Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: george2411 on Σάββατο 30 Δεκέμβριος 2017, 23:54:28 μμ
-
Καλησπερα σας και παλι.
Κατοχος transalp 650 mod 2003 και εχω το εξης θεμα...υπερβολικη καταναλωση αλλα το περιεργο ειναι αλλου.
Γεματο τεποζιτο με 17lt (2 ρεζερβα) βγαζω 210 χλμ με μεικτη οδηγηση. (εντος πολης γρηγορα και αργα).
Με 10 ευρω 100αρα (περιπου 5.5 lt) βγαζω 65-70 χλμ. Χαλαρη οδηγηση μεχρι 4000 σαλ, αντε και καμια συγγρου με 120-130 χλμ.
Παμε τωρα στο πιο περιεργο...
Παλι 10 euro (5.5lt) αλλα αυτη τη φορα με εντονη οδηγηση (ψηλες στροφες - αποτομα ανοιγματα) βγαζω παλι ΤΑ ΙΔΙΑ χιλιομετρα.!!!
Ξερω οτι ακουγεται παραλογο και αδυνατο, αλλα το εχω τσεκαρει 4 φορες με τα ιδια αποτελεσματα.!
Μερικες παρατηρησεις για να σας βοηθησω:
1) Ρελαντι αψογο 1100 σαλ χωρις αρυθμιες-σκασιματα-κομπιασματα λες και ειναι ψεκαστο. Παιρνει πανευκολα μπροστα χωρις choke.
2) Η μηχανη ειναι ολη στοκ (τουλαχιστον αυτο εχω δει).
3) Καταναλωση λαδιου: μετα απο εντονη και ηρεμη οδηγηση στα 2000χλμ καιει 100ml λαδι bel ray 10w40.
4) Μπουζι μαυρισμενα κυριως αρα δουλευει σιγουρα πλουσιο.
5) Επιδοσεις περιεργες. Βεβαια δεν ξερω πως αποδιδουν τα υπολοιπα ta, αλλα:
Exω πατησει με africa 750 (παλια) με εξατμιση ελευθερας και πηγαιναμε τα ιδια.
Πατησα με huqsvarna tr650 και εμεινε πισω 3-4 μηχανακια ειδικα μετα τα 100.
Κατεβαινα την συγγρου μια μερα με ενα στρωμα και δεν μπορουσε να φυγει (αμφιβολο βεβαια γιατι δεν ηταν κανονικο πατημα αλλα εν κινησει).
Οποτε θεωρητικα παει καλα. Μπορει να ειναι ετσι ολα τα ΤΑ δεν το ξερω ειλικρινα...
Εχετε καμια ιδεα ειδικα για το θεμα ιδιας καταναλωσης σε γρηγορη και ηρεμη οδηγηση?
-
Και όταν λες ιδέα σαν τι δλδ? Αν έχει βλάβη? αφού πάει καλά το μηχανάκι .
Το μόνο που πρέπει να κοιτάξεις είναι το μίγμα σου επειδή έχεις μαυρισμένα μπουζί.
Δες κ εδώ:
https://www.ngksparkplugs.com/about-ngk/faqs/spark-plug-faqs/how-do-i-read-a-spark-plug
Εχεις ελέγξει την ρύθμιση μίγματος ? Το κατέχεις το άθλημα ?
Σαν κατανάλωση κ η δική μου XL650V2 , είχε κατανάλωση 240χλμ στο τεπόζιτο αλλά με οδήγηση 100% στο κέντρο.
Στο 50-50 έβγαζε και 270χλμ .
Μήπως το κυνηγάς το μηχανάκι?
-
Καλημέρα! Όχι δεν το κυνηγάω όταν θέλω το ανοίγω αλλά γενικά το σέβομαι πολύ και το προσέχω. Τα πατήματα που ανέφερα παραπάνω τα έκανα κυρίως για να δω πως πάει σαν μηχανή μιας και την έχω 2 μήνες. Εξάλλου δεν είναι για τέτοια χρήση...
Γνωρίζω από μηχανολογικα αλλά όχι δεν έχω ασχοληθεί με τα μειγματα. Ξέρω ότι η στοκ ρύθμιση είναι 3 έξω αλλά δεν το έχω πειράξει καθόλου.
Αυτό που ρωτάω κυρίως είναι πως είναι δυνατόν να βγάζει τα ίδια χλμ με ήπια οδήγηση και τα ίδια με έντονη....απλά δεν στεκει..
Όπως δεν στεκουν και οι επιδόσεις της σε σχέση με αυτά που διαβάζω και ακούω (ότι είναι λίγο αναιμικες)
-
Όπως δεν στεκουν και οι επιδόσεις της σε σχέση με αυτά που διαβάζω και ακούω (ότι είναι λίγο αναιμικες)
Μπορεί να ήταν κουλάδια οι άλλοι! :2hysterical: :2hysterical: :2hysterical: Η να ήταν κακορυθμισμένα, χαλασμένα τα μηχανάκια τους. Για να συγκρίνεις το ΤΑ με Άφρικα ή Στρώμα θα πρέπει εσύ ο ίδιος να οδηγήσεις καλορυθμισμένη Άφρικα ή Στρώμα.
Πράγμα σχετικά δύσκολο, αφού και το δικό σου ΤΑ κάπου φαίνεται να πάσχει. Γενικά τα "κάπου πάτησα ένα ΚΤΜ" και "κάπου με πάτησε ένα παπί" μέσα στη ζωή είναι, αλλά όχι για την εξαγωγή συμπερασμάτων.
-
Ναι καμία αντιρρηση και φυσικά δεν εξαγω συμπεράσματα απλά λέω τι παρατηρώ.
Για να βγάλω συμπέρασμα θα πρέπει να είναι φίλος ο άλλος και να ξέρεις σε τι κατάσταση είναι η μηχανη του.
Όπως ένα άνοιγμα που έκανα με έναν φίλο που έχει το integra 700.
-
Καλημέρα σας. Εντέλει μάλλον βρέθηκε ο ύποπτος. Ο λόγος των εξαιρετικων χαμηλών (κυρίως απόκριση) αλλά κυρίως της κατανάλωσης ήταν το σχετικά κολλημένο δεξί τσοκ. Βέβαια δεν είμαι ακόμα 100% σίγουρος ότι είναι αυτό,αλλά αυτό δείχνει προς το παρόν. Θα δείξει σε.μερικες μέρες από τα μπουζί και την κατανάλωση.
Εδώ οφείλω να πω (ασχέτως με το αποτέλεσμα που θα δω φυσικά) ένα τεράστιο ευχαριστώ στον Νίκο (Stoneman) που χάρη σε αυτόν στην υπομονή του και τις γνώσεις του πάνω στο ΤΑ έλυσα αρκετά θέματα που ειχα.
Respect σε όλα τα παιδιά στο φόρουμ που αμέσως απαντάνε σε οποιοδήποτε πρόβλημα υπάρχει. Δεσμευομαι στο μέλλον όταν θα έχω αποκτήσει τις απαραίτητες γνώσεις πάνω στο ΤΑ να κάνω και εγω το ίδιο σε νέα μέλη.
Σας ευχαριστώ και ενημερώνω ξανα
-
Το προβλημα μετα απο επιδιορθωση του τσοκ, της αυξημενης καταναλωσης συνεχιζεται.
Καινουργια μπουζι και σε 30 χλμ γινονται μαυρα. Αυτο που εκανα ομως και ειδα μεγαλη διαφορα ειναι η ρυθμιση των pilot. (Η μηχανη κινειται κεντρο αθηνας οποτε παιζουν σημαντικο ρολο...)
Μετα απο ψαξιμο και ρυθμιση, οι στροφες οπου τα μπουζι αρχιζουν και γκριζαρουν (επιθυμωντας το ιδανικο καφε χρωμα), ειναι οι 2 στροφες απο τερμα κλειστο. Στις 2.75 στροφες παλι ειναι υπερβολικα πλουσιο. Στις 2 τα πραγματα καλυτερευουν πολυ σε ολα.
Ρελαντι καρφι πραγματικα χωρις διακυμανσεις, καλυτερες επιδοσεις, δεν μυριζει εντονα καυσαεριο, και τωρα ειμαι στη φαση της μετρησης καταναλωσης.
Τονιζω οτι μεχρι στιγμης με ηπια οδηγηση εχω 8.5 με 9 lt /100km. :-X :eusa_naughty:
Το περιεργο ειναι οτι ολα τα ΤΑ δουλευουν με 3+ στροφες εξω...
-
Πού θα πάει θα το φτιάξουμε κ αυτό ;D
-
Αν κρινω απο την βοηθεια που εχω λαβει εδω μεσα και ειδικα απο σενα, ειμαι σιγουρος! ;) ;D
-
Το προβλημα μετα απο επιδιορθωση του τσοκ, της αυξημενης καταναλωσης συνεχιζεται.
Καινουργια μπουζι και σε 30 χλμ γινονται μαυρα. Αυτο που εκανα ομως και ειδα μεγαλη διαφορα ειναι η ρυθμιση των pilot. (Η μηχανη κινειται κεντρο αθηνας οποτε παιζουν σημαντικο ρολο...)
Μετα απο ψαξιμο και ρυθμιση, οι στροφες οπου τα μπουζι αρχιζουν και γκριζαρουν (επιθυμωντας το ιδανικο καφε χρωμα), ειναι οι 2 στροφες απο τερμα κλειστο. Στις 2.75 στροφες παλι ειναι υπερβολικα πλουσιο. Στις 2 τα πραγματα καλυτερευουν πολυ σε ολα.
Ρελαντι καρφι πραγματικα χωρις διακυμανσεις, καλυτερες επιδοσεις, δεν μυριζει εντονα καυσαεριο, και τωρα ειμαι στη φαση της μετρησης καταναλωσης.
Τονιζω οτι μεχρι στιγμης με ηπια οδηγηση εχω 8.5 με 9 lt /100km. :-X :eusa_naughty:
Το περιεργο ειναι οτι ολα τα ΤΑ δουλευουν με 3+ στροφες εξω...
:2dizzy: :2dizzy:
Και γκρινιάζω εγώ με 7/100 εντός και 5 εκτός??
Υπερβολική κατανάλωση...
Μήπως παίζει το σενάριο να έχεις κάπου διαρροή με ελάχιστη απώλεια και να μη το έχεις πάρει χαμπάρι???
-
Διαρροη οχι δεν εχω το εχω τσεκαρει συν οτι θα το καταλαβαινα. Εκτος αυτου τα μπουζι βγαινουν κατραμια σε χρονο μηδεν.
Μετα την ρυθμιση στις 2 στροφες ασπρισαν αμεσως, αρα ακουει. Το θεμα ειναι οτι οι στροφες των pilot (2 εξω) δεν συμβαδιζουν με τα περισσοτερα ΤΑ οπου δουλευουν 3+.
Σιγουρα κατι δεν παει καλα, εκτος και αν εχουν αλλαχτει ζιγκλερ...αλλα εκτος του οτι το θεωρω δυσκολο, δεν ξερω κατα ποσο επηρρεαζει τις pilot.
-
Έχεις ελέγξει φίλτρο αέρα ?
Δε θα έβγαζα εκτός ούτε τα ηλεκτρολογικά (ποιότητα ρεύματος στο μπουζί)
-
Έχεις ελέγξει φίλτρο αέρα ?
Δε θα έβγαζα εκτός ούτε τα ηλεκτρολογικά (ποιότητα ρεύματος στο μπουζί)
Φιλτρο αερα φοραω καινουργιο ελευθερο της dna. Και πριν με το χαρτινο ακριβως τα ιδια.
Οσο για το ρευμα στα μπουζι δεν μπορω να το μετρησω αλλα δειχνουν πολυ καλα.
Καταρχας το οτι ο ενας κυλινδρος δουλευει πιο πλουσιος ειναι θεμα καθαρα συγχρονισμου που δεν εχει γινει ποτε στα χερια μου.
Κατα δευτερον σημερα τσεκαρα τα μπουζι με τις νεες ρυθμισεις και ευτυχως αρχιζουν και καφετιζουν. Οποτε ειμαστε σε καλο δρομο.
Αμεση ανταποκριση απο τις pilot screw στην εικονα των μπουζι.
Το θεμα ειναι οτι διορθωνω κατι το οποιο προερχεται απο αλλου και δεν ξερω τι.
Θα προσπαθησω να βαλω φωτο απο τα μπουζι
-
Το μόνο που δεν έχω δει ακόμα είναι οι βαλβίδες.... ο δεξιός κύλινδρος δουλεύει πιο πλούσιος έτσι κι αλλιώς (μπορεί από συγχρονισμό καρμπ) αλλά οι βαλβίδες; Δεν υπάρχει πιθανότητα να έχουμε θέμα από κει;
-
Ο συγχρονισμός και οι βαλβίδες δεν σχετίζονται με την αναλογία του μίγματος.
-
Ο συγχρονισμός και οι βαλβίδες δεν σχετίζονται με την αναλογία του μίγματος.
Στην κατανάλωση αναφέρουν κυρίως...
-
Εβγαλα μετα απο νεα ρυθμιση στις pilot φωτο απο τα μπουζι. Τα εχω φερει οσο πιο κοντα γινεται οσο αφορα την καυση.
Τονιζω οτι η μηχανη ΔΕΝ καιει λαδι, τα μπουζι δεν γυαλιζουν (φαινεται στην φωτο λογω φλας οτι γυαλιζουν, αλλα δεν) και τα μπουζι ειναι καινουργια με 50 χιλιομετρα. (εχει ξεκινησει να μαυριζει το δαχτυλιδι του μπουζι.)
Ελπιζω να φαινονται καλα.
Περιμενω αποψεις-σχολια σας για την εικονα τους.
https://imgur.com/a/hFFKu
-
Δεν το βρίσκω κ άσχημο το μπουζί , εκτός από το κέντρο που δείχνει λίγο ''υγρό'' ,
είναι απο μπετζίνα η απο λάδι?
Πάντως σαν αυτό το δικό μου όταν είχα θέμα με τα ζιγκλερ δεν είναι :
(https://www.dropbox.com/s/08opvjs6z0s8jhg/Dsc06384_zps40f47da8.jpg?raw=1)
Mου θυμίζει αυτό όταν , φαίνεται να είναι βρεγμένο αλλά είναι λάδι
(https://www.dropbox.com/s/t9ob432nvwmzjvy/Back2_zps7bdc31cc.jpg?raw=1)
Και ενώ νόμιζα οτι καίει λάδια , εδώ το ίδιο μπουζί με χαμηλωμένο το μίγμα:
(https://www.dropbox.com/s/9ol7w0zy7u5qhkv/Dsc06391_zps22493dfa.jpg?raw=1)
-
Οχι λαδια δεν καιει. Το εχω δοκιμασει στα 1000 χλμ με εντονη οδηγηση (ψηλες) και η σταθμη του λαδιου δεν χρειαστηκε συμπληρωμα ουτε 1 ml.
Εβγαλα σημερινες φωτο και τις παραθετω απο κατω.
https://imgur.com/a/y29yO
-
Γιωργο απαντησα στο αλλο νημα (βρεγμενο μπουζι).
Το μπουζι δειχνει καπως φτωχο μειγμα, ξεβιδωσε τις pilot screws κατα 1/4 της στροφης προς τα εξω και μετα απο μερικες μερες/χλμ ξαναβαλε φωτο να δουμε το χρωμα. Το επιθυμητο ειναι καφε/σταχτι/μπισκοτι και σιγουρα οχι προς το ασπρο οπως φαινεται η κεντρικη ακιδα στην φωτο σου.
-
Eυχαριστω για τις απαντησεις σας.
Νικο αυτο που γυαλιζει δεν ξερω γιατι, ειναι στεγνο αλλα περιμετρικα γυαλιζει. Οταν ειχα παρει την μηχανη και μετα απο αλλαγη σε ολα τα μπουζι, ηταν οπως την πρωτη φωτο σου. Τιγκα πλουσιο, θυμαμαι που το ειχαμε συζητησει.
Πλεον οι στροφες ειναι (απο τερμα κλειστο) 1.8 για τον εναν και 2.2 περιπου για τον αλλο κυλινδρο. Απο τις 2.5 και μετα μαυρη μαυριλα πλακωσε... (εκτος αν παιζει ρολο που δεν εχω κανει ακομα συγχρονισμο).
Ζητω συγγνωμη που σας πρηζω αλλα θα εμπιστευομαι τις γνωσεις σας και τα χερια μου.
Δυστυχως τα συνεργεια (μεχρι στιγμης αυτα που εχω επισκευτει) δεν τα εμπιστευομαι.
Γιαννη θα το δοκιμασω 1/4 εξω τις pilot και θα ανεβασω παλι φωτο μετα απο λιγες μερες να δουμε.
Aυτο που παρατηρω γενικα πλεον με αυτες τις ρυθμισεις ειναι πολυ καλες ψηλες, πολυ καλες χαμηλες, πολυ καλο ρελαντι, εχει χασει λιγο σε αποκριση (λογικο) και βγαζω περιπου 15 χλμ παραπανω αυτονομια σε σχεση με πριν. (φοραω ελευθερη εξατμιση και φιλτρο dna).
Να τονισω οτι επιβεβαιωθηκε πως η μηχανη ηταν πολυυυ καιρο σε ακινησια - κακο - (εξου και τα χιλιομετρα που εχει), και πως λειτουργουσε με τις προηγουμενες ρυθμισεις (πολυ πλουσιο).
-
Γιωργο θα προτιμουσα να εχουν και οι δυο κυλινδροι τις ιδιες ακριβως ρυθμισεις (στροφες εξω) στις pilot screws. Το γεγονος οτι ηταν για καιρο σε ακινησια δεν βοηθαει στο να διατηρειται το καθε καρμπυρατερ καθαρο γιατι στεγνωνει η βενζινη και αφηνει κατι σαν μακα που μπορει να στραγγαλιζει τις λεπτες διοδους τους.
Για να ξερεις ακριβως τι κανεις, θα ελεγα να καθαρισεις τα πισω αριστερα και το εμπρος δεξια μπουζι, να ρυθμισεις και τις δυο pilot στις 2 1/4 εξω και να δεις αν εχεις σκασιματα η οχι. Σε μερικες μερες/χλμ τσεκαρισε το χρωμα και των δυο μπουζι που καθαρισες για να δεις αν οι δυο κυλινδροι ανταποκρινονται με τον ιδιο τροπο στις - ιδιες - ρυθμισεις των pilot (αν εχουν δηλαδη την ιδια αναλογια μειγματος). Βγαλε φωτο να τις δουμε σημειωνοντας απο ποιον κυλινδρο ειναι η καθε φωτο.
Απο εκει και περα θα δουμε αν τα μειγματα ειναι σωστα η θελουν καποια ρυθμιση και αν οι δυο κυλινδροι εχουν τα ιδια μειγματα η οχι (ιδανικα θα επρεπε). Σημειωσε οτι οι βαλβιδες λιγη επιδραση εχουν στα μειγματα εκτος αν ειναι εντελεως απορυθμισμενες (που αμφιβαλω), επισης η ζυγοσταθμιση των κυλινδρων δεν επιρρεαζει το μειγμα του καθενος κυλίνδρου, παρ΄ολο που μια κακη ζυγοσταθμιση μπορει να κανει τον ενα κυλινδρο να παραγει λιγοτερο εργο απο τον αλλο (οχι λογω αναλογιας μειγματος αλλα λογω διαφορετικου ανοιγματος της πεταλουδας)
-
Γιωργο θα προτιμουσα να εχουν και οι δυο κυλινδροι τις ιδιες ακριβως ρυθμισεις (στροφες εξω) στις pilot screws. Το γεγονος οτι ηταν για καιρο σε ακινησια δεν βοηθαει στο να διατηρειται το καθε καρμπυρατερ καθαρο γιατι στεγνωνει η βενζινη και αφηνει κατι σαν μακα που μπορει να στραγγαλιζει τις λεπτες διοδους τους.
Για να ξερεις ακριβως τι κανεις, θα ελεγα να καθαρισεις τα πισω αριστερα και το εμπρος δεξια μπουζι, να ρυθμισεις και τις δυο pilot στις 2 1/4 εξω και να δεις αν εχεις σκασιματα η οχι. Σε μερικες μερες/χλμ τσεκαρισε το χρωμα και των δυο μπουζι που καθαρισες για να δεις αν οι δυο κυλινδροι ανταποκρινονται με τον ιδιο τροπο στις - ιδιες - ρυθμισεις των pilot (αν εχουν δηλαδη την ιδια αναλογια μειγματος). Βγαλε φωτο να τις δουμε σημειωνοντας απο ποιον κυλινδρο ειναι η καθε φωτο.
Απο εκει και περα θα δουμε αν τα μειγματα ειναι σωστα η θελουν καποια ρυθμιση και αν οι δυο κυλινδροι εχουν τα ιδια μειγματα η οχι (ιδανικα θα επρεπε). Σημειωσε οτι οι βαλβιδες λιγη επιδραση εχουν στα μειγματα εκτος αν ειναι εντελεως απορυθμισμενες (που αμφιβαλω), επισης η ζυγοσταθμιση των κυλινδρων δεν επιρρεαζει το μειγμα του καθενος κυλίνδρου, παρ΄ολο που μια κακη ζυγοσταθμιση μπορει να κανει τον ενα κυλινδρο να παραγει λιγοτερο εργο απο τον αλλο (οχι λογω αναλογιας μειγματος αλλα λογω διαφορετικου ανοιγματος της πεταλουδας)
Γιαννη σου απαντω σε ενα ενα:
Μπουζι για να ειμαι σιγουρος (αν και δεν ειναι καθολου απαραιτητο) αγορασα 2 σετ καινουργια γιατι τα βρηκα απο εναν πολυ φιλο. Οποτε οτι δοκιμες και ρυθμισεις εχω κανει ειναι με νεα μπουζι. (οταν μαυριζουν πολυ τα παλια τα οποια θα τα χρησιμοποιησω ξανα.)
Παντα τσεκαρω αυτα που αναφερεις: μπροστα δεξια και πισω αριστερα μπουζι.
Δυστυχως αυτο που αναφερεις το εχω δοκιμασει ηδη. Στις ιδιες στροφες 2.5 περιπου το πισω αριστερα βγαινει αρκετα πιο μαυρο απο το μπροστα δεξια. Οποτε στις ιδιες στροφες στο λεω εκ των προταιρων οτι εχουν διαφορα μεταξυ τους αισθητη.
Οσο αφορα τις βαλβιδες, πιστευω οτι παιζουν ρολο οχι απο θεμα απορυθμισης (βεβαια εχει 47000 χλμ και δεν γνωριζω αν εχουν ρυθμιστει ποτε) αλλα αν ειναι καποια λιγο κολλημενη λογω ακινησιας. Αλλα δεν παιρνω και ορκο, μιας και ουτε τις ακουω να χτυπανε ουτε εχω ασταθεια η οποιοδηποτε αλλο συμπτωμα.
Επισης καπου εχω διαβασει οτι αν η ζυγοσταθμιση δεν ειναι σωστη, τοτε παλι υπαρχει θεμα στα μπουζι. Δεν αλλαζει φυσικα το μειγμα, αλλα παραγει πιο πολυ εργο η λιγοτερο οπως λες. Οποτε ισως αλλαζουν και τα δεδομενα στο μπουζι.
Και τελος στο θεμα μειγματων, οι περισσοτεροι που διαβαζω εδω δεν εχουν ιδιες ρυθμισεις (pilot) και στους 2 κυλινδρους. Ισως λογω φθορας καρμπ, η αλλων παραγοντων.
Εγω παω ψαχνοντας απο οτι καταλαβες, με οδηγο τα μπουζι. Αλλα ψαχνω ταυτοχρονα το προβλημα.
Οπως και επισης, δεν ειναι σωστες οι 2 και κατι στροφες που εχω. Κανονικα θα επρεπε να παιζω 3 μπορει και 3+.
Υποψιν σκασιματα εχω μηδεν σε ολες τις συνθηκες. Ακομα και μια 3η να πατησω και να την φτασω ψηλα ειτε χαμηλα και να αφησω να τσουλησει το μοτερ με την ταχυτητα μεσα, στην επιστροφη δεν κανει τιποτα. Ειτε κρυο ειτε ζεστο, παρολο που εχω ελευθερη εξατμιση. (ο ψευτοκαταλυτης ειναι πανω. - ακομα :goofy: :goofy:
-
ΟΚ Γιωργο, εγω απλα σου ειπα την γνωμη μου, συμφωνα με αυτα που διαβαζω εδω, δεν εχω εικονα με τα ιδια μου τα ματια.
Αν τα μπουζι βγαινουν μαυρα στις 2 1/2 στροφες εξω, δοκιμασε στις 2 και οχι στις 2 1/4 (το νυν χρωμα των μπουζιων δειχνει καπως φτωχο μειγμα). Το οτι απαιτειται διαφορετικη ρυθμιση εμπρος - πισω μαλλον δειχνει ειτε καποια ανωμαλια στην λειτουργια των τσοκ, ειτε αναρροφηση αερα απο καπου (πχ λαιμους) ειτε ανομοιομορφο λερωμα η φθορα των καρμπς, ειτε ζημια σε καποια βελονα pilot ειτε...ειτε...ειτε... Το οτι ηταν σε ακινησια παντως, ισως να δημιουργει τετοια ανομοιομορφια καυσης.
Παντως οι ρυθμισεις εμπρος/πισω πρεπει ιδανικα να ειναι οι ιδιες, η διαφορα μειγματος λογω ελαφρως διαφορετικων θερμοκρασιων λειτουργιας εμπρος/πισω κυλινδρου αντιμετωπιζεται με την διαφορα των διατομων των κυριως ζιγκλερ (και αυτο οχι σε ολα τα μοντελα).
Κολλημα βαλβιδας θα το ειχες οδυνηρα καταλαβει, δεν συμβαινει σχεδον ποτε κατι τετοιο, και αν συμβει το αντιλαμβανεσαι αμεσως και εντονα. Επισης δεν πιστευω οτι οι βαλβιδες σου ειναι τοσο εκτος ρυθμισης ωστε να αλλαζει τοσο δραματικα η καυση καθε κυλινδρου.
Η ζυγοσταθμιση για να αλλαξει το χρωμα των μπουζι κατα τοσο πολυ πρεπει να ειναι πολυ εκτος, νομιζω θα το ειχες καταλαβει απο κραδασμους, μειωμενο τραβηγμα κλπ.
Καλα κανεις που πας ψαχνοντας και με γνωμονα το χρωμα των μπουζι, και εγω ετσι κινουμαι. Να γνωριζεις βεβαια οτι ποτε μα ποτε δυο μοτερ δεν ειναι ακριβως τα ιδια ακομα και οταν ειναι καινουργια, οποτε οι ρυθμισεις τους διαφαρουν. Οι διαφορες ειναι μικρες οταν τα μοτερ ειναι καινοιργια, αλλα σχετικα μεγαλες οταν εχουν χρονια και χλμ στην πλατη τους.
Ρυθμισε οπως εσυ πιστευεις (εμπλουτισε λιγο το μειγμα για να αποφευγεις υπερθερμανση των θαλαμων καυσης με ο΄τι κακο μπορει να συνεπαγεται αυτο) και κρατα μας ενημερους, ειμαστε εδω για αλληλοβοηθεια!!!
-
ΟΚ Γιωργο, εγω απλα σου ειπα την γνωμη μου, συμφωνα με αυτα που διαβαζω εδω, δεν εχω εικονα με τα ιδια μου τα ματια.
Αν τα μπουζι βγαινουν μαυρα στις 2 1/2 στροφες εξω, δοκιμασε στις 2 και οχι στις 2 1/4 (το νυν χρωμα των μπουζιων δειχνει καπως φτωχο μειγμα). Το οτι απαιτειται διαφορετικη ρυθμιση εμπρος - πισω μαλλον δειχνει ειτε καποια ανωμαλια στην λειτουργια των τσοκ, ειτε αναρροφηση αερα απο καπου (πχ λαιμους) ειτε ανομοιομορφο λερωμα η φθορα των καρμπς, ειτε ζημια σε καποια βελονα pilot ειτε...ειτε...ειτε... Το οτι ηταν σε ακινησια παντως, ισως να δημιουργει τετοια ανομοιομορφια καυσης.
Παντως οι ρυθμισεις εμπρος/πισω πρεπει ιδανικα να ειναι οι ιδιες, η διαφορα μειγματος λογω ελαφρως διαφορετικων θερμοκρασιων λειτουργιας εμπρος/πισω κυλινδρου αντιμετωπιζεται με την διαφορα των διατομων των κυριως ζιγκλερ (και αυτο οχι σε ολα τα μοντελα).
Κολλημα βαλβιδας θα το ειχες οδυνηρα καταλαβει, δεν συμβαινει σχεδον ποτε κατι τετοιο, και αν συμβει το αντιλαμβανεσαι αμεσως και εντονα. Επισης δεν πιστευω οτι οι βαλβιδες σου ειναι τοσο εκτος ρυθμισης ωστε να αλλαζει τοσο δραματικα η καυση καθε κυλινδρου.
Η ζυγοσταθμιση για να αλλαξει το χρωμα των μπουζι κατα τοσο πολυ πρεπει να ειναι πολυ εκτος, νομιζω θα το ειχες καταλαβει απο κραδασμους, μειωμενο τραβηγμα κλπ.
Καλα κανεις που πας ψαχνοντας και με γνωμονα το χρωμα των μπουζι, και εγω ετσι κινουμαι. Να γνωριζεις βεβαια οτι ποτε μα ποτε δυο μοτερ δεν ειναι ακριβως τα ιδια ακομα και οταν ειναι καινουργια, οποτε οι ρυθμισεις τους διαφαρουν. Οι διαφορες ειναι μικρες οταν τα μοτερ ειναι καινοιργια, αλλα σχετικα μεγαλες οταν εχουν χρονια και χλμ στην πλατη τους.
Ρυθμισε οπως εσυ πιστευεις (εμπλουτισε λιγο το μειγμα για να αποφευγεις υπερθερμανση των θαλαμων καυσης με ο΄τι κακο μπορει να συνεπαγεται αυτο) και κρατα μας ενημερους, ειμαστε εδω για αλληλοβοηθεια!!!
Mα καμια αντιρρηση ισα ισα τις γνωμες ολων εδω τις εχω σαν κυριο κανονα και τις ακολουθω. Δεν διαφωνω πουθενα μαζι σου.
Για το μονο που ειμαι σιγουρος και καθετος ειναι οτι πιανουν τα χερια μου, γενικες γνωσεις εχω αλλα οχι πανω στο TA που εδω το ξερετε ολοι απεξω.
Εχω αναφερει και στο παρελθον ποσο πολυτιμη ειναι η βοηθεια σας για μενα, μονο και μονο που ασχολειστε με το θεμα μου αυτο αρκει και ευχαριστω πολυ για αυτο. :)
Τωρα στα υπολοιπα που αναφερεις:
Στις βαλβιδες στην ευθυγραμμιση και στην διαφορα των μοτερ δεν εχω παρα να συμφωνησω.
Επισης στο θεμα ακινησια δυστυχως θα συμφωνησω και εκει...(δυστυχως για μενα εννοω). Κανονικα πρεπει να ανοιχτουν και να τσεκαριστουν σε ολα (μεμβρανες κτλ κτλ).
Τωρα οσο αφορα τις διαφορετικες ρυθμισεις, πραγματικα δεν γνωριζα οτι πρεπει να ειναι ιδιες...Εγω εχω φερει τα μπουζι αυτη τη στιγμη να εχουν ιδιο χρωμα αλλα για να το πετυχω αυτο δεν εχουν ιδιες ρυθμισεις. Οποτε σιγουρα κατι συμβαινει.
Ειχα φαει μια ταλαιπωρια με το τσοκ στο παρελθον αλλα θεωρω οτι το εχω φτιαξει. Ομως δεν μπορω να ειμαι 100% σιγουρος οποτε θα πρεπει να το ξαναδω.
Το μονο που δεν θελω ειναι υπερθερμανση των θαλαμων καυσης. Οποτε προχωραω σε 2 με 2 1/4 εξω και στους 2 κυλινδρους και ενημερωνω με φωτο. (κριμα γιατι ετσι δουλευει καλα αλλα δεν θελω ζημια λογω υπερθερμανσης...)
υ.γ. αληθεια μπορει να παθει ζημια απο τις pilot λογω φτωχου? θεωρουσα οτι μονο απο main jet μπορεις να την παθεις λογω κυριας λειτουργιας-τροφοδοσιας...
Σε ευχαριστω πολυ
-
Συνφωνουμε κατα 99% Γιωργο!!! (το 1% ειναι ακαδημαικο)
Κρινοντας το χρωμα των μπουζι (ασπρο) η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε με 100% ακριβεια που οφειλεται το φτωχο μειγμα (σε ποιο η ποια ζιγκλερ), ομως "πειραζοντας" το ζιγκλερ του ρελαντι (μια και αυτο ειναι το μονο που επιδεχεται ρυθμιση) παρατηρουμε οτι εμπλουτιζουμε η φτωχαινουμε το μειγμα μας αναλογα. Βεβαια το ζιγκλερ αυτο εχει ουσιαστικη επιδραση εως τις 2500 σαλ το πολυ, απο εκει και πανω επιδρουν πολυ περισσοτερο τα αλλα ζιγκλερ (το κυριο και το υψηλων στροφων).
Γνωριζουμε οτι ενα φτωχο μειγμα δημιουργει σαφως μεγαλυτερες θερμοκρασιες καυσαεριων με ακραιο αποτελεσμα σε παρατεταμενη χρηση πχ σε εθνικη, να κινδυνευουν τα εμβολα να λιωσουν η να τρυπησουν (αν εχει αρχισει αυτη η ζημια θα δεις στα μπουζι κολλημενα ψηγματα αλουμινιου). Οπως και να εχει το θεμα, ειναι επιθυμητο να αποφευγουμε πασει θυσια τα φτωχα μειγματα σε τετιου ειδους μοτερ οπου δεν εχουμε το πλεονεκτημα του ψεκασμου (που διαβαζει τα καυσαερια και ρυθμιζει αυτοματα το μειγμα), και ουτε τις εξελιγμενες αναφλεξεις με σενσορες που διαβαζουν τα "πειρακια" και οτι αλλο χρειαζεται για να ρυθμιζουν αυτοματα την προπορεια.
-
Συνφωνουμε κατα 99% Γιωργο!!! (το 1% ειναι ακαδημαικο)
Κρινοντας το χρωμα των μπουζι (ασπρο) η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε με 100% ακριβεια που οφειλεται το φτωχο μειγμα (σε ποιο η ποια ζιγκλερ), ομως "πειραζοντας" το ζιγκλερ του ρελαντι (μια και αυτο ειναι το μονο που επιδεχεται ρυθμιση) παρατηρουμε οτι εμπλουτιζουμε η φτωχαινουμε το μειγμα μας αναλογα. Βεβαια το ζιγκλερ αυτο εχει ουσιαστικη επιδραση εως τις 2500 σαλ το πολυ, απο εκει και πανω επιδρουν πολυ περισσοτερο τα αλλα ζιγκλερ (το κυριο και το υψηλων στροφων).
Γνωριζουμε οτι ενα φτωχο μειγμα δημιουργει σαφως μεγαλυτερες θερμοκρασιες καυσαεριων με ακραιο αποτελεσμα σε παρατεταμενη χρηση πχ σε εθνικη, να κινδυνευουν τα εμβολα να λιωσουν η να τρυπησουν (αν εχει αρχισει αυτη η ζημια θα δεις στα μπουζι κολλημενα ψηγματα αλουμινιου). Οπως και να εχει το θεμα, ειναι επιθυμητο να αποφευγουμε πασει θυσια τα φτωχα μειγματα σε τετιου ειδους μοτερ οπου δεν εχουμε το πλεονεκτημα του ψεκασμου (που διαβαζει τα καυσαερια και ρυθμιζει αυτοματα το μειγμα), και ουτε τις εξελιγμενες αναφλεξεις με σενσορες που διαβαζουν τα "πειρακια" και οτι αλλο χρειαζεται για να ρυθμιζουν αυτοματα την προπορεια.
Σαφως. Αν ηταν injection τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα. Το "καλο" με τα καρμπ ειναι οτι μπορεις να επεμβεις ευκολα, ενω στον ψεκασμο ξεκινας απο ενα απλο προγραμμα και καταληγεις σε αλλαγη μπεκ.
Οπως και να χει ειναι σαφως ανωτερο.
Παραθετω ενα λινκ το θεωρω ενδιαφερον....
http://www.4secondsflat.com/Spark_plug_reading.html
-
Και η ταλαιπωρία μέχρι να βρω τον ένοχο συνεχίζεται...
έβαλα και τις 2 pilot στις 2.5 στροφές. Ο μπροστά δεξιός στην αρχή έγινε καφέ (για μπουζι μιλάμε πάντα) και μετά από 10 χιλιόμετρα μαυρισε. ο πίσω αριστερός μαύρος. Μετά από ρυθμίσεις κατέληξα 2 στροφές για τον μπροστά δεξιό ο οποίος έχει θέμα και την τάση να είναι πλούσιος και στις 2 1/4 για τον πίσω αριστερά. Το αποτέλεσμα το βάζω στις φώτο. Ο πίσω αριστερά δείχνει σωστός (με εξαίρεση την καθαρή πορσελανη και το μαύρο δαχτυλίδι) αλλά πάλι ο μπροστά δεξιός μαυρισε. Το περίεργο είναι το ανομοιομορφο μαύρισμα στην πορσελανη του. Έχω αρχίζει να πιστεύω ότι έχω θέμα είτε με αρυθμιστες βαλβίδες η έχω θέμα με το τσοκ. δεν ξέρω τι άλλο να σκεφτώ....
https://imgur.com/a/YK0Uh
-
Οντως θαυμαζω την επιμονη σου Γιωργο, καλα κανεις!!!
Λοιπον...η 1η και 2η φωτο δειχνουν ελαφρως πλουσιο μειγμα, υποθετω ειναι και οι δυο απο τον εμπρος κυλινδρο. Η ανομοιομορφια στην πορσελανη μην σε απασχολει ιδιαιτερα, και τα δικα μου μπουζι το παρουσιαζουν (ανεξαρτητως κυλινδρου).
Δεν με απασχολει το μαυρισμα στο δαχτυλιδι (σε ολες τις φωτο) και αυτο ειναι φυσιολογικο για συνθηκες πολης.
Αυτο που δεν μου αρεσει και με παραξενευει ειναι το μαυρισμα στην εξωτερικη ακιδα, κατι μου λεει (χωρις να ειμαι σιγουρος ομως) οτι δεν ειναι καρβουνιλα (αιθαλη) απο πλουσιο μειγμα αλλα κατι σαν να καιει λαδι, ισως σε μικρη ποσοτητα μην ευκολα ανιχνευσιμη. Πες μου τι υφη εχει η μαυριλα στην εξωτερικη ακιδα??, ειναι τελειως ξερω σαν κολλημενη πουδρα, η λιπαρη ??
Η 3η και 4η φωτο (πισω κυλινδρου??) ειναι καλες, η πορσελανη δεν ειναι τοσο ασπρη οσο σε αλλες σου φωτο και η εξωτερικη ακιδα εχει πολυ καλο χρωμα. Νομιζω οτι στον κυλινδρο αυτο εισαι μια χαρα.
Να σημειωσω δυο πραγματα.
Πρωτον δεν ξερω αν εχεις βγαλει τις φωτο με φλας η οχι. Το φλας βγαζει τα χρωματα πιο ψυχρα, πιο ασπρα δηλαδη. Χωρις φλας τα χρωματα βγαινουν πιο γλυκα, πιο ζεστα. Νομιζω οτι εχεις χρησιμοποιησει φλας γιατι ειναι ψυχρα τα χρωματα που βλεπω. Εχει διαφορα στον χρωματισμο τοσο της πορσελανης και των ακιδων πως δηλαδη φαινονται στις φωτο συγκρινομενα με την πραγματικοτητα.
Το δευτερο ειναι οτι αν ο εμπρος κυλινδρος οντως εχει πιο πλουσιο μειγμα απο τον πισω στις ιδιες θεσεις ρυθμισης και δεν καιει λαδι, τοτε πρεπει να ψαχτεις περαιτερω, δηλαδη βγαλσιμο και καλος ελεγχος και καθαρισμος των καρμπς (πιθανη αιτια), ρυθμιση βαλβιδων (αν και δεν πιστευω οτι ειναι απο εκει η διαφορα στο μειγμα), ελεγχος και ρυθμιση υψους φλοτερ (πιθανη αιτια), ζυγοσταθμιση καρμπς, ελεγχος των λαστιχενιων λαιμων και δεν ξερω τι αλλο.
-
Να σαι καλα φιλε μου, εγω σε ευχαριστω πολυ που ασχολεισαι με το προβλημα μου, το εκτιμω πολυ.
Θα προσπαθησω να σου απαντησω σε ενα ενα σε οσα αναφερεις:
1 και 2η φωτο οντως ειναι ο μπροστα πλουσιος κυλινδρος, ο αλλος ειναι ο Οκ ο πισω.
Αυτο με την πορσελανη το ανεφερα γιατι με παραξενεψε αλλα αν εισαι και εσυ ετσι τοτε οκ, δεν χρειαζεται να ανυσηχω.
(βεβαια ο τυπος στο λινκ παραπανω που εβαλα, εχει αλλη αποψη, ριξτου μια ματια οποτε θες αν και υπεραναλυει το μπουζι.)
Αυτο που ηθελες να τσεκαρω,(ακιδα) οχι δεν ειναι λιπαρο δεν ειναι λαδι, ειναι ματ χρωμα και ειναι σαν καρβουνιλα ξερο. Το εχω τσεκαρει και μετα απο οδηγηση και την επομενη μερα, αν και δεν παιζει ρολο γιατι το λαδι δεν στεγνωνει οποτε θα φαινοταν.
Οι φωτο ειναι χωρις φλας, γιατι με φλας εκτος απο οτι χανει την μπαλα στα χρωματα, υπερεκθετει και δεν καταλαβαινεις τιποτα. Οποτε ολες μα ολες οι φωτο ειναι χωρις φλας.
Σαφως και υπαρχει μια αποκλιση απο την πραγματικοτητα αλλα ειναι μικρη.
ΕΠειδη το προβλημα εξακολουθει να υπαρχει λεω να ξεκινησω απο το απλο κομματι (καταργηση των τσοκ) να δω μηπως εχω θεμα ακομα εκει (κατι μου λεει οτι οι ντιζες ειναι περασμενες λαθος εξαρχης...) , και μετα αναγκαστικα θα προχωρησω σε ολα τα υπολοιπα που αναφερεις. Αν δεν σου κανει κοπο περιεγραψε μου την λειτουργια του δικου σου τσοκ (του λεβιε εννοω). Τον τραβας κατω και κανει 2 κλικ? Επανερχεται αμεσως στο πρωτο κλικ η στην αρχικη του θεση η μενει κατω?
-
Στο τσοκ τραβω (γυριζω για την ακριβεια) το λεβιεδακι και κανει 2 κλικ, τραβωντας τα κυλινδρακια λιγο στο πρωτο κλικ και περισσοτερο στο δευτερο κλικ. Το λεβιεδακι δεν εχει αυτοματη επαναφορα οταν το αφησεις, πρεπει να το γυρισεις με το δακτυλο πισω.
Αν το τιμονι σου δεν εχει αποστατες για να ανεβει πιο ψηλα, δεν πιστευω οτι ειναι θεμα διαδρομης της ντιζας, καλου κακου ομως τσεκαρισε την ντιζα μην μαγκωνει καπου η μην τραβιεται καπου κυριως οταν ειναι στριμενο τελειως το τιμονι. Μπορει εκει που διακλαδιζει η ντιζα στα δυο σκελη της να εχει ξεκουμπωσει και να μενει το ενα σκελος τραβηγμενο και να σου μαυριζει τον εμπρος κυλινδρο (σαν να εχεις τραβηξει τσοκ μονο στον κυλινδρο αυτο). Η μπορει να ειναι το σκελος του εμπρος κακοπερασμενο και να παραμενει τραβηγμενο εστω και λιγο. Γενικα ψαξτο στην ντιζα το θεμα πριν πας αλλου, μια και ειναι το πιο απλο σημειο να αρχισεις.
Αν εχεις αποστατες στο τιμονι τοτε η διαδρομη θελει προσοχη γιατι δεν εχει και πολλα περιθωρια μηκους η ντιζα.
Το οτι ο εμπρος ειναι καρβουνιασμενος ειναι απο μια μερια καλο γιατι αν ηταν λαδι θα εμπαινες σε μεγαλυτερα εξοδα επισκευης.
Μπορει οπως ειπα να καρβουνιαζει για διαφορους λογους, απο εδω και περα ομως θελει ανοιγμα και ψαξιμο.
Οι φωτο νομιζα οτι ειναι με φλας γιατι τα χρωματα μου φαινονται καπως ψυχρα, μηπως ειχε πολυ δυνατο φωτισμο (πχ μπαρες φθοριου)?? Αν οι φωτο ειναι με το φως της ημερας και μονο προσπαθησε να δωσεις λιγο ακομα πιο πλουσιο μειγμα στον πισω κυλινδρο, νομιζω οτι το χρειαζεται (να γινει η πορσελανη περιπου σαν την εξωτερικη του ακιδα). Αν δεν ειναι με το φως της ημερας και ειχες δυνατο φωτισμο πχ φθοριου, να μην κανεις τιποτα στην ρυθμιση.
-
Στο τσοκ τραβω (γυριζω για την ακριβεια) το λεβιεδακι και κανει 2 κλικ, τραβωντας τα κυλινδρακια λιγο στο πρωτο κλικ και περισσοτερο στο δευτερο κλικ. Το λεβιεδακι δεν εχει αυτοματη επαναφορα οταν το αφησεις, πρεπει να το γυρισεις με το δακτυλο πισω.
Αν το τιμονι σου δεν εχει αποστατες για να ανεβει πιο ψηλα, δεν πιστευω οτι ειναι θεμα διαδρομης της ντιζας, καλου κακου ομως τσεκαρισε την ντιζα μην μαγκωνει καπου η μην τραβιεται καπου κυριως οταν ειναι στριμενο τελειως το τιμονι. Μπορει εκει που διακλαδιζει η ντιζα στα δυο σκελη της να εχει ξεκουμπωσει και να μενει το ενα σκελος τραβηγμενο και να σου μαυριζει τον εμπρος κυλινδρο (σαν να εχεις τραβηξει τσοκ μονο στον κυλινδρο αυτο). Η μπορει να ειναι το σκελος του εμπρος κακοπερασμενο και να παραμενει τραβηγμενο εστω και λιγο. Γενικα ψαξτο στην ντιζα το θεμα πριν πας αλλου, μια και ειναι το πιο απλο σημειο να αρχισεις.
Αν εχεις αποστατες στο τιμονι τοτε η διαδρομη θελει προσοχη γιατι δεν εχει και πολλα περιθωρια μηκους η ντιζα.
Το οτι ο εμπρος ειναι καρβουνιασμενος ειναι απο μια μερια καλο γιατι αν ηταν λαδι θα εμπαινες σε μεγαλυτερα εξοδα επισκευης.
Μπορει οπως ειπα να καρβουνιαζει για διαφορους λογους, απο εδω και περα ομως θελει ανοιγμα και ψαξιμο.
Οι φωτο νομιζα οτι ειναι με φλας γιατι τα χρωματα μου φαινονται καπως ψυχρα, μηπως ειχε πολυ δυνατο φωτισμο (πχ μπαρες φθοριου)?? Αν οι φωτο ειναι με το φως της ημερας και μονο προσπαθησε να δωσεις λιγο ακομα πιο πλουσιο μειγμα στον πισω κυλινδρο, νομιζω οτι το χρειαζεται (να γινει η πορσελανη περιπου σαν την εξωτερικη του ακιδα). Αν δεν ειναι με το φως της ημερας και ειχες δυνατο φωτισμο πχ φθοριου, να μην κανεις τιποτα στην ρυθμιση.
Όσο αφορά τα τσοκ καμία σχέση. Εμένα τραβάς κάτω κάνει ένα κλικ τραβάς πιο κάτω κάνει το 2ο και επανέρχεται στο 1ο μόνο του.
Οπότε κάτι παιζει σιγουρα...αποστατες δεν έχω στο στριψιμο δεν άλλαζε κάτι. Για να είμαι σίγουρος σήμερα τα ξηλωσαγιατα τσοκ για δοκιμή. Άφησα τα κυλινδρακι με το ελατήριο και από πάνω βιδωσα τις πλαστικές βίδες αφού σιγουρευτηκα ότι το κυλινδρακι πάει μέχρι μέσα. Δεν είδα καμία διαφορά στην λειτουργία του μοτέρ.
Οι φώτο είναι με το φως της μέρας. Στον πισω κυλινδρο έδωσα ήδη 1/4 γιατί σήμερα που έβγαλα το μπουζι ήταν η μισή ακιδα γκρι ανοιχτό. Οπότε είχες δίκιο σε αυτό. Πλέον οι ρυθμίσεις είναι 2 Στροφές για τον πλούσιο και 2.5 για τον φτωχό. Τα μπουζι τα καθάρισα και τα 2 και βλέπουμε. Αν δεν είναι και το τσοκ μπλεξαμε... Θέλει ψάξιμο. Αυτό που παρατηρώ σε γενικές γραμμές είναι ότι όταν το πατάω σε ευθείες και ψιλοτελικες τότε παρατηρώ έντονο μαύρισμα πάρα στην χαλαρή κίνηση στην πόλη.....
Σε ευχαριστώ και πάλι για το.ενδιαφερον σου
-
Κατι περιεργο με το τσοκ.... οι 600 και οι 650 εχουν τα ιδια λεβεδακια/μηχανισμο του τσοκ στο τιμονι. Η αντισταση του λεβιεδακιου εξαρταται απο το ποσο εχεις σφιξει την βιδα του, οποτε εγω το εχω μαλλον σφιχτο (ετσι με βολευει) ενω το δικο σου ειναι χαλαρο. Δεν επιδρα ομως αυτο στην λειτουργια του.
Δεν ειναι ομως αυτο που με παραξενευει. Το περιεργο ειναι οτι εσυ μιλας για κινηση του λεβιεδακιου πανω / κατω, ενω εγω για κινηση εμπρος / πισω. Καταλαβαινω σωστα??
Βαλε μια φωτο του λεβιεδακιου του τσοκ αν ειναι ευκολο, ωστε να καταλαβω πως ειναι (δεν πιστευω να εχει γινει καμμια μαιμουδιστικη επεμβαση...).
-
Oχι Γιαννη το ιδιο πραγμα λεμε. Απλα περιγραφω διαφορετικα την κινηση.. :goofy:
Χτες ξεμονταρισα τα τσοκ δυστυχως τα ιδια πραγματα αντιμετωπιζω.
Σημερα για δοκιμη εβαλα και τις 2 βιδες στις 3 1/16 και μολις ζεσταθηκε η μηχανη γινοταν ο χαμος. Κακο ρελαντι, πολλες φορες καταλαβαινα οτι ο ενας κυλινδρος εκανε misfire, μυριζε καυσαεριο πολυ, και φυσικα μπουκωματα κτλ. :eusa_naughty:
Εξω τα μπουζι και η μαυριλα στο μεγαλειο της.
Οποτε συνοψιζοντας:
Πισω κυλινδρος λογικα καθεται σωστα στις 2.5 στροφες
Μπροστα κυλινδρος λογικα στις 2 στροφες (αντε ενα 1/18 μεσα οχι παραπανω).
Ουτε παραπανω ουτε παρακατω δεν δεχεται ρυθμιση.
Ομως δεν ειναι σωστες αρα ψαχνομαι περεταιρω...
Εδω θελω την γνωμη σας στους πιθανους υποπτους.
1) βαλβιδες? 2)pair system (κολλημενο λογω ακινησιας αν και χλωμο) 3) λαστιχενιοι λαιμοι εισαγωγης (καποιος ξεραμενος να παιρνει αερα?) 4)φουσκες καρμπ? (καμια τρυπουλα?) 5) βρωμικα καρμπ? (αν και συνηθως αν ειναι βουλωμενα το καταλαβαινεις και στις επιδοσεις αλλα και στο οτι θα δουλευε πολυ φτωχο..πραγμα το οποιο δεν συμβαινει)
Αυτο που δεν εχω κανει ακομα ειναι να βγω μια εθνικη να κανω χιλιομετρα να δω τι θα δειξει. Μεχρι στιγμης βασιζομαι σε πολη και συγγρου.
υ.γ. (ασχετο) Σε μια κατηφοριτσα της εθνικης ημουν μονος και ηθελα να δω τι κανει σε τελικες. Ενω ανεβασε πολυ καλα μεχρι τα 170, εμεινε εκει. Δεν ανεβαζε με τιποτα παραπανω λες και ειχε καποιο φρενο. Λογικη τελικη η μπα?
-
Γιωργο συμφωνω με αυτα που γραφεις, παμε ενα ενα
1. Βαλβιδες δεν πιστευω οτι ειναι ο ενοχος, θα πρεπει να ειναι πολυ εκτος (οπου θα ειχες και αλλα συμπτωματα) για να κανει τετοιες διαφορες στο χρωμα των μπουζι.
2. Pair system δεν εχω αποψη (η 600 δεν εχει).
3. Λαστιχενιου λαιμοι ειναι πιθανο αιτιο, αν καποιος τραβα αερα θα εχεις φτωχοτερο μειγμα σε αυτο τον κυλινδρο.
4. Φουσκες καρμπς πιθανο αιτιο, το ιδιο ισχυει και για τις μεμβρανες των air cut off valves.
5. Βρωμικα καρμπς πιθανο αιτιο (μπορει να σου δουλευει ειτε πιο φτωχο ειτε πιο πλουσιο μειγμα αναλογα με το τι εχει λερωθει/βουλωσει), οπως και η κατασταση των pilot screws (ιδιως αν εχουν ανοιχθει και εχει χαθει το Ο ρινγκ, η αν εχουν πατηθει με δυναμη στο τερμα μεσα και εχει χαλασει η βελονα).
Τα 170 χλμ/ωρα (κοντερισια) ειναι μια χαρα τελικη για την 650, μην περιμενεις κατι πολλα παραπανω, σε τι στροφες τα επιασες??
-
Γιωργο συμφωνω με αυτα που γραφεις, παμε ενα ενα
1. Βαλβιδες δεν πιστευω οτι ειναι ο ενοχος, θα πρεπει να ειναι πολυ εκτος (οπου θα ειχες και αλλα συμπτωματα) για να κανει τετοιες διαφορες στο χρωμα των μπουζι.
2. Pair system δεν εχω αποψη (η 600 δεν εχει).
3. Λαστιχενιου λαιμοι ειναι πιθανο αιτιο, αν καποιος τραβα αερα θα εχεις φτωχοτερο μειγμα σε αυτο τον κυλινδρο.
4. Φουσκες καρμπς πιθανο αιτιο, το ιδιο ισχυει και για τις μεμβρανες των air cut off valves.
5. Βρωμικα καρμπς πιθανο αιτιο (μπορει να σου δουλευει ειτε πιο φτωχο ειτε πιο πλουσιο μειγμα αναλογα με το τι εχει λερωθει/βουλωσει), οπως και η κατασταση των pilot screws (ιδιως αν εχουν ανοιχθει και εχει χαθει το Ο ρινγκ, η αν εχουν πατηθει με δυναμη στο τερμα μεσα και εχει χαλασει η βελονα).
Τα 170 χλμ/ωρα (κοντερισια) ειναι μια χαρα τελικη για την 650, μην περιμενεις κατι πολλα παραπανω, σε τι στροφες τα επιασες??
Φιλε Γιαννη σου απαντω στο καθενα
1. Μακαρι, γιατι ειναι κατι που δεν μπορω να το κανω μονος μου δεν το ρισκαρω. Γενικα διαβαζω εδω οτι οι βαλδιβες σπανια χρειαζονται ρυθμιση. Οταν λες θα ειχα αλλα συμπτωματα τι εννοεις?
2. εχεις δικιο τωρα ειδα οτι εχεις 600 :goofy: (respect japan το 600)
3. αν καποιος τραβαει αερα οπως λες ναι θα ειναι φτωχος. Το θεμα ειναι οτι ειμαι κατω απο τις 3 στροφες και παλι ειμαι πλουσιος...οποτε ισως δεν ειναι απο εκει.Οπως καποιος εδω μεσα που ειχα διαβασει που επαιζε με 5 στροφες εξω για να ειναι οκ....
4. φουσκες καρμπς ναι παιζει...αν εχει καμια τρυπουλα η ρωγμη και παιρνει αερα?
5. Βρωμικα καρμπς ναι ειναι πολυ πιθανο....Οσο για τα pilot θα τις βγαλω και τις 2 να τις ελεγξω και να τις συγκρινω....Το μονο που εχω παρατηρησει ειναι οτι στην μια οταν βιδωνω-ξεβιδωνω καταλαβαινω το ελατηριο ενω στην αλλη οχι.
Τα 170 χλμ δεν ξερω αν ειναι καλα, δεν ειναι και για τελικες το μηχανακι απλα ηθελα να δω τι παιζει...(δεν εχω τσεκαρει γραναζωμα αλλα πρεπει να ειναι το στοκ. - εδω καποιος ελεγε οτι επιασε 180 στον Σειριο και ηθελα να τον ρωτησω αν τα επιασε αμεσως).
Οι στροφες ηταν κοντα στις 7200+. (επεφτε ξυλο με τον αερα που να δω καλα) :2hysterical: :goofy:
Πριν επισκεφτω συνεργειο και οσο μπορω, τσεκαρω αυτα που μπορω...
Βασικη μου ερωτηση...υπαρχει πιθανοτητα το μοτερ να παθει κατι η να φθειρεται περισσοτερο οσο δουλευει ετσι? εκτος απο το καπνισμα...
edit: ελυσα και τις 2 pilot screw. Η μια εχει ελατηριο και ροδελα (ταλαιπωρημενη ομως αρκετα) αλλα δεν υπαρχει oring. Η αλλη επειδη ειναι απο τη μερια του πλαστικου δεν μπορεσα να δω μεσα ειχε μεινει το ελατηριο. Αλλα βγαζοντας την εξω μου φανηκε οτι σε σχεση με την αλλη ηταν πιο "πατημενη" η μυτη της. Προφανως απο καποιο καλο πατημα του προηγουμενου ιδιοκτητη....Αν ειναι ετσι δικαιολογει το γεγονος της διαφορας μισης στροφης μεταξυ τους....Οποτε παμε για 26,00€ αλλαγη και των 2 βιδων....
-
Γιωργο σημειωσε (οι απαντησεις μου με ΚΕΦΑΛΑΙΑ για να ξεχωριζουν)
1. Μακαρι, γιατι ειναι κατι που δεν μπορω να το κανω μονος μου δεν το ρισκαρω. Γενικα διαβαζω εδω οτι οι βαλδιβες σπανια χρειαζονται ρυθμιση. Οταν λες θα ειχα αλλα συμπτωματα τι εννοεις?
ΘΑ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ, ΚΡΑΔΑΣΜΟΙ, ΚΑΚΟ ΤΡΑΒΗΓΜΑ
2. εχεις δικιο τωρα ειδα οτι εχεις 600 (respect japan το 600)
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΄98 ΙΤΑΛΙΚΟ
3. αν καποιος τραβαει αερα οπως λες ναι θα ειναι φτωχος. Το θεμα ειναι οτι ειμαι κατω απο τις 3 στροφες και παλι ειμαι πλουσιος...οποτε ισως δεν ειναι απο εκει.Οπως καποιος εδω μεσα που ειχα διαβασει που επαιζε με 5 στροφες εξω για να ειναι οκ....
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ 5 ΣΤΡΟΦΕΣ ΕΞΩ, ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΕ ΠΟΤΕ ΚΑΛΑ ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 4 1/2 ΕΞΩ. ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΡΟΦΕΣ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΩΣΤΑ. ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΡΑΒΑΕΙ ΑΕΡΑ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΣΩ ΚΥΛΙΝΔΡΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΤΩΧΟΣ ΣΟΥ.
4. φουσκες καρμπς ναι παιζει...αν εχει καμια τρυπουλα η ρωγμη και παιρνει αερα?
ΔΕΝ ΤΡΑΒΑ ΑΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΥΠΙΑ ΦΟΥΣΚΑ, ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΣΛΑΙΝΤ ΚΑΙ Η ΒΕΛΟΝΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΜΕΙΓΜΑ (ΣΗΚΩΝΕΤΑΙ ΛΟΓΩ ΥΠΟΠΙΕΣΗΣ)
5. Βρωμικα καρμπς ναι ειναι πολυ πιθανο....Οσο για τα pilot θα τις βγαλω και τις 2 να τις ελεγξω και να τις συγκρινω....Το μονο που εχω παρατηρησει ειναι οτι στην μια οταν βιδωνω-ξεβιδωνω καταλαβαινω το ελατηριο ενω στην αλλη οχι.
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΣΤΟ ΕΝΑ ΝΟΙΩΘΩ ΤΟ ΕΛΑΤΗΡΙΟ ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΧΙ (ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ)
Τα 170 χλμ δεν ξερω αν ειναι καλα, δεν ειναι και για τελικες το μηχανακι απλα ηθελα να δω τι παιζει...(δεν εχω τσεκαρει γραναζωμα αλλα πρεπει να ειναι το στοκ. - εδω καποιος ελεγε οτι επιασε 180 στον Σειριο και ηθελα να τον ρωτησω αν τα επιασε αμεσως).
ΑΚΟΥΣ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ, ΚΡΑΤΑ ΜΙΚΡΟ ΚΑΛΑΘΙ, ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΑ 170. ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΑΜΠΟΛΑ ΡΟΛΟ, Η ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑ HAYNES MANUAL ΕΙΝΑΙ 177 ΑΛΛΑ ΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΗΧΑΝΗ, ΧΑΜΗΛΗ ΖΕΛΑΤΙΝΑ, ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΓΑΖΙΕΡΑ, ΚΛΠ ΚΛΠ
Οι στροφες ηταν κοντα στις 7200+. (επεφτε ξυλο με τον αερα που να δω καλα)
Πριν επισκεφτω συνεργειο και οσο μπορω, τσεκαρω αυτα που μπορω...
ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ!!!!
Βασικη μου ερωτηση...υπαρχει πιθανοτητα το μοτερ να παθει κατι η να φθειρεται περισσοτερο οσο δουλευει ετσι? εκτος απο το καπνισμα...
ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΑΘΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΑΠΟ ΠΛΟΥΣΙΟ ΜΕΙΓΜΑ (ΑΠΛΩΣ ΚΑΡΒΟΥΝΙΑΖΕΙ), ΤΟ ΦΤΩΧΟ ΜΕΙΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΛΟΓΩ ΥΠΕΡΘΕΡΜΑΝΣΗΣ
edit: ελυσα και τις 2 pilot screw. Η μια εχει ελατηριο και ροδελα (ταλαιπωρημενη ομως αρκετα) αλλα δεν υπαρχει oring. Η αλλη επειδη ειναι απο τη μερια του πλαστικου δεν μπορεσα να δω μεσα ειχε μεινει το ελατηριο. Αλλα βγαζοντας την εξω μου φανηκε οτι σε σχεση με την αλλη ηταν πιο "πατημενη" η μυτη της. Προφανως απο καποιο καλο πατημα του προηγουμενου ιδιοκτητη....Αν ειναι ετσι δικαιολογει το γεγονος της διαφορας μισης στροφης μεταξυ τους....Οποτε παμε για 26,00€ αλλαγη και των 2 βιδων....
ΕΙΝΑΙ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΣΟΥ ΦΤΑΙΕΙ Η ΜΥΤΗ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΤΗΜΕΝΗ. ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΒΑΛΕ ΦΩΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ PILOT SCREW ΔΙΠΛΑ ΔΙΠΛΑ.
ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΒΓΕΙ ΤΟ Ο ΡΙΝΓΚ Η ΚΑΙ Η ΡΟΔΕΛΙΤΣΑ. ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΚΑΡΜΠΣ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ.
Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΤΑ ΚΑΡΜΠΣ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΣΕΡΒΙΣ ΤΟΥΣ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΕΙ ΑΛΛΑΓΗ (ΕΓΩ ΑΓΟΡΑΖΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ, ΑΛΛΕΣ ΤΙΜΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ - ΔΕΣ ΣΧΕΤΙΚΕΣ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ)
-
Και αν βγαλεις τα καρμπς, ειναι ευκολο να τσεκαρεις και να ρυθμισεις τις βαλβιδες.
-
Μια σκεψη....
Για να βεβαιωθεις αν η ανομοιομορφια προερχεται απο τις pilot θα μπορουσες να βγαλεις και τις δυο πιλοτ μαζι με τα ελατηριακια/ροδελιτσες/Ο ρινγκακια και να βαλεις την απο πισω κυλινδρο στον εμπρος και απο τον εμπρος στον πισω κυλινδρο.
Ρυθμιζεις τις pilot στις ιδιες στροφες εξω, πχ 2 εξω, καθαριζεις τα δυο μπουζια και κανεις διαδρομες, αν τα φαινομενα αντιστραφουν και γινει ο πισω κυλινδρος πιο πλουσιος ενω ο εμπρος γινει πιο φτωχος, βρηκες τον ενοχο!!!
Αν δεν αλλαξει τιποτα, τοτε επαναφερεις τις pilot στους αρχικους κυλινδρους και ψαχνεις παραπερα.
-
Μια σκεψη....
Για να βεβαιωθεις αν η ανομοιομορφια προερχεται απο τις pilot θα μπορουσες να βγαλεις και τις δυο πιλοτ μαζι με τα ελατηριακια/ροδελιτσες/Ο ρινγκακια και να βαλεις την απο πισω κυλινδρο στον εμπρος και απο τον εμπρος στον πισω κυλινδρο.
Ρυθμιζεις τις pilot στις ιδιες στροφες εξω, πχ 2 εξω, καθαριζεις τα δυο μπουζια και κανεις διαδρομες, αν τα φαινομενα αντιστραφουν και γινει ο πισω κυλινδρος πιο πλουσιος ενω ο εμπρος γινει πιο φτωχος, βρηκες τον ενοχο!!!
Αν δεν αλλαξει τιποτα, τοτε επαναφερεις τις pilot στους αρχικους κυλινδρους και ψαχνεις παραπερα.
To ειχα σκεφτει και αυτο αλλα θα πρεπει να ξεκολλησω τα oring Που εντελλει εχουν μεινει μεσα...
Στην πρωτη ευκαιρια θα το κανω. (υποψιν σαν ανταλλακτικο ειναι σε ελλειψη δεν υπαρχει πουθενα μονο με παραγγελια)
Σε ευχαριστω και παλι για την βοηθεια!!! :eusa_clap:
-
Αν καποιο Ο ρινγκ δεν βγαινει, βαλε την βελονα με το ελατηριο και την ροδελιτσα μονο εκει που δεν βγαινει το Ο ρινγκ, δεν νομιζω οτι κανει καμμια διαφορα να ανακατευθουν τα Ο ρινγκ, αρκει καθε pilot να εχει ελατηριο/ροδελλα/Ο ρινγκ.
-
Για να έχει κολήσει το οριγκ δεν σημαίνει οτι κάτι συμβαίνει?
Δλδ οτι το έχουν παρασφίξει, η έχει μάκα εκεί μέσα , ασε που δεν ξερεις αν υπάρχει το ροδελάκι, στα δικά μου καρμπς πχ είχαν βάλει το ροδελακι πρώτα μέσα .
-
Για να έχει κολήσει το οριγκ δεν σημαίνει οτι κάτι συμβαίνει?
Δλδ οτι το έχουν παρασφίξει, η έχει μάκα εκεί μέσα , ασε που δεν ξερεις αν υπάρχει το ροδελάκι, στα δικά μου καρμπς πχ είχαν βάλει το ροδελακι πρώτα μέσα .
Καλά σίγουρα...αλλά και από θερμοκρασίες ακινησία χρόνια κτλ παίζει. Σίγουρα έχει φάει πάτημα ακόμα δεν έχω βρει χρόνο να τις βγάλω και τις 2 να τις δω με ησυχία...συν ότι η ροδελα έχει τα μαύρα της τα χάλια. Το καλύτερο όλων είναι να βγουν τα καρμπυρατερ και να πέσει σέρβις όπως είπε και ο Γιάννης. Αλλά φοβάμαι τι θα αντικρυσω
-
Παραθέτω τις βελόνες δίπλα δίπλα. Δεν μπορώ να πω ότι είδα κάτι κακό...
https://imgur.com/a/Jk2ay
-
Δεν φαινεται να εχουν καμμια σημαντικη διαφορα (τουλαχιστον οπτικα), δοκιμασε να τις αντιστρεψεις στους κυλινδρους οπως ανεφερα παραπανω και βλεπουμε τα αποτελεσματα.
-
Δεν φαινεται να εχουν καμμια σημαντικη διαφορα (τουλαχιστον οπτικα), δοκιμασε να τις αντιστρεψεις στους κυλινδρους οπως ανεφερα παραπανω και βλεπουμε τα αποτελεσματα.
Το έκανα Γιάννη αλλά δεν είδα κάτι. Άρα δεν είναι δυστυχώς ούτε από τις pilot. Οπότε πρέπει να βγουν έξω τα καρμπυρατερ για καθάρισμα. Κάτι το οποίο θεωρώ ότι μπορώ να κάνω αλλά ο φόβος μου είναι μην χρειαστεί κάτι σε αναλώσιμα (καμία φλατζα κτλ) και δεν θα μπορέσω να κάνω κάτι κυριακάτικα (δυστυχώς λόγω υποχρεώσεων μόνο μερικές Κυριακές μπορώ να ασχοληθώ) γιατί Δευτέρα δεν θα έχω μεταφορικό για τη δουλειά. Οπότε ψάχνω οτιδήποτε άλλο εκτός από καρμπυρατερ αλλά δύσκολο. Εκτός αν είναι οι βαλβίδες.
Πάντως με όσους έχω μιλήσει από συνεργεία έχουν κολλήσει στο δαχτυλίδι του μπουζι που μαυριζει πολύ γρήγορα και στις 2 περιπτώσεις. Δείχνει πολύ πλούσιο ρελαντί. Επίσης το μπουζι (του πλουσιου μετά από 20 χλμ πόλη και Συγγρού (100-120χλμ) γέμισε όλο αχνη μαύρη πούδρα. Μένει η δοκιμή με καθαρά μπουζι σε ευθεία χωρίς κίνηση σε.πολη να δούμε τι κάνει σε αυτή την περίπτωση.
Πάντως όσο πιο πολύ ζεσταίνεται το μοτέρ τόσο περισσότερο αρχίζει τα ψιλομπουκωματακια και τις ψιλοασταθειες στο ρελαντί. (πλούσιο). Αν κόψω.εκεινη την στιγμή 1/4 τις pilot στρώνει αλλά δεν είναι λύση.
Ελπίζω να μην έχω κουράσει με τα σεντόνια που γράφω και όταν επιτέλους βρεθεί λύση να βοηθήσει κάποιον μελλοντικά που τυχόν να αντιμετωπίζει παρόμοιο προβλημα.
-
Έπρεπε να τσεκάρω και τα main jet οπότε όπως ήμουν συγγρου την κατέβηκα την μισή με σχεδόν τελική. Έπειτα σταμάτησα δεξιά και.εβγαλα τα μπουζι. Οι εικόνες ειναι οι παρακάτω.
https://imgur.com/a/Bkq7G
-
Γιωργο μην κανεις αλλες δοκιμες, πρεπει να βγουν τα καρμπυρατερ!!!
Τα μπουζι ειναι αρκετα καλα για υψηλες στροφες του μοτερ και επισης παρατηρω οτι η διαφορα πλουσιου/φτωχου κυλινδρου ειναι τωρα μικροτερη απο οταν τα εβλεπες δουλεμενα σε χαμηλοτερες στροφες (ισως αναμενομενο αν η διαφορα τελικως προερχεται απο τα εξαρτηματα των καρμπς που τροφοδοτουν τις χαμηλες στροφες)
Για το δαχτυλιδι δεν με απασχολει και πολυ, δειχνει κινηση στην πολη (μην ξεχνας καρμπυρατερατο μοτερ ειναι, αν και τα ψεκαστα - αυτοκινητα τουλαχιστον - παλι εχουν μαυρο δαχτυλιδι στην πολη), επισης ξαναλεω οτι δεν πιστευω οτι ειναι απο τις βαλβιδες.
Εν πασει περιπτωσει, οταν βγαλεις τα καρμπς, θα γινει και ρυθμιση βαλβιδων και συγχρονισμος και μπορεις να παρεις συμπιεσεις κυλινδρων, οποτε ελπιζω να εξαληφθει η ανομοιομορφια, αλλα καταλαβαινεις οτι αν δεν βρεθει κατι εμφανες, θα ειναι δυσκολο να προσδιορισεις απο που προερχεται.
Μια τετοια δουλεια χρειαζεται σχεδον μια μερα (εγω τουλαχιστον τοσο χρειαζομαι για την 600 που τις ξερω στο λυσε δεσε των πλαστικων κλπ. Στο σεμιναριο που καναμε στον ΣΥΜΟΦΕ πριν 1 μηνα περιπου αυτα καναμε και μας πηρε γεματες 8 ωρες ασταματητα.
Απο ανταλλακτικα δεν θα χρειαστεις κατι το ιδιαιτερο, εκτος αν βρεθουν σχισμενες μεμβρανες που πολυ προσωρινα μπορουν να κολληθουν με κολλα στιγμης η φλατζοκολα, μεχρι να αγορασεις καινουργιες (δεν θα ελεγα να αγορασεις καλου/κακου γιατι δεν ειναι και τσαμπα!!)
-
Έπρεπε να τσεκάρω και τα main jet οπότε όπως ήμουν συγγρου την κατέβηκα την μισή με σχεδόν τελική. Έπειτα σταμάτησα δεξιά και.εβγαλα τα μπουζι. Οι εικόνες ειναι οι παρακάτω.
https://imgur.com/a/Bkq7G
Πολύ καλά είναι κατ΄εμέ.
Ασε το μίγμα εκεί που το έχεις.
Μια κίνηση ακόμα με την 1η ευκαιρία να δείς τα οριγκ των πάιλοτ.
Και αφου πλέον τόχεις στο λύσε δέσε βγάλε το τεπόζιτο κ ξεβίδωσε τα καπάκια των κάρμπς εκεί που βρίσκονται οι μεμβράνες .
Αυτά δλδ :
(https://www.dropbox.com/s/2cpbhstcs8i7klf/Dsc05976_zps6ff5e1ec.jpg?raw=1)
Πρόσεχε το ελατήριο :
(https://www.dropbox.com/s/834yb7s8x0ds7gs/Dsc05977_zps1c1d5913.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/uex337u0ch74eci/Dsc05975_zps306fb409.jpg?raw=1)
και βγάλε τις μεμβρανες :
(https://www.dropbox.com/s/txhzw65po2hklg5/Dsc05978_zps2449577d.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/nytm0x21m8fzsep/Dsc05979_zpsd44980d5.jpg?raw=1)
Προσοχή μην σου πέσει καμμιά βίδα κ ψάχνεις ώρες ;D , και ΜΗΝ μπερδέψεις τις μεμβράνες των κάρμπς.
Ελεγξέ τες για τυχόν τρύπες κ θα δείς και τις βελόνες σε τι κατάσταση βρίσκονται, και τις φλογέρες που μπαίνουν οι βελόνες κ καταλήγουν μέσω των ζιγκλέρ στα λεκανάκια .
Η δουλειά είναι ίσως η μοναδική που μπορείς να κάνεις με τα καρμπς επάνω.
-
Kάτι ακόμα , υπάρχει ένας τρόπος να μετρήσεις την στάθμη καυσίμου στα λεκανάκια δίχως να βγάλεις κάρμπς, είναι ένας τρόπος που κάνω στο παπί .
Βάζοντας ενα σωλήνα πλαστικό εύκαμπτο κ διάφανο στην βίδα του drain στα λεκανάκια αφού την ξεβιδώσεις κ την αφαιρέσεις τον στρέφεις πρός τα πάνω και βάζεις εμπρός τον κινητήρα να γεμίσουν τα λεκανάκια πάλι με καύσιμο αφου με την διαδικασία αυτή θα αδειάσουν , κ μετράς την στάθμη.
(https://www.dropbox.com/s/dliv6mo9dlyyz7n/Fuel%20level%20measurement.jpg?raw=1)
Στην ΤΑ δεν ξερω πόσο πρέπει να είναι , αλλά στο Haynes γράφει για μέτρηση ύψους 7 mm με τα καρμπς εκτός φυσικά:
(https://www.dropbox.com/s/96gqpw4hk9x6kwi/Float%20Height.jpg?raw=1)
Αλλιώς όταν τα βγάλεις ρυθμίζεις την στάθμη με αυτό τον τρόπο της Honda που ποτέ μου δεν κατάλαβα αλλά δεν είχα κ τον κατάλληλο χάρακα δλδ:
(https://www.dropbox.com/s/8t62oxkb2aktb8z/Float%20Level.jpg?raw=1)
Αν τελικά αποφασίσεις να τα βγάλεις να ξέρεις οτι ενα σπρέυ καθαρισμού σκέτο δεν κάνει 100% δουλειά , θέλει αέρα με πίεση για να καθαρίσεις όλες τις διόδους.
Το μόνο ανταλλακτικό που θα χρειαστείς είναι η φλάτζες απο τα λεκανάκια :
(https://www.dropbox.com/s/7jlm4r32kcrehtp/Dsc05998_zps6cd92336.jpg?raw=1)
που αφού τις αφαιρέσεις :
(https://www.dropbox.com/s/4n66xct47tglt8r/Dsc06051_zps5155666a.jpg?raw=1)
καθαρίζεις πολύ καλά την πατούρα τους :
(https://www.dropbox.com/s/sh6fkv68w2u5jzr/Dsc06057_zpsb4b6caa8.jpg?raw=1)
και τις αντικαθιστάς με οριγκ νούμερο 76Χ2
(https://www.dropbox.com/s/rhdocr3mlkr1s6p/Dsc06239_zpsd2a8ab80.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/u9dmdnx77kyj7e4/Dsc06299_zpsd5e36307.jpg?raw=1)
Θα χρειαστείς και κάτι για να καθαρίσεις τις τρύπες απο τις φλογέρες χωρίς να τις πληγώσεις , πουλάνε σετάκια η μπορείς να παρεις μεσοδόντια βουρτσάκια απο τα φαρμακεία :goofy: :goofy::
(https://www.dropbox.com/s/l43pf62hqfva0qv/Dsc06023_zps6ac3ee73.jpg?raw=1)
Τωρα , εγώ καθάρισα τα καρμπς μου σε μάστορη το 2009 , οταν την αγόρασα, τα καθάρισα 1η φορά το 2013 το Μάη, κ το μόνο που βρήκα σαν βρωμιά ήταν αυτό:
(https://www.dropbox.com/s/uh9s5uwhhgih7tn/Dsc06029_zps6472ed4f.jpg?raw=1)
που το συγκρατούσε το φιλτράκι της βαλβίδας των φλοτερ (το κιτρινο πλαστικό στην παρακάτω φωτό):
(https://www.dropbox.com/s/ii6vahqehludn0j/Dsc06028_zps9616a1da.jpg?raw=1)
Προσωπικά πιστεύω οτι δεν υπάρχει περίπτωση να περάσει σκουπίδι μέσα στα κάρμπς απο το εσωτερικό φίλτρο του τεπόζιτου,
(https://www.dropbox.com/s/iqu2figytflo8kt/Dsc03273.jpg?raw=1)
κ απο το φιλτράκι αυτό της βαλβίδας, δλδ σκουπίδι ικανό να βουλώσει μια δίοδο καυσίμου η αέρα με τη μία κ να σου δημιουργήσει πρόβλημα στο ξαφνικά.
Απλά η κοκκινίλα απο τις πεντακάθαρες τζίνες επικάθονται στο εσωτερικό κ γίνονται μια πούδρα που σιγά σιγά μικραίνει τις διατομές.
Θυμάμαι οταν καθάρισα το 2013 τα κάρμπς , πήγα ενα ταξίδι 1200χλμ κ στην επιστροφή τα ξανακαθάρισα κ είχαν ήδη πιάσει κοκκινίλα εσωτερικά, κυρίως τα λεκανάκια.
Αυτή η πούδρα δεν βγαίνει με αέρα η καθαριστικά , θέλει καθάρισμα σε λεκάνη υπερήχων όπως καθαρίζονται τα μπέκ στα ψεκαστά.
Ο καθαρισμός δλδ που κάνουμε εμείς είναι περισσότερο ένα λύσιμο/επιθεώρηση/ρύθμιοη παρά ουσιαστικός καθαρισμός.
-
Κάπου θα τα έχω ξαναγράψει, αλλά θα τα πηρε το φωτομπάκετ. Για τις μεμβράνες μην αρκεστείς σε οπτικό έλεγχο.
(https://s19.postimg.org/76hc0dpir/P9106610.jpg)
-
Χρειάζεται να τις τεντώσεις για να φανούν τα όποια ελαττώματα.
(https://s19.postimg.org/3mveamzoj/P9106616.jpg)
(https://s19.postimg.org/8msui2aar/P9106617.jpg)
-
Ευχαριστώ και τους 2 σας για τις φώτο. Βοηθάνε πάρα πολύ. Εξάλλου ότι έχω κάνει μέχρι στιγμής στη μηχανή το έχω κάνει με βάση τις οδηγίες και τις φώτο σας τα οποία ειλικρινά είναι καλύτερα και από service manual...! :eusa_clap:
Με τα καρμπυρατερ επάνω δεν μπορώ να λύσω λεκανακια δεν θέλω να το ρισκάρω. Θα την κάνω την πατάτα σίγουρα..Πρέπει να βγουν από πάνω και να γίνει σέρβις σωστά.
Αυτό που εξακολουθώ να παρατηρώ είναι το εξής:
Πορεία σε χαμηλές στροφές μέχρι 4000 και ρελαντί και τα μπουζι σε 10 λεπτά γίνονται μαύρα. Και τα 2 και λίγο περισσότερο ο πλούσιος κυλινδρος. Σε ευθεία με άνοιγμα της μηχανής (2 χλμ αρκουν) και σταμάτημα δεξιά για έλεγχο τα μπουζι είναι καφέ γκρι και οι πορσελανες άσπρες από μαύρες
Άρα το πρόβλημα είναι καθαρά και μόνο στις χαμηλές στροφές και στο ρελαντί.
Αντε βγάλε άκρη τώρα....
Επίσης κάτι που παρατήρησα σημαντικό....
Η διαφορά που έχουν τα μπουζι σε μια οδήγηση είναι πολύ αμεση. Τι εννοώ? Ρυθμίζω pilot. Πάω μια βόλτα χαλαρή μια μικρή απόσταση και σταματάω. Ελέγχω τα μπουζι και είναι μαύρα. Αν σε αυτή την βόλτα κάνω ότι πατάω λίγο έστω και για δευτερόλεπτα αλλάζει όλο το αποτέλεσμα. Τα μπουζι καθαρίζουν αμέσως και γκριζαρουν σκουροχρωμα και καθαρίζει η πορσελανη. Όλα αυτά σε μια οδήγηση των 5 λεπτών...!!
Edit: επίσης μετά την διαδρομή πιανοντας τον μπροστινό και τον πίσω κυλινδρο παρατήρησα διαφορά θερμοκρασίας. Είναι φυσιολογικό αυτό? Ο μπροστά ήταν πιο κρύος σε σχέση με τον πίσω.
-
Καλημερα σας....εχω την εντυπωση οτι εχω καταληξει καπου και ειπα να το μοιραστω μαζι σας.
Το προβλημα εντοπιζεται ΜΟΝΟ στις χαμηλες και στο ρελαντι. Και τωρα επαληθευονται ολα ακομα και το ακραιο σεναριο που ειχα πρωτοανοιξει το θεμα οτι καιω περιπου τα ιδια ειτε παω χαλαρα ειτε γρηγορα.
Μετα απο την βοηθεια σας και απο πολυυυυυυυυυυυ ψαξιμο, ειχα ολα τα συμπτωματα ενος πλουσιου μοτερ (Γιαννη το αρθρο το αγγλικο που ειχες βαλει με βοηθησε πολυ) αλλα μονο στις χαμηλες και στο ρελαντι μιας και τα μπουζι σε τερμα γκαζι και πορεια ειναι οκ προς φτωχα (λογω ελευθερης εξατμισης και φιλτρου).
Συνοψιζοντας, μολις το μοτερ εφτανε σε καλη θερμοκρασια λιγο πριν την μεση, αρχιζε τις ασταθειες στο ρελαντι, τα μπουκωματα σε εκκινησεις, κακες επιδοσεις, δυσκολο ξεκινημα με πρωτη (και λιγους κραδασμους) και το πολυ καλο τεστακι οταν εισαι ρελαντι πατας μια ξερογκαζια η μετα απο πορεια, και βλεπεις την βελονα να βουταει κατω απο τις 1200 να μενει στις 800 για μερικα δευτερολεπτα (10-15) μεχρι να επανελθει στο ρελαντι.
Ολα αυτα και αλλα συν τα κατραμια μπουζι δειχνουν πλουσιο χαμηλα. Το που οφειλεται δεν ξερω, οπως ειπε και ο Νικος σε ζιγκλερ η σε σταθμη, το σιγουρο ομως ειναι οτι εκει ειναι το προβλημα.
Σημερα με μια νεα ρυθμιση των 1.5 στροφων για τον πλουσιο και 2 για τον φτωχο, το μηχανακι σε πληρη θερμοκρασια, δουλευει αψογα, ξεκιναει καλα με καλες χαμηλες και το ρελαντι σταθερο οτι και να γινει.
Τα μπουζι βγηκαν σκουρο γκρι χρωμα και τα 2.
Η αληθεια ειναι οτι ψαχνοντας ολο το φορουμ δεν καταφερα να βρω παρομοιο προβλημα. Σιγουρα πρεπει να βγουν τα καρμπ απο πανω απλα ενημερωνω για την πορεια του προβληματος.
-
Πολυ εινδαιαφεροντα αυτα που ανεφερες!!!
Βαλε φωτο των μουζι αν γινεται.
-
Αν υπερχειλίζουν τα λεκανάκια δεν θα σου γεμίζει ο κύλινδρος επειδή μόλις σβήσεις κινητήρα διακόπτεται η ροή καυσίμου απο το ρουμπινέτο επειδή παύει η υποπίεση.
Αρα μονος τρόπος να το ελέγξεις είναι βγάζοντας τα καρμπς.
-
Δυστυχως ακομα χρονο δεν εχω βρει να λυσω τα καρμπ για ελεγχο και καθαρισμο.
Τα εχω φερει οσο καλυτερα μπορω με τις pilot αλλα τωρα που ζεσταινει ο καιρος εχω θεματακια οταν ζεστενεται το μοτερ. (οι επιπτωσεις του πλουσιου).
Κομπιαζει ελαφρως μεχρι να του "τα δωσω" και μετα καθαριζει.Μιλαμε παντα για χαμηλες και κυριως οταν ειμαι σε κινηση μπουκωνει το μοτερ.
Εβγαλα παλι τα μπουζι και δυστυχως εχω παλι μαυριλα. Στα ψηλα δεν εχω κανενα θεμα, ολη η ζημια γινεται στο ρελαντι και στις χαμηλες.
Αλλα αυτο που με παραξενεψε ειναι το φιλτρο αερα (καινουργιο ελευθερας της dna).
Σας εχω ποσταρει μια φωτο να το δειτε. Συγκεκριμενα μια κιτρινη χροια πανω στο φιλτρο η οποια ειναι πανω ακριβως απο την εισαγωγη του καρμπ.
https://imgur.com/a/0r3RX
-
η σκόνη που εχει ο αερας τις τελευταίες ημέρες?
-
γραψε λαθος... πανω απο την εισαγωγη του καρμπ ειπες (καταλαβα εισαγωγη αερα)
-
γραψε λαθος... πανω απο την εισαγωγη του καρμπ ειπες (καταλαβα εισαγωγη αερα)
Ναι εκεί και λίγο κάτω στη γωνια. Το φιλτροκουτι μέσα δεν έχει λάδια ούτε κάτι αλλο. (απλή σημείωση)
-
Έχω ακριβώς το ίδιο φαινόμενο σε KN φίλτρο, το οποίο από κόκκινο στο σημείο εκείνο γκριζάρει. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας, απλά ίσως λόγω του σημείο να ψιλοστεγνώνει το λάδι ή να μαζεύει περισσότερες επικαθίσεις με αποτέλεσμα να αποχρωματίζεται η περιοχή. Ουδέποτε είχα θέμα με τα μείγματα στον βαθμό που αναφέρεις. Οπότε μάλλον είναι φυσιολογικό.
-
Έχω ακριβώς το ίδιο φαινόμενο σε KN φίλτρο, το οποίο από κόκκινο στο σημείο εκείνο γκριζάρει. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας, απλά ίσως λόγω του σημείο να ψιλοστεγνώνει το λάδι ή να μαζεύει περισσότερες επικαθίσεις με αποτέλεσμα να αποχρωματίζεται η περιοχή. Ουδέποτε είχα θέμα με τα μείγματα στον βαθμό που αναφέρεις. Οπότε μάλλον είναι φυσιολογικό.
Σε ευχαριστω πολυ.
Χτες εβγαλα το snorkel (τον μαυρο σωληνα απο το φιλτροκουτι) και σε συνδιασμο με τον θεωρητικα παραπανω αερα που παιρνει, καλυτερεψαν κατα πολυ τα μπουζι και τα μειγματα (στις χαμηλες και ρελαντι παντα).
ΕΙδωμεν.
-
Την αφαιρεση του snorkel την εχω διαβασει σε ξενα φορουμ που αναφερουν οτι βελτιωνει την ροη του αερα προς το φιλτρο.
-
Την αφαιρεση του snorkel την εχω διαβασει σε ξενα φορουμ που αναφερουν οτι βελτιωνει την ροη του αερα προς το φιλτρο.
Και εγω απο εκει. Βεβαια εμενα ειχε και θεμα, για καποιο λογο το τεποζιτο παταγε την ακρη και την ειχε διπλωσει οποτε μειωνε την ροη.
Απο την αλλη ο κατασκευαστης δεν ειναι χαζος, για να το εχει βαλει καποιο λογο θα εχει.
Απο θορυβο εχει αυξηθει λιγο το μοτερ, ακους περισσοτερο τα καρμπ.
Απο επιδοσεις δεν ειδα κατι, μονο διαφορα ως προς την λειτουργια. Γενικοτερα εχει φτωχυνει το μοτερ.
-
Τι είναι αυτό το snorkel ? που βρίσκεται?
Αντε να μάθουμε κ εμείς οι νεότεροι .
-
Νικολαε!!??...δεν γνωριζεις το snorkel ???
Τελος παντων...ειναι το ρουξουνι/αγωγος/"μπουρι" απο το οποιο τραβα αερα το φιλτροκουτι.
Στην 600 ειναι το νο. 14 DUCT, AIR CLEANER INTAKE για την 650 δεν γνωριζω αλλα καπως ετσι θα το ονομαζει.
Επισης snorkel λεγεται και ο αναπνευστηρας της μασκας στην θαλασσα και η εισαγωγη αερα των υποβρυχιων οταν βρισκονται σε περισκοπικο βαθος ωστε να χρησιμοποιουν τις ντηζελ τους αντι των μπαταριων (πατεντα των Γερμανων στο 2ο ημισυ του Β Παγκοσμιου Πολεμου οπου και αυξησαν αισθητα την αυτονομια και ταυτοχρονα μειωσαν τις απωλειες των υποβρυχιων τους).
-
Νικολαε!!??...δεν γνωριζεις το snorkel ???
Τελος παντων...ειναι το ρουξουνι/αγωγος/"μπουρι" απο το οποιο τραβα αερα το φιλτροκουτι.
Στην 600 ειναι το νο. 14 DUCT, AIR CLEANER INTAKE για την 650 δεν γνωριζω αλλα καπως ετσι θα το ονομαζει.
Επισης snorkel λεγεται και ο αναπνευστηρας της μασκας στην θαλασσα και η εισαγωγη αερα των υποβρυχιων οταν βρισκονται σε περισκοπικο βαθος ωστε να χρησιμοποιουν τις ντηζελ τους αντι των μπαταριων (πατεντα των Γερμανων στο 2ο ημισυ του Β Παγκοσμιου Πολεμου οπου και αυξησαν αισθητα την αυτονομια και ταυτοχρονα μειωσαν τις απωλειες των υποβρυχιων τους).
...και σεμινάριο Ιστορίας! Συμφωνώ και επαυξάνω. Η αφαίρεση του πάντως έχει διαφορά (για αυτό και φτωχαινει το μείγμα) αλλά κάνει πολύ θόρυβο για τα δικά μου γούστα.
Sent from my Redmi Pro using Tapatalk
-
Ασχετο αλλά αν αυτό το λάστιχο εισαγωγής ήταν απο την μπροστινή μεριά , να έπαιζε δλδ το ρόλο σκούπας εισαγωγής όπως βάζουν στα αυτ/τα , δεν θα ήταν καλύτερα?
Δλδ δεν θα είχαμε περισσότερο αέρα να εκμεταλλευτούμε? Γιατί στα αυτ/τα η εισαγωγή είναι στην φάτσα?
Πάντα σαν μικρό παιδί κ εγώ είχα αυτην την απορία οταν είδα την εισαγωγή της ΤΑ. ;D
Το αυτό γίνεται κ με το παπί, εκεί είναι τελείως τρελό, απο το φίλτρο εισαγωγής φεύγουν δυο σωλήνες αριστερα κ δεξιά κ μπαίνουν στον σωλήνα του σκελετού που συνδέει το τιμόνι με το πίσω τμήμα κ πάνω του κρεμεται ο κινητηρας.
Ο σωλήνας αυτός πάει μέχρι το σημείο που περνάει ο αξονας απο το πίσω ψαλίδι, δλδ ουσιαστικά το φίλτρο αέρα τραβαει αέρα στο εμπρός κ κάτω τμήμα εσωτερικά του πίσω φτερού. :2dizzy:
Νικολαε!!??...δεν γνωριζεις το snorkel ???
Πράγματι οταν το εψαξα στο νετ κατι για καταδύσεις μου εβγαλε .
Εχεις πμ.
-
Αυτο που λες Νικο (το λεγομενο scoop) ηταν μια "καινοτομια" που εφαρμοστηκε στους ατμοσφαιρικους κινητηρες της φορμουλα 1 την δεκαετια του ΄60+ εως ΄70 ισως και ΄80 (θυμηθητε Μακ Λαρεν, Φερραρι, Λοτους κλπ κλπ με τον τεραστιο αεραγωγο πανω απο το κεφαλι του οδηγου), με σκοπο να κανει κατι σαν υπερπληρωση του αερα απο την πιεση ανακοπης οταν ετρεχε το αυτοκινητο. Το εβαλαν και στα αυτοκινητα τους διαφοροι καγκουρες της εποχης (κυριως Αμερικανοι) με την ιδια ελπιδα.
Οπως ειχα διαβασει πριν απο πολλα χρονια, η υπερπληρωση αυτη δεν γινοταν στις ταχυτητες που ετρεχαν (αντε να γινοταν κατι στις τελικες τους ταχυτητες) και δημιουργουσε μεγαλες αντιστασεις (οπισθελκουσες), με αποτελεσμα να καταργηθουν σταδιακα και να μεινουν μονο ως απλοι αεραγωγοι και τιποτα αλλο.
Επομενως δεν εχει καμμια ουσιαστικη διαφορα εαν η εισοδος του αερα βλεπει προς τα εμπρος η προς τα πισω η προς το πλαι. Ουσια εχει να μπαινει οσο το δυνατον πιο κρυος και καθαρος απο σκονες κλπ αερας προς το φιλτροκουτι.
-
RAM-air δεν το λέγαν στα μοτοσακά αυτό?
-
RAM-air δεν το λέγαν στα μοτοσακά αυτό?
Ναι RAM AIR λέγεται, την εξαιρετική αυτή ιδέα την χρωστάμε στην KAWASAKΙ. Την υιοθέτησαν όλοι βέβαια, γιατί δουλεύει. Είναι αρκετά μπελαλίδικο να γίνει σε καρμπυρατέρ, πρέπει να μεταφέρεις αυτή την υπερπίεση στο ρεζερβουάρ και στα λεκανάκια των καρμπυρατέρ για να δουλέψει.
-
Ποιό λέγανε ram air?
-
Ναι RAM AIR λέγεται, την εξαιρετική αυτή ιδέα την χρωστάμε στην KAWASAKΙ. Την υιοθέτησαν όλοι βέβαια, γιατί δουλεύει. Είναι αρκετά μπελαλίδικο να γίνει σε καρμπυρατέρ, πρέπει να μεταφέρεις αυτή την υπερπίεση στο ρεζερβουάρ και στα λεκανάκια των καρμπυρατέρ για να δουλέψει.
Νομιζω την ειχε το zxr400 που ειχα ενα φεγγαρι με τις 2 σωληνες μπροστα στα μουτρα.
Ειναι λογικο να δουλευει και ακομα και σημερα και στα αυτοκινητα αλλα και σε μηχανες. Οσο για τα καρμπ δεν εχω ιδεα για να το λες οτι δεν δουλευει κατι θα ξερεις. Στα injection που διορθωνει ο εγκεφαλος συνεχεια ειναι λογικο να δουλευει. Στα καρμπ σιγουρα υπαρχει περιορισμος.
Για μενα το παν ειναι ο κρυος αερας = περισσοτερο οξυγονο = καλυτερη καυση. (βλεπε aem εισαγωγες σε αυτοκινητα οπου το φιλτρο κατεβαινει κατω στον θολο.)
Εμενα το TA παει καλυτερα χωρις το snorkel για τον μοναδικο λογο οτι ειμαι πιο πλουσιος απο οτι θα επρεπε οποτε εκμεταλευεται τον περισσοτερο (θεωρητικα) αερα, συν οτι ο προηγουμενος καποια μ....κια εχει κανει και η ακρη του σωληνα ηταν διπλωμενη, την παταγε μονιμως το τεποζιτο.
-
... Οσο για τα καρμπ δεν εχω ιδεα για να το λες οτι δεν δουλευει κατι θα ξερεις. Στα injection που διορθωνει ο εγκεφαλος συνεχεια ειναι λογικο να δουλευει. Στα καρμπ σιγουρα υπαρχει περιορισμος.
Δουλεύει και με καρμπυρατέρ, απλά θέλει υπομονή και υπομονή στις ρυθμίσεις. Στο ΖΧ9 μάλλον το πρωτοπαρουσίασε που ήταν με καρμπυρατέρ. Από τότε όλες οι γρήγορες μοτοσυκλέτες το εκμεταλεύονται. Στα αυτοκίνητα η εισαγωγή είναι μεν προς τα εμπρός, αλλά μέσα στο καπό, οπότε ...δεν.
-
..... Στα αυτοκίνητα η εισαγωγή είναι μεν προς τα εμπρός, αλλά μέσα στο καπό, οπότε ...δεν.
Ναι ε?
Τότε το δικό μου πρωτοπορεί, εκεί που πιάνει το καπώ εχει ενα κενό κ έχει μια σκούπα 15 εκ επί 5 εκ.
αυτό απο μαμά .
Iδού κ η φωτό:
(https://www.autobazar.eu/pics/734/2446778_9/fiat-brava-16-16v-elx.jpg?ptime=1306233268)
Ετσι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι :2hysterical:
-
Δουλεύει και με καρμπυρατέρ, απλά θέλει υπομονή και υπομονή στις ρυθμίσεις. Στο ΖΧ9 μάλλον το πρωτοπαρουσίασε που ήταν με καρμπυρατέρ. Από τότε όλες οι γρήγορες μοτοσυκλέτες το εκμεταλεύονται. Στα αυτοκίνητα η εισαγωγή είναι μεν προς τα εμπρός, αλλά μέσα στο καπό, οπότε ...δεν.
Bασικα ειναι μεν στο καπο αλλα απο την αλλη παιζει ρολο σε ποιο σημειο ειναι. (ολη η ιστορια ειναι να μην τραβαει ζεστο αερα) εξου και οι βελτιωτικες εισαγωγες που η φιλτροχωανη ειναι σε σημειο που δεν εχει ζεστη. (θολο χαμηλα).
Στο αμαξι του stoneman π.χ. δεν τραβαει ζεστο αερα ειναι μπροστα και ειναι απο το εργοστασιο ετσι.
Στα δικα μας τωρα,την βοηθεια σας... χτες εκανα μια δοκιμη με βγαλμενο το snorkel πανω κατω στην συγγρου σε ψηλες στροφες και εντονη οδηγηση, ηρθε και ο φιλος με το integra, δεν ειδα καμια διαφορα ισως εν μερει να ειμαι απειροελαχιστα χειροτερα απο πριν σε επιδοσεις. Ισως.
Σε οδηγηση Μεσα στην πολη νορμαλ, Τα μπουζι ειναι σκουρο γκρι οπως και τωρα, αλλα οι πορσελανες ηταν οι μισες μαυρες.
Μετα την δοκιμη, παρεμειναν σκουρες γκρι οι ακιδες και τα ηλεκτροδια, αλλα καθαρισε εντελως η πορσελανη απο πανω μεχρι κατω.
Ειναι καλο αυτο σαν εικονα η δειχνει οτι ειναι φτωχο?
Πρωτα βαζω εικονα απο το μπουζι με οδηγηση μεσα στην πολη και ακολουθουν απο χτες τα υπολοιπα μετα την "εντονη" δοκιμη.
https://imgur.com/a/Nvhjp
-
Η 1η φωτο ειναι ελαφρως πλουσια το μειγμα (οδηγηση στην πολη), νομιζω δεν χρειαζεται να το πειραξεις.
Οι 2η-3η-4η φωτο δειχνουν φτωχο μειγμα, κατα την γνωμη μου οφειλεται σε περισσεια αερος/λιγο καυσιμο λογω αφαιρεσης του σνορκελ (πιθανοτατα) αλλα και λογω ελευθερου φιλτρου αερα και εξατμισης (θυμαμαι καλα??). Δεν νομιζω οτι οι pilot θα σου το διορθωσουν (δεν επιρρεαζουν αισθητα τις υψηλες στροφες) και επιλπεον αν τις αυξησεις θα κανεις πολυ πλουσιο το μειγμα χαμηλα (κινηση στην πολη) οπου εισαι ηδη οριακα πλουσιος. Η γνωμη μου ειναι οτι χρειαζεσαι λιγο μεγαλυτερα κυρια ζιγκλερ, αλλα περα απο την καλυτερη καυση (αρα χαμηλοτερες/ασφαλεστερες θερμοκρασιες καυσης) δεν νομιζω οτι θα κερδισεις κατι σε αποδοση.
Το καλυτερο θα ειναι να ξαναβαλεις το σνορκελ και να μην την σκαλισεις περεταιρω (απο οτι θυμαμαι τα μπουζι σου με το σνορκελ ειναι καλα σε χρωμα??).
-
Η 1η φωτό δεν είναι κ πολύ τέλεια, αλλά είναι κ πολύ καλύτερη απο πολλά άλλα μπουζί που έχω δεί.
Το οτι η πορσελάνη μαυρίζει ανομοιόμορφα ισως οφείλεται κ σε τυχόν στροβιλισμούς στον θάλαμο καύσης? λέω τώρα εγώ.
Οι υπόλοιπες δείχνουν οτι το μίγμα είναι ίσως σωστό πρός φτωχό αν τις συγκρίνω με τις φωτό απο την NGK.
(https://77226d952f7ad6babb26-519869ef824bd9f2e2da7af546e4ee95.ssl.cf5.rackcdn.com/readnormal.jpg)
απο εδώ : http://www.ngksparkplugs.com/about-ngk/faqs/spark-plug-faqs/how-do-i-read-a-spark-plug
Kαι μερικές ακόμα :
(https://fcache1.pakwheels.com/original/4X/7/e/4/7e481d2d02a6b86b4fdb08fd4288d7bbbd6c66a3.jpg)
Πχ εδω: https://www.pakwheels.com/forums/t/spark-plug-condition/230374 δείχνει ο σύντροχος τα μπουζί του κ του λένε ότι είναι οκ.
Αν κ η πορσελάνη δεν δείχνει καθαρή , σαν να έχει ψηθεί δείχνει . :2hysterical:
-
Η 1η φωτο ειναι ελαφρως πλουσια το μειγμα (οδηγηση στην πολη), νομιζω δεν χρειαζεται να το πειραξεις.
Οι 2η-3η-4η φωτο δειχνουν φτωχο μειγμα, κατα την γνωμη μου οφειλεται σε περισσεια αερος/λιγο καυσιμο λογω αφαιρεσης του σνορκελ (πιθανοτατα) αλλα και λογω ελευθερου φιλτρου αερα και εξατμισης (θυμαμαι καλα??). Δεν νομιζω οτι οι pilot θα σου το διορθωσουν (δεν επιρρεαζουν αισθητα τις υψηλες στροφες) και επιλπεον αν τις αυξησεις θα κανεις πολυ πλουσιο το μειγμα χαμηλα (κινηση στην πολη) οπου εισαι ηδη οριακα πλουσιος. Η γνωμη μου ειναι οτι χρειαζεσαι λιγο μεγαλυτερα κυρια ζιγκλερ, αλλα περα απο την καλυτερη καυση (αρα χαμηλοτερες/ασφαλεστερες θερμοκρασιες καυσης) δεν νομιζω οτι θα κερδισεις κατι σε αποδοση.
Το καλυτερο θα ειναι να ξαναβαλεις το σνορκελ και να μην την σκαλισεις περεταιρω (απο οτι θυμαμαι τα μπουζι σου με το σνορκελ ειναι καλα σε χρωμα??).
Γιαννη σε ευχαριστω για την απαντηση.
Το snorkel το εχω βαλει ηδη ξανα και για τον λογο που προαναφερεις, αλλα και για αλλους λογους, για τους οποιους μπορω να το αναλυσω αν καποιος ενδιαφερεται.
-
Η 1η φωτό δεν είναι κ πολύ τέλεια, αλλά είναι κ πολύ καλύτερη απο πολλά άλλα μπουζί που έχω δεί.
Το οτι η πορσελάνη μαυρίζει ανομοιόμορφα ισως οφείλεται κ σε τυχόν στροβιλισμούς στον θάλαμο καύσης? λέω τώρα εγώ.
Οι υπόλοιπες δείχνουν οτι το μίγμα είναι ίσως σωστό πρός φτωχό αν τις συγκρίνω με τις φωτό απο την NGK.
(https://77226d952f7ad6babb26-519869ef824bd9f2e2da7af546e4ee95.ssl.cf5.rackcdn.com/readnormal.jpg)
απο εδώ : http://www.ngksparkplugs.com/about-ngk/faqs/spark-plug-faqs/how-do-i-read-a-spark-plug
Kαι μερικές ακόμα :
(https://fcache1.pakwheels.com/original/4X/7/e/4/7e481d2d02a6b86b4fdb08fd4288d7bbbd6c66a3.jpg)
Πχ εδω: https://www.pakwheels.com/forums/t/spark-plug-condition/230374 δείχνει ο σύντροχος τα μπουζί του κ του λένε ότι είναι οκ.
Αν κ η πορσελάνη δεν δείχνει καθαρή , σαν να έχει ψηθεί δείχνει . :2hysterical:
Νικο εχω φερει τις pilot (ναι ακομα δεν εχω καταφερει να λυσω τα γ....καρμπ, να κανω σωστη δουλεια οποτε πορευομαι με την εικονα των μπουζι.
Για να πετυχω το αποτελεσμα που βλεπεις (στην πρωτη φωτο ειναι οι χειροτερες συνθηκες) εχω τις pilot 1 κ 1/2 και 1.80 για τον αλλο κυλινδρο. Μονο τοτε δεν τα παιζουν τα μπουζι απο την καπνα και την μαυριλα. Μολις ανοιξω λιγο την μηχανη ολα καθαριζουν.
Οποτε σιγουρα οπως λεει και ο Γιαννης, ψηλα ειμαι οριακα οκ και ισως φτωχος, και χαμηλα προσπαθω να ισιωσω την κατασταση, κλεινοντας τις Pilot. (ετσι και το βαλω 3 εξω γινεται παρτυ..)
-
Αν και απαντάω μία στο τόσο παρακολουθώ το θέμα από την αρχή προσπαθώντας να δω τι θα μπορούσε να σε φέρνει τόσο "λάθος" στο μείγμα. Μια περίπτωση θυμάμαι μόνο να μαυρίζει μπουζί και έχει αναφερθεί ήταν του Νίκου από πάνω που είχε καθαρίσει τα ζιγκλέρ κυριολεκτικά όμως. Εδώ έχεις αναφέρει ότι μόνο ότι εμφανίστηκε το πρόβλημα μετά από κάποια εργασία στα τσοκ. Γράφεις όμως ότι τόσο καιρό προσπαθείς να φέρεις το μείγμα από τις pilot χωρίς όμως να έχεις καθαρίσει - ελέγξει τα καρμπς διεξοδικά.
Άρα ήδη κινείσαι σε λάθος δρομολόγιο και κάνεις δοκιμές δίχως να έχεις σωστή βάση. Διότι μπορεί μέσα στα καρμπς να βρίσκεται η απάντηση που τόσο καιρό ψάχνεις, αλλά επίσης μπορεί και να μη βρίσκεται, αν όμως δεν ψάξεις δεν πρόκεται να μάθεις. Μια καλή βάση όμως θα ήταν να πάρεις τα καρμπς στα χέρια, να τα ελέγξεις - καθαρίσεις διεξοδικά, να αντικαταστήσεις όποιο ορινγκ χρειάζεται, να δώσεις μια "βασική" ρύθμιση στις pilot και μετά από όλα αυτά να αρχίσεις τις δοκιμές. Η pilot δεν είναι μόνο το βιδάκι, υπάρχει και δίοδος αέρα, αν αυτή είναι μπλοκαρισμένη για τον οποιοδήποτε λόγο τότε μπορεί να βγει το μείγμα πλούσιο χαμηλά.
Οπότε προσπάθησε να βρεις χρόνο και να ψάξεις τα καρμπς πρώτα. ;)
-
Αν και απαντάω μία στο τόσο παρακολουθώ το θέμα από την αρχή προσπαθώντας να δω τι θα μπορούσε να σε φέρνει τόσο "λάθος" στο μείγμα. Μια περίπτωση θυμάμαι μόνο να μαυρίζει μπουζί και έχει αναφερθεί ήταν του Νίκου από πάνω που είχε καθαρίσει τα ζιγκλέρ κυριολεκτικά όμως. Εδώ έχεις αναφέρει ότι μόνο ότι εμφανίστηκε το πρόβλημα μετά από κάποια εργασία στα τσοκ. Γράφεις όμως ότι τόσο καιρό προσπαθείς να φέρεις το μείγμα από τις pilot χωρίς όμως να έχεις καθαρίσει - ελέγξει τα καρμπς διεξοδικά.
Άρα ήδη κινείσαι σε λάθος δρομολόγιο και κάνεις δοκιμές δίχως να έχεις σωστή βάση. Διότι μπορεί μέσα στα καρμπς να βρίσκεται η απάντηση που τόσο καιρό ψάχνεις, αλλά επίσης μπορεί και να μη βρίσκεται, αν όμως δεν ψάξεις δεν πρόκεται να μάθεις. Μια καλή βάση όμως θα ήταν να πάρεις τα καρμπς στα χέρια, να τα ελέγξεις - καθαρίσεις διεξοδικά, να αντικαταστήσεις όποιο ορινγκ χρειάζεται, να δώσεις μια "βασική" ρύθμιση στις pilot και μετά από όλα αυτά να αρχίσεις τις δοκιμές. Η pilot δεν είναι μόνο το βιδάκι, υπάρχει και δίοδος αέρα, αν αυτή είναι μπλοκαρισμένη για τον οποιοδήποτε λόγο τότε μπορεί να βγει το μείγμα πλούσιο χαμηλά.
Οπότε προσπάθησε να βρεις χρόνο και να ψάξεις τα καρμπς πρώτα. ;)
Έχεις απόλυτο δίκιο αυτό γράφω και παραπάνω ότι πρέπει να βγουν τα καρμπ. Ότι και να λέμε προσπαθώ λάθος να φέρω τα μειγματα σε μια ισορροπία. Ο λόγος που δεν έχω ασχοληθεί ακόμα είναι καθαρά και μόνο πρόβλημα χρόνου συν ότι η μηχανή είναι καθημερινό μέσο μετακίνησης στη δουλειά.οποτε αν με αφήσει μια μέρα εκτός θα έχω θέμα και εγώ και η σύζυγός. Περιμένω πως και πως την καλοκαιρινή άδεια να ασχοληθω. (σαβ/Κα) δουλεύω καθώς και Πάσχα....
ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ ΚΑΛΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ