Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => Βελτιώσεις => Topic started by: African Boy on Σάββατο 17 Φεβρουάριος 2007, 04:20:54 πμ
-
Μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει εάν η προσθήκη ενός φίλτρου κ μιας εξάτμισης θα βελτιώσει την απόδοση του ‘μωρού’ μας ;;;
κ εάν στην τελική αξίζει μια τέτοια επέμβαση;;;
Γιατί ακούω πάρα μα πάρα πολλά….. και;;;;;; :discussion:
-
Μόνο με φίλτρο και εξάτμιση δεν ξέρω κατά πόσο κερδίζεις κάτι αξιόλογο.Χρειάζεται και καινούργιο ζιγκλέρωμα στα καρμπυρατέρ ώστε να κερδίσεις πραγματικά.Θα έχεις μια αισθητή αλλαγή (μη φαντάζεσαι όμως ότι θα είναι σα να άλλαξες μηχανή).Το αν αξίζει εξαρτάται από τα οικονομικά σου.Αν έχεις λεφτά για ξόδεμα προχώρα, αλλιώς άσ'το, ζεις και χωρίς τα παραπανίσια μονοψήφια αλογάκια που θα κέρδιζες... Προσωπικά αυτό που είχα κάνει εγώ (όταν ήμουν πιο νέος και πιο θερμόαιμος ;)) ήταν να βάλω φιλτρο Κ&Ν και kit Dynojet στα καρμπυρατέρ (η δουλειά πρέπει να γίνει οπωσδήποτε σε συνεργείο με δυναμόμετρο αλλιώς δεν έχει νόημα) με αισθητή αλλά όχι εντυπωσιακή βελτίωση. Εξάτμιση άλλαξα μόνον όταν τρύπησε η μαμίσια χρόνια μετά αλλά δεν το πήγα για νέα ρύθμιση μίγματος και δυναμομέτρηση γιατί πλέον το είχα "ξεπεράσει" το σπορ της βελτίωσης απόδοσης.
Αν θες διευθύνσεις κλπ στη διάθεση σου με pm :)
-
Αν αλλάξεις εξάτμιση & φίλτρο αέρα και μένα η γνώμη μου είναι οτι δεν θα δεις συμαντική αύξηση υποδύναμης. Επίσης επειδή δεν θα υπάρχει ο κατάλληλος συγχρονισμός (αναλόγως και την εξάτμιση που θα βάλεις), πιθανόν να δείς μικροαπώλεια σε κάποιο μέρος της καμπύλης υποδύναμης - χαμηλομεσαίες στροφές.
Όμως ίσως κερδίσεις σε γρηγορότερο ανέβασμα στροφών, πράγμα που δημιουργεί μία εντύπωση αύξησης της υποδύναμης.
Αν τώρα θέλεις να ψαχτείς παραπάνω όπως λέει και ο Φώτης, χρειάζεται οποσδήποτε επέμβαση στα καρμπυρατέρ. Μόνο με ζιγκλέρ θα δείς βελτίωση ψηλά, ενώ για συνολική βελτίωση (αυτό είναι το ζητούμενο κατά την γνώμη μου) θα πρέπει να μπει κάποιο κιτ της Dynojet - αλλαγή στις βελόνες οπωσδήποτε (απ΄ότι είχα ρωτήσει δεν υπάρχει για TΑ, αλλά χρησιμοποιούν από άλλα μοντέλα της Honda με ίδιο μοτέρ - Bross). Η διαδικασία θέλει εμπειρία και δυναμόμετρο. Βέβαια στην Ελλάδα των "ειδικών" και των "σούπερ μαστόρων", όλοι θα σου πουν οτι ξέρουν. Βασίσου σε βεβαιωμένες μαρτυρίες.
Να ξέρεις επίσης ότι το να ασχοληθεί κανείς με τα καρμπυρατέρ του TA δεν είναι - λόγω της θέσης τους - και το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο. Απαιτεί πολύ δουλειά και επειδή συνήθως το σωστό ρύθμισμα χρειάζεται αρκετές δοκιμές, υπολόγισε το χρόνο και την ταλαιπορία.
Τεάζης Γιάννης
-
Εάν επέμβω σε καρμπυρατέρ, ζιγκλέρ και τα παρελκόμενα φαντάζομαι θα έχουμε και μεγαλύτερη κατανάλωση και σαφώς μειωμένη αυτονομία έτσι δεν είναι;;;
Επομένως η διαφορά ελάχιστη … :-\
-
Εάν επέμβω σε καρμπυρατέρ, ζιγκλέρ και τα παρελκόμενα φαντάζομαι θα έχουμε και μεγαλύτερη κατανάλωση και σαφώς μειωμένη αυτονομία έτσι δεν είναι;;;
Επομένως η διαφορά ελάχιστη … :-\
Όχι, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που φοβάσαι. Η επέμβαση αυτή έχει σκοπό τη καλύτερη διαχείριση του καυσίμου με βάση τα νέα δεδομένα (φίλτρο-εξάτμιση).Εγώ που το έχω κάνει δεν είδα καμία πρακτική διαφορά στην κατανάλωση. Το πόσο θα σου καίει εξαρτάται πρωτίστως από το πόσο θα ανοίγεις το γκάζι :)
-
Εγώ που το έχω κάνει δεν είδα καμία πρακτική διαφορά στην κατανάλωση.
Τουλάχιστον είδες διαφορά στις επιδόσεις (ιπποδύναμη, απόκριση γκαζιού, επιτάχυνση, τελική ταχύτητα)? 'Η άδικος κόπος (και χρήματα) όλες αυτές οι μετατροπές?
-
Όπως ήδη έγραψα από το πρώτο post η διαφορά είναι αισθητή αλλά όχι εντυπωσιακή.Εγώ είχα αποφασίσει να το κάνω διότι είχε προηγηθεί αντικατάσταση του πίσω γραναζιού με μικρότερο (το είχα "μακρύνει") με αποτέλεσμα η μοτοσικλέτα να μη "γέμιζε" όπως πριν.Σε αυτό το πράγμα είδα αισθητή, επαναλαμβάνω, βελτίωση μετά τη μετατροπή, όπως και στο διάγραμμα δυναμομέτρησης (+7 ίπποι και 0,5 kgrm ροπής).Όσον αφορά την τελική δεν μπορώ να σου πω γιατί το ΤΑ, αν το μακρύνεις, την τελική που είχε πριν δεν την πιάνει μετά μετατροπή ξεμετατροπή (και δε θυμάμαι τι τελική είχε μετά την αλλαγή στο γρανάζι και πριν τη μετατροπή ???).
-
Χμ...Φώτη, 7 αλογάκια παραπάνω δεν θα το έλεγα ασήμαντη βελτίωση και μάλιστα στο δυναμόμετρο. Βέβαια, καμμιά φορά τα νούμερα απατούν. Σημασία έχει τι γίνεται τελικά στην πράξη και όχι τι λένε τα ψυχρά νούμερα.
Για παράδειγμα, η προηγούμενη μοτό μου (Aprilia - Pegaso 600) είχε 9 άλογα λιγότερα από το ΤΑ-650 παρακαλώ, αλλά όταν ήταν στα καλά της του έριχνε στα αυτιά σε όλους τους τομείς εκτός τελική, που έβγαζε 5-6 χλμ/ω λιγότερα.
Τρανή απόδειξή (και όχι η μόνη) ότι τα ονομαστικά νούμερα είναι μόνο για τα συγκριτικά τεστ!!!
-
αλλά όταν ήταν στα καλά της του έριχνε στα αυτιά σε όλους τους τομείς εκτός τελική, που έβγαζε 5-6 χλμ/ω λιγότερα.
Μιχάλη τι ακριβώς εννοείς? Γιατί ο τρόπος που το διατυπώνεις εδώ αφ'ενός με ψιλομπερδεύει και αφ'ετέρου με παραπέμπει σε "άλλες" καταστάσεις...
Ξέρεις, άμα έχει ξυπνήσει καλά το πρωί, άμα της κάνεις κοπλιμέντα, άμα δεν έχει περί@δ@ και τέτοια !!! :sad4:
-
Η δική μου γνώμη είναι ότι αν θέλεις περισσότερη ιπποδύναμη, άλλαξε μηχανάκι!
Ας πάρουμε τα πράγματα ένα-ένα:
1) Με 9.2:1 συμπίεση στους κυλίνδρους μην περιμένετε θαύματα από τα κιτ των βελτιώσεων που κυκλοφορούν. Ότι και να κάνεις σε ένα κύλινδρο με 9.2 συμπίεση δεν θα δεις ουσιώδεις διαφορές. Περισσότερη βενζίνη θα καίς!
2) Τα 34άρια καρμπυρατέρ του ΤΑ είναι (max) οριακά για την πλήρωση των κυλίνδρων στη δεδομένη συμπίεση.
3) Η ηλεκτρονική δεν επιδέχεται αλλαγές και ρυθμίσεις στο firmware και στην χαρτογράφησή της.
Αρα για ποιες ουσιαστικές βελτιώσεις μιλάμε?
Ήδη στα δυναμόμετρα (από ότι μου είχε εξηγήσει ένας φίλος που έχει μαγαζί βελτιώσεων με δυναμόμετρο) υπάρχει τρόπος και τα "πειράζουν" (τα δυναμόμετρα) για να δείξει δήθεν περισσότερη ιπποδύναμη μετά την προσθήκη του κιτ.
Από το γερμανικό transalp website, έχουν αναφερθεί ότι οι βελτιώσεις γνωστής φίρμας αυξάνουν δραματικά την κατανάλωση, χωρίς να προσθέτουν κάτι το πολύ ουσιαστικό. Ούτως ή άλλως και +5-7 άλογα (που λένε) ότι κερδίζεις (και αν είναι αλήθεια), αυτά είναι στο όριο των στροφών, που δεν νομίζω ότι κανείς οδηγεί έτσι συνέχεια (>7200). Σε νορμάλ οδήγηση δεν φαίνεται η διαφορά.
Φίλτρο ΚΝ βάζεις για λιγότερο μακροχρόνιο κόστος. Αν αλλάξεις εξάτμιση πρέπει να επέμβεις και στα ζιγκλέρ για στρωτή απόδοση γιατί αλλιώς δεν λειτουργεί σωστά ο κινητήρας.
Αν έχει χρόνο και χρήμα κάποιος μπορεί να πειραματίζεται συνέχεια! Δεν ξέρω όμως αν η προσπάθεια (return of investment) αξίζει τελικά!
-
1) Με 9.2:1 συμπίεση στους κυλίνδρους μην περιμένετε θαύματα από τα κιτ των βελτιώσεων που κυκλοφορούν. Ότι και να κάνεις σε ένα κύλινδρο με 9.2 συμπίεση δεν θα δεις ουσιώδεις διαφορές. Περισσότερη βενζίνη θα καίς!
2) Τα 34άρια καρμπυρατέρ του ΤΑ είναι (max) οριακά για την πλήρωση των κυλίνδρων στη δεδομένη συμπίεση.
3) Η ηλεκτρονική δεν επιδέχεται αλλαγές και ρυθμίσεις στο firmware και στην χαρτογράφησή της.
Συμφωνώ μαζί σου γιατί τελικά ξοδεύουμε αρκετά όχι μόνο σε κόπο αλλά κ σε παρά, μιας κ τα ουσιαστικά αποτελέσματα είναι ελάχιστα εφόσον μιλάμε για 6-9 ίππους .
Όμως το μηχανάκι μου δεν νομίζω να τα αλλάξω επειδή δεν μπορώ να έχω λίγη ιπποδύναμη παραπάνω ….το (εργαλείο) :dancing:μου δουλεύει μια χαρά κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες …φιλικά
-
αλλά όταν ήταν στα καλά της του έριχνε στα αυτιά σε όλους τους τομείς εκτός τελική, που έβγαζε 5-6 χλμ/ω λιγότερα.
Ξέρεις, άμα έχει ξυπνήσει καλά το πρωί, άμα της κάνεις κοπλιμέντα, άμα δεν έχει περί@δ@ και τέτοια !!! :sad4:
Χαχαχα! Όχι, όχι δεν εννοούσα όταν δεν είχε περ.....δο! Λέγοντας στα καλά της εννοούσα στην αρχή της καριέρας της που ήταν ακόμα σε καλή κατάσταση. Δεν πιανόταν ούτε από τράνσαλπ, ούτε από κανένα σχεδόν 600 ον-οφφ παρά το γεγονός ότι είχε 9 ονομαστικά άλογα λιγότερα (μιλάω για εκείνη την εποχή, πριν βγουν KTM και τα άλλα αλαφιασμένα ζώα των 90's). Γι' αυτό είπα ότι τα νούμερα δεν είναι πάντα το πιο σημαντικό.
Και θα έρθω να συμφωνήσω με τον Χρήστο, 150%. Με βελτιώσεις δεν κερδίζεις και πολλά πράγματα (αν εισαι ο μέσος καθημερινός αναβάτης) εκτός αν είσαι ο Ρόσσι οπότε μετράει και το τελευταίο δέκατο του δευτερολέπτου, άρα εκεί αλλάζει το πράγμα. Το μόνο που καταφέρνεις είναι μεγαλύτερη κατανάλωση και γρηγορότερες φθορές του κινητήρα. Οι βελτιώσεις είναι ένα έξυπνο τέχνασμα του μάρκετινγκ για να πουλάνε και μετά την αγορά (σε τρελλαμένους-και αδαείς συνήθως-χρήστες).
Αν θες ιπποδυνάμεις και επιδόσεις, απλώς παίρνεις το κατάλληλο μηχανάκι. Μπράβο ρε Χρήστο. Καταπληκτικά όσα έγραψες!
-
Πολύ σωστά το έθεσε ο Μιχάλης "...εκτός αν είσαι ο Ρόσσι...". Αλλά στο κάτω-κάτω και ο Ρόσσι να είσαι, Τρανσαλπ θα πάς να πάρεις? Όχι βέβαια! Άλλη χρήση του ΤΑ. Η συμβουλή μου είναι μην ξοδεύετε τζάμπα λεφτά σε "δήθεν" βελτιώσεις. Η πράξη έχει αποδείξει ότι δεν έχουν ουσιαστικά αποτελέσματα σε αυτόν ειδικά τον (παλαιάς σχεδίασης, αλλά αξιόπιστο) κινητήρα. Εκτός και αν θέλει κάποιος να "παίζει" μαζί του!
-
Και μένα λογικότατα φαίνονται όλα αυτά που λέτε.Δεν μπορώ όμως και να παραβλέψω το γεγονός ότι όταν μάκρυνα το γρανάζωμά μου αλλάζοντας το πίσω γρανάζι με μικρότερο (διότι δεν θεωρώ σωστό να γυρίζει το πιστόνι στις 6.000 σαλ για να ταξιδεύω με 120χλμ, ειδικά από τη στιγμή που ο κινητήρας αυτός μετά τις 5500σαλ καίει λάδια) ο κινητήρας στο γέμισμά του έγινε πολύ ράθυμος.Όταν έβαλα το ΚΝ φίλτρο (που πέραν της όποιας καλύτερης απόδοσης εξασφαλίζει και οικονομία συντήρησης όπως προείπατε) και τις βελόνες Dynojet στα καρμπυρατέρ αυτό το πράγμα βελτιώθηκε αισθητά και μιλάω για τις χαμηλομεσαίες στροφές όπου και προσωπικά μου αρέσει να δουλεύω τον κινητήρα.Αν όμως κάποιος δεν έχει πρόβλημα με το μαμίσιο γρανάζωμα δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να προβεί στα παράπανω. Το αν ισχύει το +7 άλογα δεν μπορώ να το ξέρω διότι κι εγώ υποπτεύομαι ότι τα διαγράμματα δυναμομετρήσεων μπορούν εύκολα να αλλιωθούν.Σημασία έχει όμως για μένα ότι είδα βελτίωση στο δρόμο χωρίς επιβάρυνση στην κατανάλωση και όσοι με γνωρίζουν ξέρουν ότι ούτε "αδαής" ούτε "τρελλαμένος" είμαι ;D(αλλιώς δεν θα είχα πρώτη και παντοτινή μοτό ένα Enfield Bullet 500,μιλάμε ΤΟ γκάζι ;)).Τα παραπάνω που γράφω ισχύουν για ΤΑ 600'96. Για τα 650 δεν ξέρω τι γρανάζωμα έχουν.
Όπως και να έχει οι βελτιώσεις κάθε είδους πρέπει να μελετώνται με πολύ κριτικό και καχύποπτο μάτι αλλά από την άλλη και να μην απορρίπτονται συλλήβδην.Δε θα μετανιώσω ποτέ για παράδειγμα που έβαλα after market αναρτήσεις στο ΤΑ μου καθώς βελτίωσαν κατά πολύ την αίσθηση και την οδική της συμπεριφορά σε άσφαλτο και χώμα, ήταν μια αναβάθμιση που κατ'εμέ άξιζε τα λεφτά της.Βέβαια, όπως και την εξάτμιση, τις άλλαξα όταν πια οι μαμίσιες είχαν φάει τα ψωμιά τους και έπρεπε ούτως ή άλλως να γίνει κάτι.
Αυτά :)
ΤΑ 600 RRTURBO GP 198.9Hp ;D ;D ;D
-
Φώτη, και εγώ (από τότε που πήρα το ΤΑ600) έχω βάλει γρανάζι μεγαλύτερο κατά ένα δόντι μπροστά (16Τ) για τον ίδιο λόγο που αναφέρεις, δηλ. να ταξιδεύω στην Εθνική με χαμηλότερες στροφές. Και ποτέ από τότε, δεν έχω πάει πίσω στο παλιό γρανάζι. Το 16Τ με βολεύει πολύ. Σημειωτέον αυτό το γρανάζωμα έχουν και τα 650άρια.
Δεν αντιλέγω (και συμφωνώ μαζί σου) ότι κάποιες μικρο-διορθώσεις στην καμπύλη ροπής (και ανάλογα της καμπύλης ιπποδύναμης) στις μικρομεσαίες στροφές να γίνονται με "φίλτρο + βελόνες + εξάτμιση". Λογικό ακούγεται. Αλλά όχι όμως δραματικά αποτελέσματα σε "τελική" ιπποδύναμη.
Μην ξεχνάμε επίσης και τον παράγοντα "καρμπυρατέρ των ΤΑ". Αυτά τα καρμπυρατέρ είναι ΥΠΟΠΙΕΣΗΣ (που ξέχασα να αναφέρω στο προηγούμενο post μου). Το οποίο σημαίνει ότι όσο και να θέλεις να κάνεις το "Ρόσσι" ή τον "Ταρζάν" και να ανοίγεις διάπλατα το γκάζι, αυτά δεν υπακούουν εσένα αλλά ανοίγουν όποτε θέλουν εκείνα και όσο πρέπει ανάλογα με την υποπίεση που δημιουργούν οι κύλινδροι! Και με 9.2 συμπίεση μην περιμένετε εκθαμβωτικές υποπιέσεις! Άρα για βελτίωση προσθέστε και τον παράγοντα "αλλαγή των καρμπυρατέρ με άλλα αμέσου απόκρισης! Δηλ. και άλλο επιπλέον κόστος !
Τουλάχιστον σε τυχόν βελτιώσεις (και πριν αγοράσετε) ανατρέξτε και βρείτε όσα περισσότερα references και έμπιστες εμπειρίες μπορείτε.
-
Φώτη, και εγώ (από τότε που πήρα το ΤΑ600) έχω βάλει γρανάζι μεγαλύτερο κατά ένα δόντι μπροστά (16Τ) για τον ίδιο λόγο που αναφέρεις, δηλ. να ταξιδεύω στην Εθνική με χαμηλότερες στροφές. Και ποτέ από τότε, δεν έχω πάει πίσω στο παλιό γρανάζι. Το 16Τ με βολεύει πολύ. Σημειωτέον αυτό το γρανάζωμα έχουν και τα 650άρια.
Μάλλον θα το δοκιμάσω κι εγώ το 16Τ γιατί αδυνατώ πλεόν να βρω πίσω μικρότερο γρανάζι (45Τ αν θυμάμαι καλά) συμβατό με τις τρύπες του ΤΑ και χρέιάζομαι αλλαγή.Από που προμηθεύεσαι, έχει και Honda?
Αλλά όχι όμως δραματικά αποτελέσματα σε "τελική" ιπποδύναμη.
Όχι,όχι αυτό το αποσαφήνισα εξ'αρχής :)
ΥΓ:γαμώτ, όσο έγραφα το μήνυμα η γάτα μου βούτηξε ένα ολόκληρο μπακαλιαράκι από το πιάτο :squeeze:Τελικά πολύ κοστίζουν οι βελτιώσεις ;D ;D ;D
-
Εντάξει, ας μην είμαστε τόσο κάθετοι, ορισμένα πράγματα είναι αποδεκτά. Δεν λέμε όχι σώνει και καλά σε όλα, απλώς ό,τι γίνεται πρέπει να είναι πολύ καλά μελετημένο και 9 στις 10 φορές δεν είναι. Επίσης οι περσσότερες βελτιώσεις είναι άσκοπες, άχρηστες.
Και όπως βλέπεις Φώτη, επιβεβαιώνεις και μόνος σου ότι οι βελτιώσεις είναι τελικά ένας φαύλος κύκλος. Άλλαξες γρανάζι και μετά για να διορθώσεις τη ραθυμία έπρεπε να επέμβεις στην τροφοδοσία κοκ κοκ κοκ.
Σε πιο προχωρημένες βελτιώσεις, αυτός ο φαύλος κύκλος δεν τελειώνει ποτέ. Αλλάζοντας ένα πράγμα μόνο, συνήθως δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ αποτέλεσμα (εκτός ίσως από αρνητικά).
Κρίμα το μπακαλιαράκι, ρε γαμωτ... ;D
-
Φώτη, είναι οικονομικότερο να αλλάξεις το μπροστινό (μικρό) γρανάζι παρά το (μεγάλο) πίσω. Πρόσεξε μόνο να είναι καλής μάρκας. Ο Σαρακάκης δεν έχει τέτοιο γρανάζι παρά μόνο το αυθεντικό (15Τ). Το πήρα από τον Αλεξόπουλο (Δημητρακοπούλου, Κουκάκι) και είναι μάρκας JT (αρκετά αξιόπιστη γιαπωνέζικη μάρκα). Μαζί με το γρανάζι να αλλάξεις και την ασφάλειά του. Ο λόγος μετάδοσης αυξάνεται κατά περ. 7%.
-
ό,τι γίνεται πρέπει να είναι πολύ καλά μελετημένο
Βέβαια, και πάντα σε συνάρτηση με το πόσο σκοπεύουμε να κρατήσουμε τη μοτοσικλέτα. Άλλη απόσβεση κάνει μια βελτίωση σε μηχανάκι που πρόκειται να αντικατασταθεί σχετικά σύντομα και άλλη σε μηχανάκι που ο ιδιοκτήτης του θα το κρατήσει καιρό.Εγώ μπαίνω στον 8ο χρόνο κατοχής της μοτοσικλέτας μου και υπό αυτό το πρίσμα έχει άλλη αξία ό,τι έχω κάνει για να τη φέρω στα μέτρα μου ;)
Και όπως βλέπεις Φώτη, επιβεβαιώνεις και μόνος σου ότι οι βελτιώσεις είναι τελικά ένας φαύλος κύκλος. Άλλαξες γρανάζι και μετά για να διορθώσεις τη ραθυμία έπρεπε να επέμβεις στην τροφοδοσία κοκ κοκ κοκ.
Δεν θεωρώ ότι επιβεβαιώνω κάτι τέτοιο, μάλλον η Honda με επιβεβαίωσε αφού στο 650 μάκρυνε από μόνη της τη σχέση μετάδοσης ;) Απλώς ήθελα να κρατήσω τη σπιρτάδα που είχε στις χαμηλομεσαίες όπερ και εγένετω χωρίς άλλες σκοτούρες, όπως είπα στην κατανάλωση πρακτικά δεν άλλαξε τίποτα ούτε βέβαια στην αξιοπιστία, βελόνες άλλαξα μόνο.Και σίγουρα μετά από 6 χρόνια και 60.000χλμ το κόστος έχει αποσβεστεί πολλάκις ;)
Προς Χρήστο Ζερβό:Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.Και εγώ από εκεί προμηθευόμουνα το συμβατό πίσω 45Τ αλλά πλέον δεν φέρνει.Θα αλλάξω το μπροστινό λοιπόν :)
-
Φώτη, μια διευκρίνιση. Αλλάζοντας το μπροστινό (από 15Τ σε 16Τ) αυξάνεις το λόγο μετάδοσης κατά 6.6%, ενώ αν αλλάξεις το πίσω (από 47Τ σε 45Τ) ο λόγος αυξάνεται μόνο κατά 4.4%. Επομένως με την αλλαγή μπροστινού θα έχεις μεγαλύτερο κέρδος σε οικονομία στην Εθνική αλλά θα σου φανεί ίσως λιγότερο "σπιρτόζος" ο κινητήρας. Πάντως με νορμάλ οδήγηση (ακόμα και με 2 άτομα και φορτωμένος) δεν έχω δεί κανένα πρόβλημα και η μηχανή πάει μια χαρά. Σημειωτέον το δικό μου είναι και 14 ετών μηχανάκι (οπότε έχει πέσει και σημαντικά η ισχύς του).
-
Φώτη, μια διευκρίνιση. Αλλάζοντας το μπροστινό (από 15Τ σε 16Τ) αυξάνεις το λόγο μετάδοσης κατά 6.6%, ενώ αν αλλάξεις το πίσω (από 47Τ σε 45Τ) ο λόγος αυξάνεται μόνο κατά 4.4%. Επομένως με την αλλαγή μπροστινού θα έχεις μεγαλύτερο κέρδος σε οικονομία στην Εθνική αλλά θα σου φανεί ίσως λιγότερο "σπιρτόζος" ο κινητήρας. Πάντως με νορμάλ οδήγηση (ακόμα και με 2 άτομα και φορτωμένος) δεν έχω δεί κανένα πρόβλημα και η μηχανή πάει μια χαρά. Σημειωτέον το δικό μου είναι και 14 ετών μηχανάκι (οπότε έχει πέσει και σημαντικά η ισχύς του).
Σημασία στην λεπτομέρια ! :thumbup:
-
Φώτη, πολύ σωστά το θέτεις και σε τελική ανάλυση μάλλον συμφωνούμε. Σ' αυτή την περίπτωση (που πρόκειται να κρατήσουμε το μηχανάκι) μάλλον οι βελτιώσεις ΕΠΙΒΑΛΛΟΝΤΑΙ, με τη διαφορά ότι θα σ' αυτή την περίπτωση θα το έλεγα συντήρηση και όχι βελτίωση.
Θα συμφωνήσω επίσης και με το Χρήστο (πάλι με πρόλαβε), στο ότι είναι προτιμότερο όταν θέλουμε να επέμβουμε στην τελική μετάδοση να αλλάζουμε το μπροστινό γρανάζι και όχι το πίσω. Προτιμότερο αλλά όχι υποχρεωτικό, καθώς συντελούν και άλλοι παράγοντες, όπως το τι υπάρχει στην αγορά και το πόσο θέλουμε να επέμβουμε. Συν το ότι το μπροστινό είναι οικονομικότερο.
-
Φώτη, μια διευκρίνιση. Αλλάζοντας το μπροστινό (από 15Τ σε 16Τ) αυξάνεις το λόγο μετάδοσης κατά 6.6%, ενώ αν αλλάξεις το πίσω (από 47Τ σε 45Τ) ο λόγος αυξάνεται μόνο κατά 4.4%. Επομένως με την αλλαγή μπροστινού θα έχεις μεγαλύτερο κέρδος σε οικονομία στην Εθνική αλλά θα σου φανεί ίσως λιγότερο "σπιρτόζος" ο κινητήρας. Πάντως με νορμάλ οδήγηση (ακόμα και με 2 άτομα και φορτωμένος) δεν έχω δεί κανένα πρόβλημα και η μηχανή πάει μια χαρά. Σημειωτέον το δικό μου είναι και 14 ετών μηχανάκι (οπότε έχει πέσει και σημαντικά η ισχύς του).
Όταν είχα πειράξει και εγώ το εμπρός γρανάζι, είδα τον κινητήρα να δουλεύει με πιο λίγες στροφές στον κινητήρα αλλά στα ταξίδια δεν άλλαζε η κατανάλωση. Αυτό συνέβαινε γιατί δεν τράβαγε (σπιρτάδα: γιόκ!!) και αναγκαζόμουν να πηγαίνω μια σχέση κάτω σε ανηφόρες ή προσπεράσεις. Τελικά είδα πως το μαμίσιο με εξυπηρετούσε καλύτερα και ξαναγύρισα στο ίδιο. Βέβαια το να δοκιμάσει κάποιος αν ταιριάζει μια τέτοια αλλαγη στο στυλ οδηγησης του, είναι και έυκολο - τεχνικά- και ανόδυνο - οικονομικά!
-
Μια και σε αυτό το thread μιλάγαμε για βελτιώσεις και για αύξηση της ιπποδύναμης στο ΤΑ, αυτόν εδώ τώρα να τον πιστέψουμε? Ισχυρίζεται ότι βγάζει 61.6 ίππους δυναμομετρημένους και τελική 190 χλμ/ώρα από τον κινητήρα του ΤΑ. Βέβαια σου κόβει και το ανάλογο "κουστουμάκι" (ουχί φθηνό).
http://www.powered-by-mende.de/
-
Απ ότι κατάλαβα παίζει περισσότερο με τα ηλεκτρονικά για την αύξηση της ιπποδύναμης ;;;;;;
Είναι και στην Γερμανία;;;; δηλαδή το κουστουμάκι ;;;; ε κάτι της παραπάνω…..
Μπα καλύτερα να περιμένω το καινούργιο όπως έχεις αναφέρει ……
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΠΑΡΕΑ .ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΤΛΟ ΠΑΝΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΤΙ ΨΑΧΝΩ .ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΛΛΑΞΩ ΕΞΑΤΜΙΣΗ ΚΑΙ ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΦΙΛΤΡΟ ΑΕΡΑ ΑΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΝΑ ΑΝΑΛΟΓΟ ΘΕΜΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΕΤΑΙΡΙΑ ,ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ,ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΩ ΣΕ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ
-
Φίλτρο Κ&Ν, για να ξενοιάσεις.
Από εξάτμιση, όποιο σχήμα και ήχος σού αρέσει και ανάλογα τα λεφτά που διαθέτεις. Όλες την ίδια δουλειά κάνουν!
-
Φίλτρο σίγουρα K&N και εξάτμιση όπως ανάφερε και ο Χρήστος την ίδια απόδοση έχουν (μικρή) ,
περισσότερο αισθητικούς λόγους , και λειτουργικότητας λόγω εκπομπής έντονης θερμότητας στην δεξιά γάμπα η (αστράγαλος)
του συνεπιβάτη.
Προσωπικά μ αρέσει σαν εξάτμιση η Mivv
-
Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς εδώ...
Τα δύο θέματα συγχωνεύθηκαν ;)
-
Το θέμα έχει συζητηθεί εκτενώς εδώ...
Τα δύο θέματα συγχωνεύθηκαν ;)
Κάποιες εξατμίσεις Race teck, τις έχετε ακουστά…..;;;;;;;
Τις φτιάχνει ένας τύπος στον Πειραιά, και συνήθως τις φοράνε κάτι ΧΤ, με αρκετό θόρυβο και αρκετά οικονομικές……..
Δεν ξέρω κατά πόσο ταιριάζουν στην καλή μας, και τι απόδοση έχουν……
Αλλά μπορώ να μάθω για όποιον ενδιαφέρεται ….
-
Κάποιες εξατμίσεις Race teck, τις έχετε ακουστά…..;;;;;;;
Τις φτιάχνει ένας τύπος στον Πειραιά, και συνήθως τις φοράνε κάτι ΧΤ, με αρκετό θόρυβο και αρκετά οικονομικές……..
Δεν ξέρω κατά πόσο ταιριάζουν στην καλή μας, και τι απόδοση έχουν……
Αλλά μπορώ να μάθω για όποιον ενδιαφέρεται ….
Αν σου είναι εύκολο λεπτομέριες, τιμή και στοιχεια μαγαζιού.
-
Αντρέα συγγνώμη για την καθυστέρηση στην απάντηση μου, αλλά το Σ/Κ ήταν κλειστό
το μαγαζί του φίλου μου , που τον γνωρίζει.
Το μαγαζί είναι στον Πειραιά, οδός Ομήρου και Σκυλίτσι 16-14.
(Στις γραμμές του τρένου από πίσω , εκεί που γίνεται κάθε Κυριακή το παζάρι).
Το τηλ. του είναι 210-4173504.
-
Γεια σας φίλοι μου!Μήπως γνωρίζεται κάποιον ασφαλή και ουσιαστικό τρόπο αύξησης τις ισχύος του ΤΑ 650?Δεν ενδιαφέρομαι τόσο για εξατμίσεις και φίλτρα γιατι θεωρώ πως και πολύ κοστίζουν και τίποτα δεν προσφέρουν.Κατι έχω ακούσει για επέμβαση στα καρπυρατερ,ζιγκλερομα και τέτοια.Επίσης έχω ακουσει και για ένα κιτ Dynojet (αν το γράφω σωστά).
Το μόνο που θέλω να πετύχω είναι 5 καθαρούς ίππους παραπάνω στον τροχό,όχι κάτι περισσότερο, ωστε να πηγαινω δικάβαλος πιο άνετα με 140-150 χ/ω.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
-
ανεβα μπροστα ενα δοντι 16Τ βαλε Κ&Ν φιλτρο αερα και θα δεις. τιποτα αλλο...
-
Κάποιοι έχουν αναφέρει καλές εντυπώσεις από το DynoJet + εξάτμιση + φίλτρο. Όχι όμως τρομερά μεγάλες διαφορές. Υπάρχει ένα κιτ για τα 600 αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει και για τα 650.
-
Κάποιοι έχουν αναφέρει καλές εντυπώσεις από το DynoJet + εξάτμιση + φίλτρο. Όχι όμως τρομερά μεγάλες διαφορές.
και ποσο παει το πακετο?? €€€€€ ???
-
Δεν ξέρω από τιμές Λευτέρη. Μπορεί κάποιος να ρωτήσει την Techno Moto (Καλιρρόης).
Αλλά θυμάμαι και μερικούς που είχαν αναφέρει υψηλότερη κατανάλωση με το DynoJet Stage 1.
-
Γεια σας φίλοι μου!Μήπως γνωρίζεται κάποιον ασφαλή και ουσιαστικό τρόπο αύξησης τις ισχύος του ΤΑ 650?Δεν ενδιαφέρομαι τόσο για εξατμίσεις και φίλτρα γιατι θεωρώ πως και πολύ κοστίζουν και τίποτα δεν προσφέρουν.Κατι έχω ακούσει για επέμβαση στα καρπυρατερ,ζιγκλερομα και τέτοια.Επίσης έχω ακουσει και για ένα κιτ Dynojet (αν το γράφω σωστά).
Το μόνο που θέλω να πετύχω είναι 5 καθαρούς ίππους παραπάνω στον τροχό,όχι κάτι περισσότερο, ωστε να πηγαινω δικάβαλος πιο άνετα με 140-150 χ/ω.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Δεν αξίζει να το κάνεις απλά το αναφέρω έτσι για την ιστορία:Με φίλτρο Κ@Ν,εξάτμιση full system (λαιμοί-τελικό) και άνοιγμα του λάστιχου στην εισαγωγή,η ΤΑ εφενός σταμάτησε το "κόμπιασμα" στο άνοιξε κλείσε του γκαζιού,αφ'ετέρου δε η βελόνα του κοντέρ πέρναγε ελαφρώς τα 200...βέβαια το σύνολο πέρναγε και αυτό μια ταραχή αλλά με σετάρισμα της ανάρτησης βελτιώθηκε κάπως...
-
Για να πάρεις μια σεβαστή αύξηση στην ιπποδύναμη θα πρέπει να κάνεις (και να ξοδέψεις) αρκετά, εκτός από αυτά που ανέφερε ο Νάσος. Αλλά και πάλι με αρκετούς πειραματισμούς.
1) Ροϊκή εξέλιξη αυλών εισαγωγής και καπακιού
2) Μεγαλύτερα καρμπς (πχ. 36.5 από ΑΤ)
3) Αλλαγή της ηλεκτρονικής με νέο custom πρόγραμμα
4) Αλλαγή εκκεντροφόρων
5) Αλλαγή πιστόνια, μπιέλες, ελατήρια βαλβίδων για αύξηση της συμπίεσης
6) Αλλαγή στρόφαλου
Στη Αμερική υπήρξαν κάποιες εταιρίες που έβγαλαν κιτ για αύξηση ισχύος στον κινητήρα του Honda NT650 ή Hawk GT (το γνωστό Bros). Για παράδειγμα, μια τέτοια εταιρία είναι η http://www.hordpower.com. Πιθανόν τα ίδια κιτς να ταιριάζουν και στον 650άρι κινητήρα του ΤΑ, αφού κατά βάση οι 2 κινητήρες είναι ίδιοι. Από 45.6 ίππους (του κανονικού 650 κινητήρα) κατάφεραν και έβγαλαν 70+ ίππους.
Στο κάτω-κάτω, ως εναλλακτική λύση, αγοράζεις το καινούριο ΤΑ700!
-
Ευχαριστώ παιδια για την ενημέρωση.Πηροφοριακα σας λέω οτι έχω φίλτρο ΚΝ χωρίς καποια διαφορά στην απόδοση.Απ΄οτι κατάλαβα δεν υπάρχουν πολλές επιλογές και ίσως δεν αξίζει να ασχοληθώ.
-
Ευχαριστώ παιδια για την ενημέρωση.Πηροφοριακα σας λέω οτι έχω φίλτρο ΚΝ χωρίς καποια διαφορά στην απόδοση.Απ΄οτι κατάλαβα δεν υπάρχουν πολλές επιλογές και ίσως δεν αξίζει να ασχοληθώ.
Αυτό το φίλτρο (Κ&Ν) το φοράμε αρκετοί από εδώ μέσα, όχι τόσο για καλύτερη απόδοση αλλά για περισσότερη οικονομία αφού δεν χρειάζεται να το αλλάζεις κάθε φορά που κάνεις service.
-
Ναι όντως και εγώ για οικονομία το έβαλα πιο πολύ.
-
Ναι όντως και εγώ για οικονομία το έβαλα πιο πολύ.
To K@N είναι η πρώτη σωστή αλλαγή στο ΤΑ για οικονομία και μόνο...το ότι είναι ένα "τσικ"πιο ελεύθερο και απελευθερώνει 1-1,5 ίππο -εξ'ού και η μικρή βελτίωση της κατανάλωσης-θα το δεις αν στηθείς με ένα ίδιο ΤΑ εντελώς μαμά:στην εκκίνηση και σε κάθε αλλαγή,αντί να πηγαίνετε "κόπιες"θα ξεμακραίνεις 1-1,5 μηχανάκι...όπως ειπώθηκε και πιό πάνω για αύξηση ιπποδύναμης το μοτέρ δεν ενδείκνυται: έχει σχεδιαστεί τόσο καραμπινάτα αργό που και να θέλεις και να διαθέτεις χρήμα η απόδοση θάναι πενιχρή...έχω δει πάντως και Αθήνα απίστευτες μοντίφες σε BROS 650 (ίδιο μοτέρ με ΤΑ) αλλά με υπερβολικό κόστος...
Το πρόβλημα του κινητήρα είναι η σχεδίαση της κεφαλής:όσο και να τη πας για ροική δεν μπορεί να "ρουφήξει "μείγμα και να το κάνει μετά έργο...μάλιστα οι τρελλάρες οι Αμερικάνοι τοποθέτησαν και ΠΙΣΩ κεφαλή μπροστά (είναι πιο ανοιχτοί οι αυλοί πίσω) και μαζύ με όλα τα σκαλίσματα το μοτέρ έβγαζε ...90+ άλογα... :( βέβαια η μυθική αξιοπιστία του πήγε περίπατο,καθώς έτρωγε στροφάλους και κάρτερ κάθε 2-3 αγώνες,αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...
Τώρα για το κιτάκι της Dynojet πραγματικά μεταμορφώνει το μοτέρ,αρκεί αυτός που θα το βάλει να ξέρει τι του γίνεται και να ακολουθήσει δυναμομέτρηση και έλεγχος μειγμάτων,διότι σε κανένα μοτέρ δεν αρέσει το φτωχό μείγμα,όπως επίσης και ΑΛΛΑΓΗ όλου του συστήματος εξάτμισης,αλλιώς θά'ναι δώρο άδωρο...οι μεσοβέζικες λύσεις (πχ τελικό μόνο) το μόνο που κάνουν είναι να χαλάνε την απόδοση του μοτέρ,να θορυβούν άσκοπα,και σε πολλές περιπτώσεις να πηγαίνουν χειρότερα από τα "μαμά"...
Ό,τι και να κάνεις πάντως αποφάσισε από πριν τι θέλεις να κάνεις με το ΤΑ και που θα φτάσεις,διότι το τριπάκι "μοντίφα"είναι άπειρο...
υγ.: στο δικό μου ΤΑ τοποθέτησα έτσι για δοκιμή λαιμούς και τελικό από BROS (οι λαιμοί ήταν μεγαλύτερης διατομής,και ταιριάζαν μια χαρά)...η τελική πέρναγε ελαφρώς τα 200...τα ξανάβγαλα όμως,διότι πρώτον σε τέτοιες ταχύτητες θες και άλλα πραγματάκια πέραν της ισχύος,και δεύτερον το λυπόμουνα ...στη τελική ήταν βαθιά μες τα κόκκινα...
-
Καλησπερα και παλι μετα απο καιρο αν κ οι επισκεψεις μου για εμπλουτισμο των γνωσεων γυρω απο το ΤΑ δεν ειναι σπανιες.
Ηθελα να θεσω ενα ερωτημα σχετικα με το κιτ καρμπυρατερ στο ΤΑ.
Αξιζει τον κοπο; Το εχει εφαρμοσει καποιος απο τους συναδελφους τρανσαλπαδες;
Θα ηθελα καποιες σχετικες πληροφοριες οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα, π.χ. σχεση αποδοσης/ καταναλωσης, κοστος, προταση συνεργειου που ειναι σχετικο με το θεμα κ εντιμο (για Αττικη μιλαμε), κτλ....
Ξεχασα να σημειωσω οτι εχω το ΤΑ 650 του 2003.
Σας ευχαριστω εκ των προτερων.
Θοδωρης.
-
Τί κιτ εννοείς? Πχ. κάτι σαν και αυτά που βγάζει η K&N?
-
Για να πω την αληθεια προσφατα αλλαξα την εξατμιση με μια ελευθερας.....σε κουβεντα που ειχα με τον εξατμισα μου ειπε πως μ ενα φιλτρο ,το οποιο εχω ηδη αλλαξει (Κ&Ν), κ μ ενα κιτ στο καρμπυρατερ το μηχανακι θα πηγαινει σαφως καλυτερα... ομως επειδη καταλαβαινω τη λογικη των τεχνικων στις μοτοσυκλετες που κ για 2-3 αλογα παραπανω προτεινουν ευκολα αλλαγες κ πειραγματα, γιαυτο μπηκα στη διαδικασια να ρωτησω/συμβουλευτω καποιον απο εδω που εχει εμπειρια στο θεμα....
chris δεν εχω υποψη μου περισσοτερες πληροφοριες σχετικα με το κιτ...κιτ μου το ειπαν, κιτ το λεω...προφανως εχει κ η Κ&Ν παρομοια κιτ...
-
ψαχνοντας ειδα οτι υπαρχει κιτ καρμπυρατερ της dynojet αν σε βοηθαει chris...
-
Μαλλον θα ενοεις (ενοουν) κιτ dynojet που περιλαμβανει ζιγκλερ και βελονες
Πριν και μετα την τοποθετηση τους γινεται δυναμομετρηση ετσι ωστε να ξερεις τι πηρες σε ιποδυναμη/ροπη και σε ποιο φασμα στροφων
-
http://www.dynojet.com/jetkits/motorcycle/honda_euro.aspx
Μόνο για το 600 όμως.
-
Είχαμε κάνει παλαιότερα μια συζήτηση σχετικά με το θέμα.
http://www.transalpforum.gr/index.php?topic=447.0
Ο μηχανικός σου, ποιας εταιρίας κιτ εννοεί για το 650? Ή θα αυτοσχεδιάσει? Αν είναι για αυτοσχεδιασμό...ξέχνα το!
-
μαλλον γι αυτοσχεδιασμο απ οτι καταλαβαινω προκειται....το λοιπον...το ξεχασα ηδη....μια χαρα παει το χρυσο μου κ με της μαμας του το καρμπυρατερ...
σας ευχαριστω παντως για το ενδιαφερον...
-
Τα καρμπς είναι συσκευές μεγάλης ακριβείας ρυθμισμένες από το εργοστάσιο. Αν πειράξεις κάτι, θα χαλάσεις κάτι άλλο. Και στο τέλος...θα γυρίσεις πάλι στο original setting!
Κάντο μόνο αν θες να πειραματιστείς.
-
Το κιτ της dynojet περιλαμβάνει και πιό μαλακό ελατήριο από της μαμάς, με αποτέλεσμα να ανοίγει το καρμπυρατέρ πιό γρήγορα. Και μιά απορία: Το "700" έχει ίδια διαδρομή στροφάλου με το 600 και διάμετρο εμβόλου ίδια με του Africa. Γνωρίζει κανείς αν ταιριάζουν και γίνεται το 600 680;
-
Αν κατάλαβα καλά, θέλεις να κάνεις το 600 σε 680?
Και πώς θα χωρέσει το πιστόνι του 680 στο 600 αφού έχουν διαφορετική διάμετρο? Θα φας τα τοιχώματα των κυλίνδρων? Μπορεί να αδυνατίσουν σε σημείο που να βρείς τις διόδους του ψυκτικού υγρού.
Μήπως εννοείς να ανταλλάξεις πιστόνια μεταξύ των 700 και 750? Το πιστόνι χωράει, αλλά το 750 ως ψηλότερο μπορεί να βρίσκει στις βαλβίδες του 700.
XL 600V: Διάμετρος x Διαδρομή, Ø75.0 mm x 66.0 mm
XL 650V: Διάμετρος x Διαδρομή, Ø79.0 mm x 66.0 mm
XL 700V: Διάμετρος x Διαδρομή, Ø81.o mm x 66.0 mm
XRV 750: Διάμετρος x Διαδρομή, Ø81.0 mm x 72.0 mm
-
Ναι εννοώ να γίνει το 600 680.
Είτε με μεγαλύτερα έμβολα είτε αυξάνοντας την διαδρομή του στροφάλου, είτε και με τους δυο προηγούμενους τρόπους αυξάνονται τα κυβικά του κινητήρα.
Επειδή είναι κρίμα να ανοίγεις και να σφάζεις ένα τόσο αξιόπιστο κινητήρα μόνο χάρη της μετατροπής μιλώ για την περίπτωση που ο κινητήρας έχει φάει τα ψωμιά του και το κόστος του ρεκτιφιέ και των εμβόλων είναι αναπόφευκτο. Από τα 75 στα 81mm διάμετρο το εργαλείο του ρεκτιφιέ θα αφαιρέσει 3mm υλικού πράγμα που δεν είναι απαγορευτικό, ούτε σίγουρο όμως, γι' αυτό ρωτάω. Ο κινητήρας της trans είναι σπάταλος σε υλικά σε σχέση με του καινούριους μινιμαλιστικούς γι' αυτό είναι πιθανόν να χωράνε. Έχει κανείς ανοίξει κινητήρα και γνωρίζει τις αποστάσεις των διόδων του ψυκτικού, λαδιού, μπουζονιών κλπ;
Έχει ίδια διάμετρο ο πύρος του εμβόλου της Africa;
Επίσης αγαπητέ Χρήστο; επειδή είσαι ειδήμων αν δεν σου είναι κόπος κοίταξε κάποιες ενστάσεις για γρανάζια και λάστιχα που γράφω στο "καλώς σας βρήκα".
-
Η σταθερή μου θέση στο θέμα αυτό είναι η εξής: Μένω με το μαμά κινητήρα όπως σωστά έχει σχεδιαστεί και δοκιμαστεί από τους έμπειρους μηχανικούς της κατασκευάστριας εταιρίας. Αν θέλω μεγαλύτερη ιπποδύναμη τότε καλύτερα θα πρέπει να πάρω άλλη (δυνατότερη) μηχανή.
Πχ. στα αυτοκίνητα (όπου εκεί συναντάται το φαινόμενο κατά κόρο), ανεβάζεις την ιπποδύναμη, πέφτει πίεση στο συμπλέκτη, ενισχύεις το συμπλέκτη πέφτει πίεση στο κιβώτιο, ενισχύεις το κιβώτιο πέφτει πίεση στο διαφορικό, ενισχύεις το διαφορικό πέφτει πίεση στα ημιαξόνια....και πάει αλυσίδα το πράγμα...
Για πειραματισμούς όμως είναι ΟΚ (...και πρόσθετα έξοδα βεβαια, ή/και περιπέτειες).
-
Η σταθερή μου θέση στο θέμα αυτό είναι η εξής: Μένω με το μαμά κινητήρα όπως σωστά έχει σχεδιαστεί και δοκιμαστεί από τους έμπειρους μηχανικούς της κατασκευάστριας εταιρίας. Αν θέλω μεγαλύτερη ιπποδύναμη τότε καλύτερα θα πρέπει να πάρω άλλη (δυνατότερη) μηχανή.
+100000%
Για καποιο λογο τους πληρωνουν αυτους ολους τους μηχανικους.....
-
Στα παπια μπορεις να κανεις τετοιες επεμβασεις μεγαλωνοντας τον κυβισμο με ρεκτιφιε και απο 50 γινοταν και 150 cc αυτο δεν ισχυει εδω διοτι ο κυλινδρος εσωτερικα εχει τις διαδρομες του ψυκτικου υγρου αυτο σημαινει οτι αν κανεις ρεκτιφιε στον κυλινδρο αδυνατης το σωμα με αποτελεσμα να μην αντεξει και στις θερμοκρασιες αλλα και στην αυξηση της ιπποδυναμης διοτι αυξανουν οι εσωτερικες πιεσεις .
Τωρα βεβαια αν εχεις τα εργαλεια να πειραματιστης χωρις να εχεις σοβαρο κοστος τοτε καλο θα ηταν να το κανεις ωστε να δουμε στην πραξη το αποτελεσμα ... ;) :)
-
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Αν ανεβάσομε την ιπποδύναμη ενός κινητήρα από τα 100 άλογα στα 200 είναι σίγουρο ότι θα προκαλέσομε καταστροφή στη μετάδοση και στον ίδιο τον κινητήρα. Αν αυξήσομε την ιπποδύναμη του ΤΑ κατά 5 ή 10 ίππους η αξιοπιστία δεν επηρεάζεται πρακτικά καθόλου. Όταν τοποθετεί το εργοστάσιο έναν συμπλέκτη σε ένα κινητήρα 50 ίππων δεν σημαίνει ότι ο συμπλέκτης θα διαλυθεί αν οι ίπποι γίνουν 51. Τουριστικές και γενικής χρήσης μοτοσυκλέτες έχουν μεγάλους συντελεστές ασφαλείας, στα supersport ή στα αγωνιστικά οι συντελεστές αυτοί μειώνονται χάρη του μικρού βάρους.
Γενικά οι βελτιώσεις που αφορούν φίλτρο εξάτμιση δεν επηρεάζουν την αξιοπιστία καθόλου. Θα πρέπει να προσέχομε αν αυξήσομε τη συμπίεση και αν αλλάξομε εκεντροφόρο. Αυτές είναι μετατροπές που καταπονούν τα μέρη του κινητήρα. Εννοείται και αν βάλομε turbo, αλλά αυτή είναι μια μετατροπή πολυ σπάνια σε μοτοσυκλέτες.
Η αύξηση των κυβικών φέρνει μιά ανάλλογη αύξηση στη μέση πίεση, στη ροπή και στην ιπποδύναμη. Ο κίνδυνος δεν έρχεται συνήθως από τα πολλά άλλογα αλλά από το αδυνάτισμα των κυλίνδρων όπως σωστά επισημάνατε.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΩΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΜΟΝΤΕΛΑ;
-
Αν το θέμα είναι να βγάλει κάποιος +5 ίππους επιπλέον, τότε μήπως συμφέρει, αντί να βελτιώσει τον κινητήρα, να χάσει ίσως 5-6 κιλά? (βλ. βελτίωση αναλογίας κιλά/ίππο)! :2hysterical:
Λέμε τώρα ... (no offense).
Τους +5 ίππους πού τους παίρνεις? Μα στη μεγίστη ιπποδύναμη. Κάθε πότε κινείσαι στη μεγίστη ιπποδύναμη? Μάλλον λίγες φορές (αλλιώς παίρνεις supersport). Άρα στις μεσαίες και χαμηλές το κέρδος είναι σχετικά μικρό (2-3 ίππους και κάτι λίγα στη ροπή). Αυτά όμως τα νούμερα δεν γίνονται εύκολα αντιληπτά (παρά μόνο στο όριο).
Με συμπίεση 9.2:1 δεν έχεις πολλά περιθώρια να βελτιώσεις (εύκολα) αυτόν ειδικά τον κινητήρα. Πρέπει αναγκαστικά να αυξήσεις τη συμπίεση. Να πλανάρεις μήπως το καπάκι? Με προσοχή όμως μην φτάσει το πιστόνι στις βαλβίδες. Και τότε κάτι παραπάνω θα πάρεις.
Φίλτρα, εξάτμιση κλπ δεν πιστεύω ότι ανεβάζουν την ιπποδύναμη. Αλλάζουν λίγο τη συμπεριφορά ίσως. Να κάνεις reprofile τους εκκεντροφόρους και ροϊκή στην εισαγωγή? Μπορεί να πάρεις λίγα εκεί στα ψηλά. Αλλά θέλει πειραματισμό (πόσες μοίρες?). Δεν έχεις και πρόγραμμα εδώ, ώστε να εφαρμόσεις όλο το ΦΠΕ.
Γενικά μερικές ψιλοβελτιώσεις μπορούν να γίνουν (χωρίς πείραγμα εντοσθίων). Αλλά προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι αξίζει ο κόπος. Για λόγους πειραματισμού όμως είναι ΟΚ.
Έχουμε αναλύσει κάπως το θέμα σε κάποιο άλλο νήμα.
Για τα restricted, δες αριθμό πλαισίου, κινητήρα και κωδικό καρμπς.
Σημειωτέον τα restricted γίνονται εύκολα unrestricted.
-
Α να αγιάσει το στόμα σου, που γέμισε ο τόπος υπέρβαρους ασκητές και ραλίστες. Επίσης μια καλή και μερακλίδικη δουλίτσα θα είναι να πιάσει κάποις ένα ΤΑ και να δει πόσο μπορεί να του κόψει σε βάρος από τα σάντζαλα και τα μάντζαλα που έχει πάνω.
-
Αγαπητέ Χρήστο,
είδα στο manual της Haynes ότι τα ανοιχτά μοντέλα γιά το 1998 που είναι το δικό μου έχουν αριθμούς:
ΚΙΝΗΤΗΡΑ HM PDO6E-4O
ΠΛΑΙΣΙΟΥ ZDCPD10A0-V
Τα κλειστά:
ΚΙΝΗΤΗΡΑ HM PDO6E-63
ΠΛΑΙΣΙΟΥ ZDCPD10B0-V
Το δικό μου:
ΚΙΝΗΤΗΡΑ HM PDO6E-4003644
ΠΛΑΙΣΙΟΥ ZDCPD10A0WF 104806
Να ηρεμήσω ή να συνεχίσω να ψάχνομαι;
Αγαπητέ Airhead,
Το να κόψεις κιλά από μια ΤΑ που κάνει τη δουλειά γιά την οποία σχεδιάστηκε πρακτικά είναι αδύνατο. Όπως βλέπεις αντί να ελαφρώνομε φορτώνομε τις μηχανές με κάγκελα, βαλίτσες κλπ. Το ελάφρωμα κατά τη γνώμη μου παίζει μόνο αν βρεις κάποια πολύ φτηνή 400 ή 600 και την προορίζεις μόνο γιά χώμα, οπότε μπορείς να πετάξεις όλα τα πλαστικά και είδη κιγκαλερίας που περιβάλουν τη μηχανή. Από εκεί και ύστερα κάθε σιδερένιο εξάρτημα που αντικαθίσταται με ελαφρύ πονάει την τσέπη.
Αν πάντως μπεις στη περιπέτεια, να ξέρεις ότι με κάθε κιλό που αφαιρείς από περιστρεφόμενο εξάρτημα της κινηματικής αλυσίδας από το στρόφαλο μέχρι τον τροχό, κερδίζεις περσσότερα δέκατα από κάθε κιλό που αφαιρείς από την υπόλοιπη μοτοσυκλέτα (από σέλα κάγκελα κλπ).
-
Α να αγιάσει το στόμα σου, που γέμισε ο τόπος υπέρβαρους ασκητές και ραλίστες. Επίσης μια καλή και μερακλίδικη δουλίτσα θα είναι να πιάσει κάποις ένα ΤΑ και να δει πόσο μπορεί να του κόψει σε βάρος από τα σάντζαλα και τα μάντζαλα που έχει πάνω.
Όπως;;;;;
Σαν τι μπορεί να αφαιρέσεις που να κερδίσεις απ την απώλεια του βάρους....
Και 5 κιλά να είναι αξίζει.... ??? ??? ???
Που θα την πάς σε πίστα;;;
Άλλωστε φιλοσοφία της μηχανής αυτής είναι να την φορτώνεις και να γυρνάς όλο τον κόσμο......
Όχι να την κάνεις φτερό και πούπουλο ...... Κρίμα έιναι μου χαλάς όλο το κορμί της..... ;)
-
είδα στο manual της Haynes ότι τα ανοιχτά μοντέλα γιά το 1998 που είναι το δικό μου έχουν αριθμούς.....Τα κλειστά.......Το δικό μου:.......Να ηρεμήσω ή να συνεχίσω να ψάχνομαι;
Αν ο αριθμός πλαισίου και κινητήρα δεν είναι μέσα στους "επικίνδυνους", για να σιγουρευτείς κάνε τα εξής:
1) Δες τον κωδικό που έχουν επάνω τα καρμπς (σε κάποιο σημείο τους είναι σκαλισμένος ένας κωδικός).
2) Άνοιξε στην εθνική και δες αν τα 220 τα έχεις χαλαρά! :sleeping:
(πλάκα κάνω...αλλά τα 160 μονοκάβαλος πρέπει να τα πιάνεις μέσα σε μια ευθεία απόσταση 3-4 χλμ). :2egyptdance:
Αν πάντως μπεις στη περιπέτεια, να ξέρεις ότι με κάθε κιλό που αφαιρείς από περιστρεφόμενο εξάρτημα της κινηματικής αλυσίδας από το στρόφαλο μέχρι τον τροχό, κερδίζεις περσσότερα δέκατα από κάθε κιλό που αφαιρείς από την υπόλοιπη μοτοσυκλέτα (από σέλα κάγκελα κλπ).
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Εξ άλλου ο κινητήρας του ΤΑ/600/650 δεν είναι καν "low friction". Σχεδίασης δεκαετίας '80 είναι! :band:
-
160 στα 3-4 χλμ Μπράβο το Transalp μας ..... :goofy: :goofy:
Δεν το ήξερα...... :D :D
Πόσο κοστίζει μια δυναμομέτρηση Χρήστο;;;
Θα ήθελα πραγματικά να την μετρήσω και να δω τα διαγράμματα της, καθώς και της αναλύσεις των αποτελεσμάτων της....
Να δω βασικά αν μετά απο 6 χρόνια αντέχει ακόμα........ :goofy: :goofy:
-
Καλησπέρα και απο μένα.
Με λίγα λόγια εγω καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουμε τίποτα στο ΤΑ.
Και με έτρωγε η τσέπη μου για εξάτμιση (μου πρότειναν την Arrow με 750€), όχι οτι περιμένω αλλαγή ιπποδύναμης αλλά μείωση της θερμότητας που εκπέμπει η μαμίσια. Υπάρχει κάποιος που θεωρεί τελικά ότι αξίζει τον κόπο να δώσεις τόσα χρήματα με αμφίβολο απ'ότι φαίνεται, αποτέλεσμα;
-
Καλησπέρα και απο μένα.
Με λίγα λόγια εγω καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουμε τίποτα στο ΤΑ.
Και με έτρωγε η τσέπη μου για εξάτμιση (μου πρότειναν την Arrow με 750€), όχι οτι περιμένω αλλαγή ιπποδύναμης αλλά μείωση της θερμότητας που εκπέμπει η μαμίσια. Υπάρχει κάποιος που θεωρεί τελικά ότι αξίζει τον κόπο να δώσεις τόσα χρήματα με αμφίβολο απ'ότι φαίνεται, αποτέλεσμα;
Ποσα????!!!!! :shocked:Ριξε μια ματια εδω:[url]http://www.redracingparts.com/en/english.htm/url]
Δεν ξερω τι θα παρεις με την arrow παντως εγω που εβαλα τελικο mivv και φιλτρο Κ&Ν ειδα σαφη βελτιωση στις χαμηλομεσαιεες Το σιγουρο ειναι οτι θα ξεχασεις την θερμοκρασια στο ποδι του συνοδηγου αλλα και στο τελικο ειδικα αν αυτο ειναι απο τιτανιο ή ανθρακονημα
Το μεγαλυτερο κερδος παντως κατα την γνωμη μου ειναι η τεραστια διαφορα βαρους εκει ψηλα και πισω με εντυπωσιακα αποτελεσματα στους γρηγορους ελιγμους ειδικα στην πολη
-
Με λίγα λόγια εγω καταλαβαίνω ότι μάλλον δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουμε τίποτα στο ΤΑ.
Μη ψάχνεις αντικειμενικούς λόγους να αλλάξεις κάτι. Στις μετατροπές ισχύει το "άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου". Ακόμα βέβαια και σε ένα επιτυχημένο μοντέλο μιάς εταιρείας που τη διακρίνει μηχανολογική τελειότητα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης, όχι γιατί οι μηχανικοί της είναι άσχετοι και εμείς ξέρομε περισσότερα, αλλά γιατί οι μηχανικοί σχεδιάζουν για το μέσο όρο και γιατί δέχονται σκληρά μαρκαρίσματα από τους κοστολόγους. Η μετατροπή είναι πιό πολύ άποψη, δήλωση, η προσωπική μας γνώμη εν πάσει περιπτώσει. Και πρέπει πάντα να υπολογίζομε και το κόστος. Μιά ΤΑ 600 κοστίζει 2~3000€. Το να της βάλεις ένα upsidedown των 2000€ και 2 Keihin FCR των 1200€ νομίζω είναι λάθος.
-
Μιά ΤΑ 600 κοστίζει 2~3000€. Το να της βάλεις ένα upsidedown των 2000€ και 2 Keihin FCR των 1200€ νομίζω είναι λάθος.
:thumbright: :thumbright: :thumbright:
-
Σε όλα αυτά που διαβάζω, μία απορία έχω μόνο...
Σίγουρα ο κορμός του κάθε κιλύνδρου είναι αλουμίνιο εξωτερικά...φαντάζομαι ότι και τα υδροχιτώνια θα είναι και αυτά σκαμένα στο αλουμίνιο...και σίγουρα τα χιτώνια των κιλύνδρων θα είναι φορεμένα και πρεσσαριστά στον αλουμινένιο κορμό...
Αν είναι έτσι (γιατί από κινητήρες μοτοσυκλετών, δεν κατέχω αρκετά) τότε θα πρέπει να ξέρει κανείς ποιο είναι το πάχος των χιτωνίων των κιλύνδρων, γιατί αυτά θα αδυνατίσουν με το φάγωμα...και ίσως να είναι καθοριστικό, για την επιτυχία του εγχειρήματος...
Βέβαια τώρα (και μετά απο πάρα πολλές πατέντες, κατα βάση αποτυχημένες) έχω καταλήξει, σε αυτά που έγραψε ο Chris_de_Ze : αγόρασε αυτό που θέλεις και μην προσπαθείς να το φτιάξεις...
Αν όμως επιμένεις να σκαλίσεις κάτι είναι προτιμότερο να κάνεις πατέντα και να αλλάξεις τον κινητήρα, παρά να "σκαλίσεις" τον υπάρχοντα...
-
Η WISECO δίνει για το Hawk 650 (που είναι το Bross 650 στην Ευρώπη) πιστόνι διαμέτρου 82mm για το οποίο σινιστά άνοιγμα του υπάρχοντος χιτωνίου. Άρα το πιστόνι της Africa που είναι 81mm δεν θα έχει πρόβλημα στο 650. Το ερώτημα είναι με το 600 τι γίνεται; Αν το υλικό του χιτωνίου που απομένει δεν είναι αρκετό, αφαιρείται το χιτώνιο, ανοίγεται μεγαλύτερης διαμέτρου τρύπα στον αλουμινένιο κύλινδρο και μπαίνει μεγαλύτερης διαμέτρου χιτώνιο. Αλλά είπαμε χωρίς μεγάλα ρίσκα και έξοδα.
-
Αν γίνεται αυτό, ίσως είναι η καλύτερη λύση και πιό ανώδυνη βέβαια (δεν εννοώ οικονομικά, αλλά απο πλευράς αξιοπιστίας και εύρυθμης λειτουργίας sic!)
-
Οποτεεεεε......
ΔΕΝ γινετε τπτ πανω στο τα, που να το κανει πιο δυνατο και να παραμεινει αξιοπιστο. Αρα,παραμενουμε στις αλλαγες φιλτρου, εξατμισης, αυτοκολητων (turbo, GTI, μπαμπα μην τρεχεις, το νου σου) και ειμαστε σιγουροι οτι θα αντεξει για τα επομενα 2000 χρονια :2hysterical:
-
1. Τα πολλα τα αλογα σε κανουνε και σκεφτεσαι παραλογα
2. Τα αλογα θελουν και σανο, και στις μερες μας ο σανος ολο και ακριβαινει,
3. Τι να τα κανω τα αλογα οταν μου μειωνουν δραστικα την αυτονομια?
4. Παραδειγμα: Το ενα φερνει το αλλο, αυξηση ισχυος σημαινει αυξηση θερμοκρασιας λειτουργιας δηλ μεγαλυτερα ψυγεια η ακομα και ψυγειο λαδιου, καταπονηση βαλβιδων εξαγωγης, χρηση πιο ακριβων λιπαντικων. Η διαδρομη του καυσιμου στον κινητηρα ειναι φιλτρο αερα - καρμπς - εξατμιση, τι να το κανεις το ελευθερο φιλτρο και την εξατμιση αν τα καρμπς ειναι ιδια?
Λυση: Μην την παιδευεις αν δεν σε ικανοποιει δωστη σε καποιον που του ειναι αρκετη και παρε κατι πιο δυνατο.Πεταμενα λεφτα ειναι.
-
1. Τα πολλα τα αλογα σε κανουνε και σκεφτεσαι παραλογα
2. Τα αλογα θελουν και σανο, και στις μερες μας ο σανος ολο και ακριβαινει,
3. Τι να τα κανω τα αλογα οταν μου μειωνουν δραστικα την αυτονομια?
4. Παραδειγμα: Το ενα φερνει το αλλο, αυξηση ισχυος σημαινει αυξηση θερμοκρασιας λειτουργιας δηλ μεγαλυτερα ψυγεια η ακομα και ψυγειο λαδιου, καταπονηση βαλβιδων εξαγωγης, χρηση πιο ακριβων λιπαντικων. Η διαδρομη του καυσιμου στον κινητηρα ειναι φιλτρο αερα - καρμπς - εξατμιση, τι να το κανεις το ελευθερο φιλτρο και την εξατμιση αν τα καρμπς ειναι ιδια?
Λυση: Μην την παιδευεις αν δεν σε ικανοποιει δωστη σε καποιον που του ειναι αρκετη και παρε κατι πιο δυνατο.Πεταμενα λεφτα ειναι.
σιμφονω επικροτω και επαφξανω.για το φιλτρο διαφονω απο τιν αποψι οτι βγενει και πλενετε.δεν πεταγετε οπος το εργοστασιακο αρα με δυο πλισιματα εχεις κανει αποσβεση. :)
τορα αν καπιος θελει το ΤΑ να παρει τα ποδαρακια του λιγο ενα γραναζομα αρκι.βεβεα θα χασει απο τελικι.
εγω στο ΤΑ δεν θα αλαζα τιποτα.ειναι τελιο και κανει την δουλια του σαν σοστος επαγκελματιας. :dancing:
-
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Εξ άλλου ο κινητήρας του ΤΑ/600/650 δεν είναι καν "low friction". Σχεδίασης δεκαετίας '80 είναι! :band:
Ίσως υπάρχει περισσότερο ...ψωμί στο ελάφρωμα των περιστρεφόμενων εξαρτημάτων.
Ένας τύπος μέτρησε στο δυναμόμετρο 2 ίππους παραπάνω στον τροχό, αλλάζοντας τα αλυσιδογράναζα σε 520! Στην περίπτωση που χρειάζονται αλλαγή, το κόστος της μετατροπής είναι μηδενικό. Η μετατροπή εξοικονομεί και βενζίνη για ίδιες συνθήκες ταξιδιού. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, το εμπρός γρανάζι είναι από XR 650R και το πίσω από Yamaha WR 450. Για περισσότερα, που αλλού; advrider.com στις τελευταίες σελίδες του "Παρουσιάστε τις μοντίφες του τρανσάλπ σας".
-
Ίσως υπάρχει περισσότερο ...ψωμί στο ελάφρωμα των περιστρεφόμενων εξαρτημάτων.
Ένας τύπος μέτρησε στο δυναμόμετρο 2 ίππους παραπάνω στον τροχό, αλλάζοντας τα αλυσιδογράναζα σε 520! Στην περίπτωση που χρειάζονται αλλαγή, το κόστος της μετατροπής είναι μηδενικό. Η μετατροπή εξοικονομεί και βενζίνη για ίδιες συνθήκες ταξιδιού. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, το εμπρός γρανάζι είναι από XR 650R και το πίσω από Yamaha WR 450. Για περισσότερα, που αλλού; advrider.com στις τελευταίες σελίδες του "Παρουσιάστε τις μοντίφες του τρανσάλπ σας".
Αν και έχει περάσει αρκετός καιρός από το Post , ψάχνω ένα αντίστοιχο topic στη σελίδα που αναφέρεις και δεν βρίσκω κάτι . Αν μπορείς πόσταρε την παραπομπή .
-
Ουάααουουουουου!
Ξαναζωντάνεψε το θέμα της ιπποδύναμης.
Δυστυχώς δεν έχω την σελίδα ακριβώς. Κράτησα σημειώσεις για όταν φαγωθεί η αλυσίδα. Κάνε πάντως ένα search στο "Show us your transalp modifications" στο advrider.com.
Το γρανάζι του XR ταιριάζει ακριβώς, ενώ του WR θέλουν οι τρύπες άνοιγμα από Φ8 σε Φ10.
-
Ουάααουουουουου!
Ξαναζωντάνεψε το θέμα της ιπποδύναμης.
Δυστυχώς δεν έχω την σελίδα ακριβώς. Κράτησα σημειώσεις για όταν φαγωθεί η αλυσίδα. Κάνε πάντως ένα search στο "Show us your transalp modifications" στο advrider.com.
Το γρανάζι του XR ταιριάζει ακριβώς, ενώ του WR θέλουν οι τρύπες άνοιγμα από Φ8 σε Φ10.
Πόσα δόντια έχει το κάθε γρανάζι;;;;
-
Πόσα δόντια έχει το κάθε γρανάζι;;;;
Υπάρχουν με αρκετούς αριθμούς δοντιών στο εμπόριο. Το μπροστινό XR 650 R βρίσκεται με 14 ~ 16 δόντια και το πίσω WR 450 από 48 ~ 52. Αυτά σίγουρα, πιθανόν να υπάρχουν και άλλα.
Αλλά η παραπάνω ιπποδύναμη Αντρέα δεν έρχεται από τη σχέση μετάδοσης, αλλά επειδή περιστρέφονται ελαφρύτερα γρανάζια και αλυσίδα. 520 αντι την 525 της μαμάς.
-
Μπορείτε να βάλετε γρανάζι αλουμινίου αλλά φθείρεται ταχύτερα.
Όσο για αλλαγή νούμερου αλυσίδας δεν θα το συνιστούσα.
-
Μπορείτε να βάλετε γρανάζι αλουμινίου αλλά φθείρεται ταχύτερα.
Σίγουρα, αλλά όχι και πολύ ταχύτερα. Έχω πίσω Renthal "αλουμινίου" για 30.000 χλμ και είναι ακόμα σε καλή κατάσταση. Υπάρχουν και πίσω γρανάζια με κέντρο από "αλουμίνιο" και στεφάνη με δόντια από χάλυβα.
-
Καλησπερα!Εμενα η αποψη μου για βελτιωσεις ειναι θετικη.Δηλαδη αμα εχεις την μηχανη καποια χρονια..εεεε χρειαζεται 1 αλλαγη!Δεν ειναι το θεμα τι θα πει το δυναμομετρο μετα απο 1 βελτιωση.Το θεμα ειναι οταν θα παρω την μηχανη απο τον μαστορα να την δω μονος μου την διαφορα.Οσο για τα αλογα που λετε 6-9 και δεν αξιζει..Μιλαμε για μια μηχανη (μιλαω παντα για το 600 γιατι αυτο εχω ;D) 50 αλογα.Αρα ακομα και 5-6 αλογα ειναι σημαντικη αυξηση.Και κατι αλλο.Με 2-3 πειραγματακια ποση αυξηση ιπποδυναμης περιμενατε?ΑΕιναι μια μηχανη μικτης χρησης και δεν προκειται ποτε να "πηγαινει" οπως πολλες γρηγορες μηχανες αλλα απο εκει και περα μπορεις να βαλεις την προσωπικη σου πινελια,ειτε αυτο ειναι αυξηση ιπποδυναμης,ειτε off-road εξοπλισμου,ειτε ταξιδιοτικου εξοπλισμου.Το τι θελει να κανει ο καθενας στην μηχανη του ειναι υποκειμενικο κ διαφερει με την προσωπικοτητα του καθενος!
ΥΓ.Η μηχανη ειναι λατρεια..Αμα ειναι να βγω και να το ευχαριστηθω προτιμω να μου καψει και 1 λιτρο παραπανω ;)
-
Τα καρμπς είναι συσκευές μεγάλης ακριβείας ρυθμισμένες από το εργοστάσιο. Αν πειράξεις κάτι, θα χαλάσεις κάτι άλλο. Και στο τέλος...θα γυρίσεις πάλι στο original setting!
Κάντο μόνο αν θες να πειραματιστείς.
Μεγαλο λαθος.Μπορουν να ρυθμηστουν με τις καταλληλες γνωσεις απταιστα και σε αυτο ειμαι καθετος επειδη το εχω δει πολλες φορες να συμβαινει μπροστα στα ματια μου.
-
Καλησπερα!Εμενα η αποψη μου για βελτιωσεις ειναι θετικη. Me too! Λεφτα δεν ομως δεν παιζουν ??? Δηλαδη αμα εχεις την μηχανη καποια χρονια..εεεε χρειαζεται 1 αλλαγη!Δεν ειναι το θεμα τι θα πει το δυναμομετρο μετα απο 1 βελτιωση.Το θεμα ειναι οταν θα παρω την μηχανη απο τον μαστορα να την δω μονος μου την διαφορα. Εδω εισαι λαθος Το οτι αισθανεσαι να πηρε μερικα αλογακια ή/και ροπη δεν σημαινει απαραιτητα οτι εγινε κιολας Την αληθεια την λεει το δυναμομετρο και μονο (αλλα οχι ολη) Οσο για τα αλογα που λετε 6-9 και δεν αξιζει..Μιλαμε για μια μηχανη (μιλαω παντα για το 600 γιατι αυτο εχω ;D) 50 αλογα.Αρα ακομα και 5-6 αλογα ειναι σημαντικη αυξηση.Και κατι αλλο.Με 2-3 πειραγματακια ποση αυξηση ιπποδυναμης περιμενατε? Πραγματι και συμφωνω μαζι σου 5 αλογα στα 50 ειναι σοβαρη αυξηση 10% Παντως το 600 με την καμια δεν βγαζει 50 στον τροχο ΑΕιναι μια μηχανη μικτης χρησης και δεν προκειται ποτε να "πηγαινει" οπως πολλες γρηγορες μηχανες αλλα απο εκει και περα μπορεις να βαλεις την προσωπικη σου πινελια,ειτε αυτο ειναι αυξηση ιπποδυναμης,ειτε off-road εξοπλισμου,ειτε ταξιδιοτικου εξοπλισμου.Το τι θελει να κανει ο καθενας στην μηχανη του ειναι υποκειμενικο κ διαφερει με την προσωπικοτητα του καθενος!
ΥΓ.Η μηχανη ειναι λατρεια..Αμα ειναι να βγω και να το ευχαριστηθω προτιμω να μου καψει και 1 λιτρο παραπανω ;) Σωστος!
-
Καλά τα άλογα , αλλά σε κάνουν και σκέφτεσαι παράλογα.
Στην περίπτωσή μας το μόνο που κατά την γνώμη μου μπορεί να γίνει σε θέμα απόδωσης είναι ενα ελεύθερο φίλτρο αέρα, ζιγκλέρωμα κατάλληλο, και εξάτμιση .
Το κακό είναι οτι τα άλογα θέλουν και σανό , ασε που μετά μπορεί να στρίβουμε περισσότερο το δεξί καρπό και αυτό στην εποχή μας δεν είναι συνετό.
-
διαβασα τα περισοτερα απο τα ποστ και θελω να κανω μια ερωτηση...
ας υποθεσουμε οτι τι τρανσαλπ βγαζει μαμα 50 αλογα.
ποσοι απο εσας πιστευεται οτι τα εκμεταλευεσται στον δρομο αυτα τα 50 ψοροαλογα?
εγω πιστευω οτι εκτος απο μια αυθεις που θα το τελικιασουμε για λιγο τον υπολειπο χρωνο χρησιμοποιουμε το 70-80% της ιπποδηναμης του.
οποτε για εμενα πιστευω οτι καλυτερα να μαθουμε να διαχηριζωμαστε αυτα τα λιγα ψωραλογα με ασφαλεια και οταν μαθουμε να τα εκμεταλευομασται αυτο στο 100% με ασφαλεις τοτε συγηταμε για βελτιωσεις...
υ.γ. και μην ακουω χαζωμαρες του τυπου .... εγω του πεινω το αιμα..... οποιος το λεει μαλον το δικο του αιμα πεινη.. ειμαστε πολοι λιγοι για να πιουμε το αιμα του τρανσαλπ αλλα και της καθε μοτο.......
-
διαβασα τα περισοτερα απο τα ποστ και θελω να κανω μια ερωτηση...
ας υποθεσουμε οτι τι τρανσαλπ βγαζει μαμα 50 αλογα.
ποσοι απο εσας πιστευεται οτι τα εκμεταλευεσται στον δρομο αυτα τα 50 ψοροαλογα?
εγω πιστευω οτι εκτος απο μια αυθεις που θα το τελικιασουμε για λιγο τον υπολειπο χρωνο χρησιμοποιουμε το 70-80% της ιπποδηναμης του.
οποτε για εμενα πιστευω οτι καλυτερα να μαθουμε να διαχηριζωμαστε αυτα τα λιγα ψωραλογα με ασφαλεια και οταν μαθουμε να τα εκμεταλευομασται αυτο στο 100% με ασφαλεις τοτε συγηταμε για βελτιωσεις...
υ.γ. και μην ακουω χαζωμαρες του τυπου .... εγω του πεινω το αιμα..... οποιος το λεει μαλον το δικο του αιμα πεινη.. ειμαστε πολοι λιγοι για να πιουμε το αιμα του τρανσαλπ αλλα και της καθε μοτο.......
Σωστά τα λές, αλλά αυτό που λές δεν είναι ο κανόνας.
Προσωπικά, δεν πιστεύω στις κάθε είδους μετατροπές.
Αν κάτι δεν σε ικανοποιεί σε θέμα εμφάνισης, δύναμης, κρατήματος, κλπ πολύ απλά το πουλάς και αγοράζεις κάτι άλλο που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες και απαιτήσεις σου.
Και αυτό πάλι δεν είναι κανόνας, αφού λίγο πολύ αρκετοί προχωράνε σε αισθητικές/μηχανικές αλλαγές ωστε να φέρουν την μοτό πιό κοντά στα μέτρα/γούστα τους, η στον τρόπο οδήγησής τους , αρκεί βέβαια να μην το παρακάνουν.
-
Και αυτό πάλι δεν είναι κανόνας, αφού λίγο πολύ αρκετοί προχωράνε σε αισθητικές/μηχανικές αλλαγές ωστε να φέρουν την μοτό πιό κοντά στα μέτρα/γούστα τους, η στον τρόπο οδήγησής τους , αρκεί βέβαια να μην το παρακάνουν.
Για αυτην ακριβως την περιπτωση μιλουσα! ;D
-
Aύξηση ιπποδύναμης
:spamsign: ΟΝ
(http://i1288.photobucket.com/albums/b495/vaggos007/123457890_zpsc77dc677.jpg)
:spamsign: OFF
-
Καλά τα άλογα , αλλά σε κάνουν και σκέφτεσαι παράλογα.
Στην περίπτωσή μας το μόνο που κατά την γνώμη μου μπορεί να γίνει σε θέμα απόδωσης είναι ενα ελεύθερο φίλτρο αέρα, ζιγκλέρωμα κατάλληλο, και εξάτμιση .
Το κακό είναι οτι τα άλογα θέλουν και σανό , ασε που μετά μπορεί να στρίβουμε περισσότερο το δεξί καρπό και αυτό στην εποχή μας δεν είναι συνετό.
:thumbright: :thumbright: :thumbright: : Αν και καθήμενος ορθώς γράφεις ;D ;D ;D
-
Aύξηση ιπποδύναμης
:spamsign: ΟΝ
(http://i1288.photobucket.com/albums/b495/vaggos007/123457890_zpsc77dc677.jpg)
:spamsign: OFF
Μιλάμε για μηχανάκι με x...άλογα κι ένα γάϊδαρο :2hysterical: :2hysterical:
-
Μιλάμε για μηχανάκι με x...άλογα κι ένα γάϊδαρο :2hysterical: :2hysterical:
Κάτσε ρε Φίλε Γιάννη.......είναι μικρό ακόμα......αν μεγαλώσει λίγο έχω την εντύπωση πως θα γίνει άλογο, εσύ τι γνώμη έχεις? λες να καταλήξει κάτι σε...βόδι ας πούμε??? :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
-
Το κιτ της dynojet περιλαμβάνει και πιό μαλακό ελατήριο από της μαμάς, με αποτέλεσμα να ανοίγει το καρμπυρατέρ πιό γρήγορα.
Γιαννη μια και κοιτας το adventure rider και αλλα σαϊτ για πες αν εχει βαλει κανεις dynojet kit σε Transalp 650? Κοιτωντας το σαϊτ της dynojet, ενω εχει βγαλει για ολα τα ΤΑ600 δεν βλεπω κατι για το ΤΑ650. Αλλα υπαρχει για το Deauville και για τα Hawk/Bros 650 που ισως κανει. Γνωμες?
-
Γιαννη μια και κοιτας το adventure rider και αλλα σαϊτ για πες αν εχει βαλει κανεις dynojet kit σε Transalp 650? Κοιτωντας το σαϊτ της dynojet, ενω εχει βγαλει για ολα τα ΤΑ600 δεν βλεπω κατι για το ΤΑ650. Αλλα υπαρχει για το Deauville και για τα Hawk/Bros 650 που ισως κανει. Γνωμες?
Και εγώ δεν έχω δει κιτ της dynojet για ΤΑ 650. Ίσως επειδή δεν εισήχθει στην Αμερική.
Αν το μέγεθος των καρμπυρατέρ του Hawk είναι το ίδιο, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.
Εκείνο που αποκομίζει ο αναβάτης από το εν λόγω κιτ είναι κυρίως η απόκριση στο άνοιγμα του γκαζιού, επειδή ανοίγει το σλάιντ πιό γρήγορα. Η όποια αύξηση στην ιπποδύναμη επιτυγχάνεται από το κιτ οφείλεται σε μεγαλύτερα ζιγκλερ υποθέτω.
-
Μετά την Τσικνοπέμπτη αυτή κουβέντα δεν έχει νόημα γιατί θα πήρατε όλοι κάνα τρίκιλο οπότε πάει η αναλογία κιλών ανά ίππο, της μηχανής με αναβάτη πάνω εννοώ. Άστε τις μοντιφιές και χάστε κάνα κιλό. Και καλύτερα θα πηγαίνει και καλύτερα θα ζείτε και λεφτά τα μείνουνε και από τα aftermarket και από τους γιατρούς. Τα ξανάπαμε.
Και άμα μαζευτούνε αρκετά λεφτάκια και βγάλει και η Honda ξανά μηχανές και όχι σκούτερ πάτε και τους τα μετράτε. :P
Άντε γιατί σέρνεται και επιδιμία ΚΤΕΟ που τους λείπουνε κάτι φράγκα εκεί έξω.
-
Μετά την Τσικνοπέμπτη αυτή κουβέντα δεν έχει νόημα γιατί θα πήρατε όλοι κάνα τρίκιλο οπότε πάει η αναλογία κιλών ανά ίππο, της μηχανής με αναβάτη πάνω εννοώ. Άστε τις μοντιφιές και χάστε κάνα κιλό. Και καλύτερα θα πηγαίνει και καλύτερα θα ζείτε και λεφτά τα μείνουνε και από τα aftermarket και από τους γιατρούς. Τα ξανάπαμε.
:2hysterical: Σωστος Ευαγγελε απο μια αποψη αλλα αυτες η μικρες "πινελιες" που κανει καποιος στο μηχανακι του καποιες φορες αυξανουν δυσαναλογα (προς το καλυτερο) την ευχαριστηση που παιρνει, see next ;)
-
Απο τοτε που αλλαξα δισκους συμπλεκτη δεν ειχα οδηγησει σοβαρα το μηχανακι το οποιο ειχα αφησει στη χειμερια του ναρκη στο γκαραζ των Τρικαλων. Αλλα το εκανα τραμπα με το VFR την Κυριακη και πηγα Τρικαλα-Βολο και χθες Τρικαλα-Αθηνα με τις κλασικες αθλοπαιδιες στο Δομοκο ;) Ε λοιπον, σχεδον αλλο μηχανακι :eusa_clap: ειχε τετοιο αρπαγμα που ενοιωθα οτι πηρε 3-4 αλογακια :) 8) Ο συμπλεκτης φθειρεται σιγα-σιγα, εμενα αρχισε να ψιλοπατιναρει απο τα 90Κ χιλιομετρα μεχρι που τον αλλαξα στα 114Κ. Ητανε και το μηχανακι τελεια ρυθμισμενο (εκανα βαλβιδες / συγχρονισμο καρμπς) και πηγαινε τον κ@λο του, οποτε ..no need για πειραγματα με ζιγκλερ κλπ.
Ειλικρινα την ευχαριστηση που ενοιωσα οδηγωντας το χθες ειχα να τη νοιωσω χρονια, αφου ψιλο-καγκουριασα αρκετα :goofy: Συμπερασμα: φερνουμε το μηχανακι σε τελεια λειτουργικη κατασταση πριν αρχισουμε τις μετατροπες αυξησης αποδοσης (αααν χρειαζεται) ;)
-
εχω ορκιστει να μην πειραξω μηχανη η αυτοκινητο απο μαμα.
να ρωτησω αν εχει καποιος ασχοληθει με τις σχεσεις του σασμαν και το γραναζι συνολικα
επισης οποιος ειχε και την 600 εχει διαπιστωσει διαφορες με το 650 στο κιβωτιο ??
σε δουλεια να βρισκομαστε ;D
-
Honda XL650V XL650 XL 650 V Transalp Custom Carburetor Carb Stage 1-7 Jet Kit
http://www.amazon.com/Honda-XL650V-Transalp-Custom-Carburetor/dp/B006QZHO7U
:eusa_think: :eusa_snooty:
1 customer review
http://www.amazon.com/Honda-XL650V-Transalp-Custom-Carburetor/product-reviews/B006QZHO7U/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?showViewpoints=1
This review is from: Honda XL650V XL650 XL 650 V Transalp Custom Carburetor Carb Stage 1-7 Jet Kit
First I have a problem with the shipment were all the parts and instructions wasn't in the bag, I contacted the seller (I must say that the customer service is just great), and they apollogized for the situation, when I started working on my bike, I found that some of the pieces didn't fit my bike, and other wasn't the right ones (I changes the jet fuels and the fuel consumption went to the sky), then again I contacted the seller and the asked my for photos of the parts in order to send the right parts...
I live in colombia and have a full time work, and although the seller did had the best attitude and a excellent service, I don't have the time to disassemble my cabrureator every couple days, also I did have to pay for the miami-Bogota shipment, so I decided to just let the bike as it was before.
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
:2hysterical: :2hysterical: :2hysterical:
Exει αρκετά ...
(http://i.ebayimg.com/t/Honda-XL650V-XL650-XL-650-V-Transalp-Custom-Carburetor-Carb-Stage-1-3-Jet-Kit-/00/s/MTYwMFgxMTgz/z/7uAAAOxyRHdR3zk~/$T2eC16VHJIYFHNPqgEvjBR3zk+UwLw~~60_57.JPG)
http://www.ebay.com/itm/Honda-XL650V-XL650-XL-650-V-Transalp-Custom-Carburetor-Carb-Stage-1-3-Jet-Kit-/231013305439
-
Τα Keihin καρμπυρατέρ που φοράνε τα XL600V/650V είναι πολύ υψηλής ακριβείας και σωστά ταιριασμένα από το εργοστάσιο με τον κινητήρα και την εξάτμιση, για απόδοση και οικονομία. Αν αρχίσεις να τα πειράζεις, θα επηρεαστεί σημαντικά η κατανάλωση. Η τυχόν μικρή αύξηση απόδοσης που μπορείς να πάρεις δεν αντισταθμίζει την αυξημένη κατανάλωση. Συν το ότι σύστημα ψύξης του κινητήρα είναι σχεδόν οριακό, ιδιαίτερα τους ζεστούς ελληνικούς καλοκαιρινούς μήνες. Καλύτερα να αλλάξεις μηχανάκι αν θέλεις κάτι ισχυρότερο.
-
Λες γιαυτό να έχω μεγάλη κατανάλωση; (8.5) :o
Φίλτρο k&n και εξάτμιση laser pro douro.λες;
-
Συνήθως οι διάφοροι "βελτιωτές" δεν αναφέρουν όλη την αλήθεια, όπως πχ. τί γίνεται με το θόρυβο και την κατανάλωση, αν βάλεις τα διάφορα κιτ που πουλάνε. Αυτά τα ανακαλύπτεις αφού τα βάλεις.
-
TA650 με πλεον 85000χλμ
Eχω αλλαξει εδω και χρονια εξατμιση (mivv) και φιλτρο (K&N) χωρις να πειραξω τα καρμπς
Καταναλωση απο 5,4 εως 6,8+ οσες φορες την τσεκαρα και αναλογως των συνθηκων/τροπου οδηγησης
Το συστημα ψυξης μονο οριακο δεν ειναι Τουλαχιστον στο 650 Ακομα και τις ζεστες μερες του καλοκαιριου σε κινηση στην πολη ή σε κινηση σε δυσκολο χωμα το βεντιλατερ το εχω δει να αναβει μονο 2-3 φορες
-
Λες γιαυτό να έχω μεγάλη κατανάλωση; (8.5) :o
Φίλτρο k&n και εξάτμιση laser pro douro.λες;
Ωχ τώρα το είδα αυτό.
Η μηχανή σου θέλει ρύθμιση σίγουρα.
Βέβαια προϋποθέτει ότι η μέτρηση είναι σωστή ( δεν σε κλέβει ο βενζινάς κλπ.)
Πότε έκανες service ;