδα, περισσότερο από όσο λέει. Ιδανικά σηκωσε τη μηχανή σε διπλό, λύσε το μοχλικο και ανέβασε το ψαλίδι ψηλά που είναι το μέγιστο τόξο. Εκεί δεν πρέπει να είναι τσίτα η αλυσίδα. Αυτό είναι το σωστό μποσικο.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 17 Ιούλιος 2020, 19:50:02 μμ
Φαίνεται ταλαιπωρημένο.

Οχι τραγικά , αλλά φθορά υπάρχει.

Και όλα αυτά απο λάθος ρύθμιση αλυσίδας.

Ανέβα πάνω στο μηχανάκι , χωρίς να πατας κάτω, κ βάλε κάποιον άλλο να μετρήσει την αλυσίδα, θα πρέπει να είναι οχι πάνω απο 2εκ, κ οπωσδήποτε ΟΧΙ χορδή κιθάρας.
Εάν οδηγείς δικάβαλος να ανέβει κ ο πίσω επάνω κάνοντας τον έλεγχο.

Η Χόντα δίνει αν θυμάμαι καλά ενα πάιξιμο 3.5 εως 4.5 εκ, στην δική μου η σωστή ρύθμιση ήταν στα 5,5 δικάβαλος , αλλά κυκλοφορούσα 99,9% δικαβαλος. :goofy: ;D

Επίσης η ρύθμιση της Χοντα αφορά καινουργιο μηχανάκι, ομως παίζει ρόλο ακομα κ η κατάσταση της πίσω ανάρτησης στην μετακίνηση του πίσω τροχού κ αυτό σημαίνει οτι απο μηχανάκι σε μηχανάκι το πόσο τόξο θα κινηθεί ο πίσω αξονας είναι ανάλογο της φθοράς της πίσω αναρτησης.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Παρασκευή 17 Ιούλιος 2020, 23:50:26 μμ
Και όλα αυτά απο λάθος ρύθμιση αλυσίδας.

Πολύ τεντωμένη η πολύ χαλαρή?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Padis on Σάββατο 18 Ιούλιος 2020, 05:44:59 πμ
Πολύ τεντωμένη η πολύ χαλαρή?

Τεντωμένη.... Αυτή η φθορά συμβαίνει όταν η αλυσίδα δουλεύει πολύ τεντωμένη.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Σάββατο 18 Ιούλιος 2020, 15:11:27 μμ
Τεντωμένη.... Αυτή η φθορά συμβαίνει όταν η αλυσίδα δουλεύει πολύ τεντωμένη.

Πολύ σωστα , η σφιχτή τρωει τον άξονα κ το ρουλεμαν του αξονα ακουγεται να σφυρίζει, η χαλαρή τρώει τα γραναζια

Δεν είναι μια ρύθμιση κρισιμη επιπέδου ΝΑΣΑ, στο χιλιοστό, αλλά θέλει το χρόνο της να την μάθεις.

Δες εδώ https://www.transalpforum.gr/index.php?topic=24487.0  και αν εχεις απορίες τα λέμε
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Κυριακή 09 Αύγουστος 2020, 00:13:59 πμ
Τελικά έβαλα τη λύση των Ιταλών για να σταματήσω τη φθορά. Εφάρμοσε αρκετά σφικτά.
Επισυνάπτω και βίντεο απο την διαδικασία της αλλαγής

https://www.youtube.com/watch?v=C7at4GZ7sOU (https://www.youtube.com/watch?v=C7at4GZ7sOU)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Δευτέρα 10 Αύγουστος 2020, 19:16:22 μμ
Ορθώς εποιησες

Κάποια στιγμη όμως αν το θυμηθείς να επανελθεις με εντυπώσεις
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Τετάρτη 12 Αύγουστος 2020, 23:58:29 μμ
Θα πρέπει να περάσουν αρκετά χιλιόμετρα για να δώ την κατάσταση του καρε στον άξονα. Ίσως το πρώτο που καταφέρω να διαπιστώσω είναι η φθορά στα δόντια. και πάλι το κόβω να περάσουνε τουλάχιστον 4-5 χρόνια με τη χρήση που κάνω.

(δε ξέρω γιατί δεν εμφανίζεται το link απο το βίντεο που έβαλα στο προηγούμενο μου post)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 14 Αύγουστος 2020, 21:04:12 μμ

(δε ξέρω γιατί δεν εμφανίζεται το link απο το βίντεο που έβαλα στο προηγούμενο μου post)

Αυτό είναι μια πικραμένη ιστορία σχετικά με ενα ''s''  , γεμάτη πάθος κ ιντριγκες  :2hysterical:,

ούτε κ εγώ τα βλέπω κ μου τη δίνει :goofy:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Σάββατο 15 Αύγουστος 2020, 23:25:44 μμ
ο μόνος τρόπος είναι έτσι

Code: [Select]
www.youtube.com/watch?v=C7at4GZ7sOU
ή

youtu.be/C7at4GZ7sOU

https://youtu.be/C7at4GZ7sOU
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Κυριακή 16 Αύγουστος 2020, 08:25:32 πμ
ο μόνος τρόπος είναι έτσι

Code: [Select]
www.youtube.com/watch?v=C7at4GZ7sOU
ή

youtu.be/C7at4GZ7sOU

https://youtu.be/C7at4GZ7sOU


Και τώρα εγώ που είμαι της αναλογικής εποχής πρέπει να εχω καταλάβει τι εγραψες εκεί συντροχε?  :2hysterical:

Κάνε μια ανάλυση για εμας τα μπαρμπάδια.

Πχ αυτό 


http://www.youtube.com/watch?v=rl5NQNGvvrc&feature=youtu.be

που δεν βλέπω τπτ , και είναι αυτό :  https://www.youtube.com/watch?v    =rl5NQNGvvrc&feature=youtu.be


τι κάνω?

(Εβαλα δυο τρια κενά για να το πάρει σαν κείμενο κ να φανεί )

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Wildjohn on Δευτέρα 24 Αύγουστος 2020, 11:12:33 πμ
Τα video φαίνονται κανονικά
μήπως έχετε ενεργοποιήσει κάποιο blocker και δεν δείχνει τα embedded video?
https://ibb.co/Qpwrvh2
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Δευτέρα 24 Αύγουστος 2020, 15:39:03 μμ
Λες να μας ξεφεύγουν μερικά εμπεντεντ?  :2hysterical:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: VaSiLiSj on Τετάρτη 16 Σεπτέμβριος 2020, 12:18:45 μμ
παιδες αν και θα ρωτησω και το μαστορα μου γραναζι προληπτικα καθε ποτε να αλλαζουμε για να μη τρωει το καρε του αξονα ? η δε χρειαζετε μονο στην αλλαγη αλυσιδογραναζων να το αλλαζω ?
εννοειτε θα εχω παντα σωστα ρυθμισμενη την αλυσιδα

πριν τι παρω εννοειτε το τσεκαρα με αυτα που ειχα διαβασει-δει και ειμαι οκ !
ευτιχως ο προηγουμενος/οι ηταν ψειρες αποτι δειχνει η μηχανη και  ειχε βαλει γνησιο γραναζι με ασφαλεια αλλα εγω στο σερβις το ξανα αλλαξα αν και δεν ειχε φθορα  μαζι με την ασφαλεια για να ξερω τι μου γινετε γιατι το εχω παρει απο φοβο...
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Sotos on Τετάρτη 16 Σεπτέμβριος 2020, 12:56:22 μμ
Παντα παρεα με τα αλυσιδογραναζα αλλαζα και το μπροστα με μαμα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: VaSiLiSj on Τετάρτη 16 Σεπτέμβριος 2020, 13:08:33 μμ
ωραια τοτε Σωτο κλασικα τοτε και παντα με μαμα το μπροστα γραναζι μαζι με ασφαλεια για να ειμαστε οσο πιο σιγουροι γινετε ;)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Pehlis on Σάββατο 16 Ιανουάριος 2021, 13:17:02 μμ
με την αναβάθμιση της σελίδας διορθώθηκε και το πρόβλημα με τα video  :eusa_clap: :eusa_clap:
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: fagouma on Κυριακή 07 Μάρτιος 2021, 16:17:51 μμ
Καλησπέρα σας,

Πρόσφατα έβγαλα το γρανάζι απ τον κεντρκό άξομα για να τον ελέγξω για πρώτη φορά από τότε που απέκτησα τη μο/τα(400αρι του ΄96). Έχω κάνει γύρω στα 4000-5000 χιλιόμ. Με βάση αυτά που έχω διαβάσει εδώ και στην ομάδα του fb, έχω πρόβλημα. Σκέφτηκα την ιταλική λύση αλλά δεν ξέρω ποιό γρανάζι να αγοράσω μιάς και έχουν συμβατό μόνο με 600/650 στη σελίδα τους.

Το ίδιο καρέ έχουν το 600/650 με το 400αρι ώστε να αγοράσω αυτό το μοντέλο? Υπάρχει προμηθευτής στην Ελλάδα?  Έχετε να προτείνετε κάποια άλλη λύση?

Εδώ φαίνεται μία κοντινή του άξονα, βίντεο απ τον "τζόγο" που έχει αριστερά-δεξιά και φωτογραφία του μαμά γραναζιού το οποίο είναι σχεδον καινούργιο παρ όλα αυτά τα χιλιόμετρα που έχω διανύσει. https://photos.app.goo.gl/HhMtVGZHuY8UGACn8 (https://photos.app.goo.gl/HhMtVGZHuY8UGACn8)

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: γκ on Δευτέρα 08 Μάρτιος 2021, 17:45:42 μμ
Για το γρανάζι λύσεις υπάρχουν. Φθορά έχει όμως και ο άξονας.  :-[  Όχι τραγική πάντως.  :)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Πέμπτη 11 Μάρτιος 2021, 17:26:37 μμ
Συμφωνώ με τον Γιάννη, οτι έχει φθορά έχει , αλλά οχι τραγική κ φυσικά ανάλογα το πως θα του φερθείς θα είναι κ τα χλτρα που θα σου βγάλει .

Οσο για την λύση με το φαρδύτερο γρανάζι καλή είναι , μπορείς να ζητήσεις όμως απο κάποιον να μετρήσει τον άξονα , η ακόμα κ να ρωτήσεις
με μειλ την ίδια την εταιρεία .
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: fagouma on Τρίτη 16 Μάρτιος 2021, 20:29:02 μμ
Καλησπέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Την ρώτησα την εταιρεία πριν τρεις εβδομάδες αλλά δεν ήξερε καν ότι υπάρχει αυτό το μοντέλο transalp, δηλαδή το 400αρι.  Οπότε δεν έβγαλα άκρη από κει.
Η απάντηση τους:
"Hello,
we did not know of the existence of a Transalp 400, we discover today that it was reserved for the Japanese domestic market.
For this reason we know nothing about it.
But if it fits the sprockets of the other Transalp, it is very likely that it will also fit our Superpinion.
Best regards."
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 00:25:24 πμ
Πάντως πιστεύω ότι είναι ίδιος με του 600. Εγώ θα δοκιμαζα και σε ένα part finder να δω αν το 600 και το 400 έχουν τον ίδιο άξονα.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: fagouma on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 11:40:59 πμ
Τελικά ίδιο έχουν απ΄ότι μου έγραψαν και στο γκρουπ του facebook.  Θα το κάνω και μια εξακρίβωση όμως, με part number μιας και δεν το είχα σκεφτεί αυτό. 

Πιστεύετε ότι θα χρειαστεί και η αγοράς αυτής της "κόλλας γεμίσματος" ανεξαρτήτως φθοράς του άξονα ?   Ή η χρήση της είναι πιο ενδεδειγμένη  για πιο έντονες φθορές?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 16:51:15 μμ
Ζητάς απο ενα συντροχο ενα παλιο γρανάζι εμπρός κ τα συγκρίνεις για να είσαι σίγουρος .

Σωστά σου απαντήσανε , το 400 δεν έγινε εισαγωγή , όλα όσα κυκλοφορούν είναι παραεισαγωγές .

Εμπα κ στην ομάδα μας στο ΦΒ , ενας σύντροχος απο εκεί μολις άλλαξε γρανάζι , ισως σε βοηθήσει.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 16:57:50 μμ
Μπορείς να το κάνεις, αν είναι μεγάλη η φθορά θα βοηθήσει. Αλλά να ξέρεις ότι δεν θα είναι απλό να βγει κάθε φορά, θα χρειάζεσαι εξωλκεα.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 17:17:32 μμ
Πιστεύετε ότι θα χρειαστεί και η αγοράς αυτής της "κόλλας γεμίσματος" ανεξαρτήτως φθοράς του άξονα ?   Ή η χρήση της είναι πιο ενδεδειγμένη  για πιο έντονες φθορές?

Δεν την ξέρω αυτήν την κόλα , μετα αφαιρείται ? αν είναι τόσο σκληρή (λέω) κ τόσο ισχυρή αν χρειαστεί να αλλάξεις γρανάζι μήπως σε παιδέψει?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Τετάρτη 17 Μάρτιος 2021, 17:37:03 μμ
Νίκο είναι κόλλα σπειρωματων. Ανάλογα πόσο δυνατή βάζεις θα έχεις και το ανάλογο αποτέλεσμα.  Δεν το είχα κάνει ποτέ, αλλά το είχα δει κάποια στιγμή σε έναν που είχε μεγάλο πρόβλημα.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Κυριακή 21 Μάρτιος 2021, 16:12:17 μμ
Στέφανε , πρίν χρόνια πολλά όμως , είχα ενα Civic, ανέβα κατέβα κινητήρα χτυπήθηκε η μηχανική τρόμπα βενζίνας .

Η μια βίδα εμεινε μέσα , η δεύτερη τραβηχτηκε κ εφαγε το σπείρωμα .
Τότε ο μηχανικάρας  αφου έβγαλε την σπασμένη βίδα καθάρισε το σπείρωμα κ γεμισε την άλλη τρυπα με μια κόλα σε γκρι χρώμα .
Μετα απο κατι ωρες , τρυπησε κ άνοιξε σπείρωμα  Μ8.
Μετα φλατζουλα κ νεα τρόμπα .
Εγώ ανησύχσα , αλλά αυτός επέμενε πως αν συμβεί κάτι θα αναγκαστεί να κατεβασει πάλι κινητήρα κ να γεμίσει την τρύπα με αλουμινοκόληση.

Τελικα, περασαν 6 χρόνια , κ 180.000 χλμ κ δεν είχα θέμα , ετσι του πούλησα .

Κάτι τετοιο υπέθεσα οτι θα ήταν το υλικό που αναφέρθηκε.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 08:01:53 πμ
Στέφανε , πρίν χρόνια πολλά όμως , είχα ενα Civic, ανέβα κατέβα κινητήρα χτυπήθηκε η μηχανική τρόμπα βενζίνας .

Η μια βίδα εμεινε μέσα , η δεύτερη τραβηχτηκε κ εφαγε το σπείρωμα .
Τότε ο μηχανικάρας  αφου έβγαλε την σπασμένη βίδα καθάρισε το σπείρωμα κ γεμισε την άλλη τρυπα με μια κόλα σε γκρι χρώμα .
Μετα απο κατι ωρες , τρυπησε κ άνοιξε σπείρωμα  Μ8.
Μετα φλατζουλα κ νεα τρόμπα .
Εγώ ανησύχσα , αλλά αυτός επέμενε πως αν συμβεί κάτι θα αναγκαστεί να κατεβασει πάλι κινητήρα κ να γεμίσει την τρύπα με αλουμινοκόληση.

Τελικα, περασαν 6 χρόνια , κ 180.000 χλμ κ δεν είχα θέμα , ετσι του πούλησα .

Κάτι τετοιο υπέθεσα οτι θα ήταν το υλικό που αναφέρθηκε.
Αυτο που εβαλε ο μαστορας πρεπει να ηταν καποιοου ειδους εποξικος στοκος δυο συστατικων
Η κολλα σπειρωματων που λεει ο Στεφανος ειναι εντελως αλλο πραγμα και δεν μπορω να φανταστω πως μπορει να χρησιμοποιηθει στον αξονα Αυτες δε οι κολες σπειρωματων στεγνωνουν με την ελλειψη του αερα Οταν σφιγγεται δηλαδη μια βιδα
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: stefosg on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 08:39:05 πμ
Δεν είμαι σίγουρος Κώστα, φαίνεται για κόλλα σπειρωματων. http://bloggis.se/Tramsvalp/85103 (http://bloggis.se/Tramsvalp/85103)
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 10:05:27 πμ
Η κόλα σπειρωμάτων οταν στεγνώσει  κολάει? ,  απο ότι βλέπω γίνεται ένα κάτι σαν  σκόνη  που απλά αυξάνει την τριβή ανάμεσα βίδα κ σπείρωμα ,
ετσι το ασφαλίζει  πιστεύω.
Είναι δλδ κάτι σαν γκρόβερ .
Δεν ξέρω αν έχεις δεί καινουργια βίδα γνήσια   Χοντα που να βιδώνει σε σημείο που απαιτείται κόλα σπειρωμάτων , εχει ήδη κολα , ενα μπλέ πέρασμα που αν το προσέξεις έχει κατι σαν κόκους επάνω.
Φυσικά μιλάμε για μη μονιμη κόλα , οι μόνιμες είναι άλλο πράγμα.
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: konkost on Πέμπτη 01 Απρίλιος 2021, 10:52:12 πμ
Δεν είμαι σίγουρος Κώστα, φαίνεται για κόλλα σπειρωματων. http://bloggis.se/Tramsvalp/85103 (http://bloggis.se/Tramsvalp/85103)
Ναι πραγματι τετοια ειναι
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Stoneman on Παρασκευή 02 Απρίλιος 2021, 20:35:23 μμ
Μα καλά , είναι δυνατόν μια κολα σπειρωμάτων να έχει αντοχή χάλυβα ?

Δύσκολο να το πιστέψω , ημίμετρα είναι όλα αυτά .

Οπως ένα βίντεο που  ο άλλος γεμίζει τον άξονα με κόληση αργκόν μάλλον  κ μετά το '΄΄τρώει΄΄ με δισκάκι κ φτιάχνει νέο καρέ.

Και τόση θερμοκρασία δεν κάνει ζημιά στην τσιμούχα ?

Με την ίδια έννοια δεν μπορούμε να φτιάξουμε το γρανάζι κ τον άξονα να παίρνει μεταλική σφήνα σαν αυτή που έχει το βολάν?
Title: Απ: ΦΘΟΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΑΞΟΝΑ
Post by: Padis on Σάββατο 03 Απρίλιος 2021, 06:44:55 πμ
Με την ίδια έννοια δεν μπορούμε να φτιάξουμε το γρανάζι κ τον άξονα να παίρνει μεταλική σφήνα σαν αυτή που έχει το βολάν?

Νικολάκη μου, το ζητούμενο σε τέτοιες ενώσεις είναι η επιφάνεια που έρχεται σε επαφή και η δύναμη στρέψης που δημιουργείται....
Φαντάζομαι μία ένωση με σφήνα θα κοβόταν σε ελάχιστο χρόνο, εκτός κι αν λειτουργούσε επικουρικά με το καρέ.