Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: Andreasnemea on Πέμπτη 21 Ιανουάριος 2016, 04:59:30 πμ
-
Για και χαρα σε ολους ξανα.
Θελω να αλλαξω αλυσιδα και γραναζια σε τρανσαλπ 650 και να βαλω 16/47 αυτο το γραναζωμα εχει και το gs650 και ο pegasos650 ειμαι επαρχια και βγενω σχεδον παντα εθνικη.
Το ερωτημα ειναι:
1.θα δω αλλαγη στην καταναλωση;
2.μηπως κρεμαω;παω σχεδον παντα δικαβαλος 160κιλα μαζι.
3.το εχει δοκιμασει καποιος;
4.μηπως γινει ταφος χαμηλα ;
5.μηπως σκορτσαρει η πρωτη πολυ;
Το μαμα ειναι 15/48
-
Ανδρεα εχω να παρατηρησω τα εξης
1. Μην συγκρινεις αλλες μηχανες (το γραναζωμα τους) με την δικη σου, δεν ξερεις τι σχεσεις εχουν στο κιβωτιο και μονο θα μπερδευτεις.
2. Στο δικο μου ΤΑ 600 μειωσα κατα ενα δοντι το πισω γραναζι (απο 47 σε 46 δοντια) και κρατησα το μαμισιο μπροστινο με 15 δοντια. Παρατηρησα οτι με 5η ταχυτητα οι στροφες επεσαν κατα 50, δηλαδη στα 100 χλμ/ωρα ειχα 4850 στοφες και τωρα εχω 4750 στροφες. Στο ξεκινημα θελει λιγο περισσοτερο γκαζι / πιο αργα το αμπραγιαζ γιατι δειχνει σαν να σκορτσαρει λιγο. Το τραβηγμα γενικως ειναι πιο ηπιο αλλα αποδεκτο. Δικαβαλος το νοιωθεις περισσοτερο ιδιως στην εθνικη (120 χλμ/ωρα περιπου). Απο οικονομια ειμαι στα ιδια, δεν μπορω να δω καποια αισθητη διαφορα. Το συμπερασμα ειναι οτι μαλλον δεν αξιζε η αλλαγη αυτη, αν και δεν μπορω να πω οτι με χαλαει.
3. Για την ΤΑ 650 (που εχει αλλες σχεσεις στο κιβωτιο απο την 600 - αρα μην συγκρινεις ταχυτητα / στροφες) το μαμισιο της γραναζωμα ειναι 15 μπροστα και 48 πισω. Αλλαζοντας σε 16 μπροστα ειναι σαν να αλλαζεις κατα 3 δοντια το πισω, δηλαδη ειναι σαν να κρατας 15 το μπροστα και να βαζεις 45 πισω. Αν προσθεσεις και την αλλαγη του πισω που σκεφτεσαι θα ειναι σαν να εχεις 44 πισω. Ισως να σε μπερδεψα, αλλα ετσι ειναι.
Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι αυτο που σκεφτεσαι ειναι μια τεραστια μειωση του γραναζωματος (συνδιαστικη μπροστα + πισω) που θα εχεις τα περισσοτερα απο τα αρνητικα που αναφερεις, σιγουρα θα ειναι ψοφια η μηχανη και θα σκορτσαρεις στο ξεκινημα.
Η γνωμη μου ειναι (και εφ'οσον πας συχνα δικαβαλος) να μειωσεις το πισωτο πολυ κατα δυο δοντια και να βαλεις ενα με 45 η 46 δοντια κρατωντας το μπροστινο στα 15 δοντια. Πιστευω οτι η 650αρα με 2 δοντια λιγοτερα πισω θα συμπεριφερθει σαν την 600αρα μου με 1 δοντι λιγοτερο πισω.
Ελπιζω να βοηθησα.
-
εκανες μια εκτίμηση η οποια ειναι σεβαστη.
δεν μπερδευτηκα διοτι ειχα αρκετα μηχανακια και εχω παιξει αρκετα με αυτα θα ηθελα κατι ποιο χειροπιαστο απο ικασιες χωρις να θελω να υποτιμησω την γνωμη σου.
Αυτο που νομιζω εγω ειναι οτι το μηχανακι εχει γραναζωμα μαμα και για χωμα και εγω παω μονο εθνικη σχεδον και δεν το σκονιζω.
Το οτι εκανα συγκριση με αυτα τα μοντελα ποιο πανω το εκανα απλα για να πω οτι στην ιπποδυναμη του transalp και τα κυβηκα υπαρχουν αλλα μοτο με αυτο το γραναζωμα που σε αλλους λεει αλλους δεν λεει τιποτα αυτο...
Το ιδιο γραναζωμα φορα και το varadero δεν το ανεφερα ομως και αυτο για ευνοητους λογους...
Εχω ακουσει διαφορους με τρανσαλπ 600 να βαζουν 16 μπροστα και να ειναι ενθουσιασμενοι πραγμα που σημαινει 16 μπροστα στο 600 το καλυτερο αποτελεσμα απο οσους εχουν δοκιμαση αρα γιατι το 650 να μην σηκωνει και αλλο ενα δοντι πισω αφου ειναι λιγο ποιο δυνατο υπολογιζω 500 στροφες αλλα στην πραξη κανονικα εχω τα 4 ρα ποιο πανω ερωτηματα.
Και κατι αλλο οτι το 600 εχει αλλες σχεσεις το σασμαν με το 650 που το βλεπουμε εχουμε το μανουαλ που λεει τις διαφορες;δεν αντιλεγω απλα θελω να μαθω που μπορω να το διαβασω επισημα οπου φανταζομαι το εχεις κανει και εσυ.
-
Ναι, το 650 ειναι δυνατοτερο του 600, αλλα εχει πιο μακρυες σχεσεις στο κιβωτιο απο το 600, επομενως δεν θα αντεχε τοσομεγαλη μειωση στο γραναζωμα.
Εξακολουθω να πιστευω οτι το γραναζωμα αλλων μηχανων δεν λεει τιποτα σε αυτη την περιπτωση γιατι δεν εχουν τις ιδιες σχεσεις στο κιβωτιο με το 650.
Εχοντας την εμπειρια απο το δικο μου 600, μπορω να σου πω με σιγουρια οτι με 1 δοντι λιγοτερο πισω ειδα μια μικρη διαφορα, αν ειχα μειωσει κατα 2 δοντια ειμαι βεβαιος οτι θα σκορτσαριζε στο ξεκινημα και θα ηταν χωρις ρεπριζ κυριως δικαβαλος στην εθνικη με 5η. Μεσα στην πολη θα αναγκαζομουν να ειμαι με μια ταχυτητα χαμηλοτερη, αυτο ισως να μην ενοχλουσε τοσο μια και σε αστικο κυκλο η ταχητητα κινησης αυξομειωνεται συνεχεια.
Τελος παντων, η γνωμη μου ειναι οχι περισοτερα απο 2 δοντια λιγοτερα πισω, αλλα παρε την γνωμη και αλλων που εχουν κανει αλλαγες σε 650αρες τρανσαλπ, αυτο θα σε οδηγησει καλυτερα.
Οποιαδηποτε αλλαγη κανεις πες μας τα αποτελεσματα.
-
Να συμπληρωσω οτι τις σχεσεις τις ειδα στο Haynes manual το οποιο εμπιστευομαι για σχεδον ολα τα αυτοκινητα που ειχα απο τα φοιτητικα μου χρονια (δεκαετια '80) και μετα.
Επισης αν εχεις μια μειωση 500 στροφων (με την οποια συμφωνω οτι καπου εκει θα ειναι), πρεπει να σκεφτεις εαν το μοτερ θα βγαζει στις χαμηλοτερες στροφες την ιποδυναμη και ροπη που θα χρειαζεται η μηχανη για να κινηθει με την συγκεκριμενη ταχυτητα. Το μοτερ ειναι αρκετα αδυναμο και υποθετω οτι θα ειναι οριακο για να ανταποκριθει, και σκεψου οτι ολες οι αντιστασεις της μηχανης αυξανονται αντιστοιχα με το τετραγωνο της ταχυτητας που τρεχεις και το μοτερ καλειται να τις υπερνικησει.
Αν εχεις το διαγραμμα της ιποδυναμης και το διαγραμμα των αντιστασεων θα ευρισκες ευκολα την απαντηση.
Ψαχτο παντως απο ολες τις πλευρες...
-
Να σου πω τι έπαθα με 15/47 ....
Δεν ανέβαζε στην εθνική πάνω από 150. Όπου κι όπως να κινόμουν, δεν μπορούσαν οι στροφές να ανέβουν στο κόκκινο. Και αυτό με ένα μόνο δόντι! Οπότε γύρισα στο παλιό καλό 15/48 και δεν ξαναασχολούμαι.
Κατανάλωση θα δεις μεγαλύτερη, γιατί (έστω και ασυναίσθητα) θα την ζορίζεις περισσότερο.
-
σε ΤΑ 650 οταν ειχα αλλαξει αλυσιδα,εβαλα 16/48 απο το 15/48 το μαμισιο.
οι στροφες του κινητηρα μειωθηκαν κατα 400 περιπου.
κερδισα σχεδον 10χλμ μεγαλυτερη ταχυτητα στο οριο των στροφων που υποτιθεται πως απο εκει και πανω το ΤΑ καιει λαδι (6000)
και εγω σε πολυ εθνικη οδο κινουμαι.
θεωρητικα μπορει να εχεις μια πολυ μικρη μειωση στην καταναλωση,θεωρητικα
πρακτικα αυτο δεν γινεται καθως η ιπποδυναμη του ΤΑ δεν ειναι αρκετη.
σε καθε ανηφορα το γκαζι θελει λιγο παραπανω ανοιγμα.
σε τελικη ταχυτητα χανεις καθως δεν εχει κουραγιο να ανεβασει στροφες.
οταν εβαλα παλι το μαμα γραναζωμα νομιζα οτι κερδισα 10 ιππους.εντυπωσιακη διαφορα.
για τις συνθηκες που λες οτι θα ταξιδευεις,η καταναλωση σου θεωρω οτι θα απογειωθει.
ασε που θα ξενερωσεις απιστευτα στς ανηφορες.
καλα για 16/47 δεν το συζηταμε καν
οχι απλα θα σκορτσαρει η 1η αλλα θα βαζεις τον/την συνεπιβατη να σπρωχνει για να παρει φορα.
ΥΓ. αν αποφασισεις να αλλαξεις τελικα γραναζωμα,να προσεξεις την αλυσιδα σου.
το 16/48 ηταν ο λογος που χτυπησε κρικο η πανακριβη χρυση DID X-RING που ειχα βαλει.ηταν αρκετα τεντωμενη απο την πρωτη μερα λογο γραναζιου και στις πολυ λιγες φορες που ειχα συνεπιβατη,η αλυσιδα την ακουγε στερεοφωνικα.
θελει λιγο πιο μεγαλη αλυσιδα.
-
Οποτε ακυρο η αλλαγη αν υπαρχει καποιος που αποκομισε θετικα στοιχεια απο αλλαγη να το αναφερη...
ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας
-
Οι μαμισια σχεση μεταδοσης του 650 ειναι πολυ προσεκτικα μελετημενη ωστε να εκμεταλλευεται πολυ καλα την δυναμη/ροπη του κινητηρα. Ακομα και 1 δοντι πισω λιγοτερο ή περισοτερο (για χωμα) χαλαει τη συνταγη, το εχουν δοκιμασει αρκετοι.
Να πω και κατι αλλο: μακραινοντας την μαμισια μεταδοση, σχεδον σε ολες τις μηχανες η καταναλωση τυπικα θ'ανεβει καθως ασυναισθητα ανοιγει καποιος το μηχανακι πιο πολυ. Αντιθετα κονταινοντας την μπορει να πεσει. Για παραδειγμα, στο VFR800 VTEC που εχω, η 6η ειναι μακρουτσικη ωστε να μπορει να βγαλει με εναν αναβατη τελικη 250 (με gps), κοντερισια 265-270χμω. Αυτο ομως αυξανει την καταναλωση σε μεσες ταχυτητες που κινειται κανεις συνηθως (140-160χμω), δηλ. πριν μπει το VTEC, ή και ψηλοτερα δικαβαλος με αποσκευες. Βαζοντας 1 δοντι μεγαλυτερο πισω γραναζι, η μεση καταναλωση εχει πεσει κατα 0.5λτ/100χμ, μετηρημενο αυτο σε βαθος χρονου.
-
Φιλε μιλαμε για ον οφφ το οποιο εχει προδιαγραφες για χωμα και γραναζωμα οχι για τουρισταδικο με μακρι γραναζωμα απο την μαμα για αυτον τον λογο.
Η μελετη του τρανσαλπ εχει γινει βαση την χρηση της μηχανης ον οφφ και οχι τουριστικη δεν εχει να κανει το vfr καμια σχεση με το τρανσαλπ που εχω εγω
Το vfr οντος χρειαζετε ενα δοντι μεγαλυτερο πισω γιατι εχει υπολογιση τον (τουριστα)τον μεσο αναβατη μονο του σε δρομους ανοιχτους και σε εμας δεν συμβαινει αυτο...
υπολογισα απλα οτι επειδη οι προδιαγραφες γραναζωματος του τρανσαλπ ειναι για ον οφφ κατευθυνση και η μαμα υπολογισε το γραναζωμα με τις καλυτερες προδιαγραφες για ον οφφ
εγω που το τρανσαλπ το εχω για τουριστικο μηχανακι
ισως
Με καποια αλλαγη πετυχαινα κατι ποιο καλο οσον αφορα τον ον αποκλειοντας το οφφ στο μηχανακι οσον αφορα το γραναζωμα παντα
Με την λογικη πχ που το vfr σου χρειαζετε 1 δοντι μεγαλυτερο πισω γιατι πας δικαβαλος και φορτομενος
οπως χρειαζετε και το hornet το δικο μου γιατι στο γυμνο δεν σε πειραζει η τελικη του πχ
με την ιδια λογικη ισως και στο τρανσαλπ αφου κανω διαφορετικη χρηση απο τις προδιαγραφες του με βοηθουσε καποιο αλλο γραναζωμα θετικα σε αυτο
Αυτο που λες λοιπον οτι η μαμισια σχεση μεταδοσης του 650 ειναι προσεκτικα μελετημενη ωστε να εκμεταλλευεται πολυ καλα δυναμη και ροπη κινητηρα ισχυει σε συναρτηση με την χρηση της μηχανης δηλ του ον οφφ...
οποτε ισως υπαρχει τροπος να ενυσχησης την μια πλευρα του διπροσωπου χαρακτηρα που εχει ενα ον οφφ
Αυτο ηταν και εμενα το σκεπτικο μου η θεωρια.
στην πραξη ηθελα αποτελεσμα που πηρα απαντησεις...
Υστερογραφο
Οι μαμισιες σχεση μεταδοσης γενικος στα μηχανακια ειναι μελετημενη σε συνθηκες του μεσου αναβατη και του χαρακτηρα της μηχανης και οχι με την χρηση του καθε αναβατη ξεχωριστα η οποια μπορει να διαφερει απο αναβατη σε αναβατη πχ δικαβαλο φορτωμα εθνικη πολη και ου το καθεξης.
Οποτε το μαμα γραναζωμα σε γενικες γραμμες ειναι οκ σε ατομικες πολλες φορες ισως και οχι.
-
...
με την ιδια λογικη ισως και στο τρανσαλπ αφου κανω διαφορετικη χρηση απο τις προδιαγραφες του με βοηθουσε καποιο αλλο γραναζωμα θετικα σε αυτο
Αυτο που λες λοιπον οτι η μαμισια σχεση μεταδοσης του 650 ειναι προσεκτικα μελετημενη ωστε να εκμεταλλευεται πολυ καλα δυναμη και ροπη κινητηρα ισχυει σε συναρτηση με την χρηση της μηχανης δηλ του ον οφφ...
οποτε ισως υπαρχει τροπος να ενυσχησης την μια πλευρα του διπροσωπου χαρακτηρα που εχει ενα ον οφφ
Αυτο ηταν και εμενα το σκεπτικο μου η θεωρια.
στην πραξη ηθελα αποτελεσμα που πηρα απαντησεις...
Υστερογραφο
Οι μαμισιες σχεση μεταδοσης γενικος στα μηχανακια ειναι μελετημενη σε συνθηκες του μεσου αναβατη και του χαρακτηρα της μηχανης και οχι με την χρηση του καθε αναβατη ξεχωριστα η οποια μπορει να διαφερει απο αναβατη σε αναβατη πχ δικαβαλο φορτωμα εθνικη πολη και ου το καθεξης.
Οποτε το μαμα γραναζωμα σε γενικες γραμμες ειναι οκ σε ατομικες πολλες φορες ισως και οχι.
Συμφωνουμε 100%, απαντησα με την εντυπωση οτι χρησιμοποιεις το Τρανσαλπ 650 σαν on-off, και τετοια χρηση πιστευω οτι το γραναζωμα του ειναι προσεκτικα μελετημενο - τετοια κανω εγω οπως και και καποιοι φιλοι που δοκιμασανε να πειραξουνε την τελικη σχεση και γυρισανε στη μαμισια. Τωρα αν ειναι πχ να τοχεις μονο για ταξιδια, ισως η μαμισια σχεση να ειναι λιιγο κοντη. Αν ειναι ετσι, εγω στη θεση σου θα δοκιμαζα αρχικα ενα δοντι λιγοτερο πισω, ισως και δυο αν ειναι νασαι κυριως μονο σε ανοιχτους δρομους με πανω απο 100χμω, το κοστος ειναι ουσιαστικα το κοστος του γραναζιου (<30 ευρω) και το βγαλε-βαλε πανευκολο.
-
Εντάξει τουριστική η χρήση, αλλά δεν μας είπες τι προσδοκάς από την αλλαγή.
Όλες σχεδόν οι μηχανές και τα αυτοκίνητα είναι μακρυά γραναζωμένα για να πετύχουν καλά αποτελέσματα στις μετρήσεις κατανάλωσης.
Εκτός από την τελική σχέση μετάδοσης υπάρχει και η πρωτεύουσα και το κιβώτιο. Οπότε η σύγκριση μόνο της τελικής σχέσης - η οποία είναι περίπου ίδια από 50άρι μέχρι Χαγιαμπούσα - δεν λέει κάτι.
-
εγω που το τρανσαλπ το εχω για τουριστικο μηχανακι
ισως
Με καποια αλλαγη πετυχαινα κατι ποιο καλο οσον αφορα τον ον αποκλειοντας το οφφ στο μηχανακι οσον αφορα το γραναζωμα παντα
αν μονοκαβαλος ταξιδευεις μεχρι 130 θα σου ελεγα να μην φυγεις απο το μαμα γραναζωμα.
αν δε, ταξιδευεις συχνα δικαβαλος,η αλλαγη θα ειναι καταστροφικη και θα ξενερωσεις πολυ με την αποδοση μετα.
αν τωρα γενικως το πας,αν δλδ κανεις ταξιδια με 130+ κανε την αλλαγη αλλα να ξερεις πως ειδικα δικαβαλος η καταναλωση θα αυξηθει.
-
Ταξιδευω παντα σχεδον δικαβαλος απο τα 5000 χιλιομετρα τα 4000 ειναι εθνικη οδος και οι ταχυτητες ειναι απο 130-160 τι προσδοκω να παω ποιο ανετα στην εθνικη με λιγοτερο βενζινα χωρις να ζοριζω την μηχανη μου
-
Μπορείς να βάλεις ένα δόντι λιγότερο πίσω από 48 σε 47 έχει αρκετή δύναμη για αυτό μόνο. Αν βάλεις 16αρι μπροστά και θα χάσεις πολύ σε δύναμη. Θα ταξιδεύει λίγο καλύτερα αλλά στα αργά πχ χωματερά δεν θα σε "κρατάει" όπως λέει και ο XL George.
Αν δεν σε ενδιαφέρει το χώμα μπορείς να το δοκιμάσεις.
-
Ταξιδευω παντα σχεδον δικαβαλος απο τα 5000 χιλιομετρα τα 4000 ειναι εθνικη οδος και οι ταχυτητες ειναι απο 130-160 τι προσδοκω να παω ποιο ανετα στην εθνικη με λιγοτερο βενζινα χωρις να ζοριζω την μηχανη μου
Θα έλεγα να κοιτάξεις να κάνεις αλλαγή με ένα vstom 650. Είναι το μηχανάκι που μπορεί να κάνει αυτό που θες μιας και προς τα και είναι ο προσανατολισμός του.
Μπορείς να βάλεις ένα δόντι λιγότερο πίσω από 48 σε 47 έχει αρκετή δύναμη για αυτό μόνο.
Αναφέρομαι σε αυτό ακριβώς που λες στην « Απάντηση #5
-
Ταξιδευω παντα σχεδον δικαβαλος απο τα 5000 χιλιομετρα τα 4000 ειναι εθνικη οδος και οι ταχυτητες ειναι απο 130-160 τι προσδοκω να παω ποιο ανετα στην εθνικη με λιγοτερο βενζινα χωρις να ζοριζω την μηχανη μου
με αυτες τις ταχυτητες και δικαβαλος,το θεμα καταναλωση περναει σε 2η,3η ή και παρακατω μοιρα.
το μονο που θα καταφερεις με το 16αρι εμπρος ειναι να λειτουργει η μηχανη με λιγοτερες στροφες,χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν θα ζοριζεται.
αν η αλυσιδα σου εχει παρει λιγο μποσικο,βαλτο το 16αρι ετσι για να σου φυγει η απορια,δεν κοστιζει και πολυ.να ξερεις οτι θα εχεις καμποσο θορυβο παραπανω απο την μεταδοση καθως δεν υπαρχει 16αρι με αυτο το λαστιχο που εχει το μαμισιο για την μειωση θορυβου.νομιζω τουλαχιστον πως δεν υπαρχει.
στα σιγουρα τωρα
θα ξενερωσεις με την μειωση αποδοσης,ειδικα αφου εισαι συνεχεια δικαβαλος.
η καταναλωση μπορει να παιξει σε 2ψηφιο νουμερο.
ΥΓ. οπως και εγω,ετσι και εσυ εχουμε παρει λαθος μηχανη για την χρηση που περιπου κανουμε.ετσι οδηγω και εγω στην εθνικη προκειμενου να μαζεψω χλμ καθως βαριεμαι.
πηρα ομως ΤΑ καθως ηταν ερωτας.ας εκαιγε και 14λιτρα/100.εμενα μου αρεσε και καθε φορα που καβαλαγα για βολτα μεχρι το περιπτερο χαμογελουσα.
με 5000 χλμ τον χρονο,ποιος νοιαζεται για καποια ευρω παραπανω σε καυσιμο αν το χαμογελο ειναι μονιμο.
αν ομως η χρηση ειναι καθημερινη,το 16αρι εχει κουσουρια.
ΥΓ2. εχωντας την εμπειρια απτο 16 αρι εμπρος,αν αλλαζα κατι θα εβαζα 47 πισω.
-
Να σου πω τι έπαθα με 15/47 ....
Δεν ανέβαζε στην εθνική πάνω από 150.
ναι αλλα εσυ εισαι 2,5 μετρα ανθρωπος και εχεις αεροδυναμικη περιπτερου. :P
εγω με το 16αρι εβλεπα 165.
μηπως ειχε τυχει να εχεις κοντρα αερα?
-
Θα έλεγα να κοιτάξεις να κάνεις αλλαγή με ένα vstom 650. Είναι το μηχανάκι που μπορεί να κάνει αυτό που θες μιας και προς τα και είναι ο προσανατολισμός του.
Κανονικα πρεπει να σου κανω μηνυση padis ακου vstrom τι με περασες... :eusa_naughty:
Δεν αλλαζω το transalp650 με τιποτα μονο με το 700 ισως ;D
-
Οι απορίες σας μπορούν να απαντηθούν από εδώ: http://motorcycleperformanceanalyzer.com/honda/xl-650-l-transalp-2006/
-
Ταξιδευω παντα σχεδον δικαβαλος απο τα 5000 χιλιομετρα τα 4000 ειναι εθνικη οδος και οι ταχυτητες ειναι απο 130-160 τι προσδοκω να παω ποιο ανετα στην εθνικη με λιγοτερο βενζινα χωρις να ζοριζω την μηχανη μου
Πιο άνετα, υποθέτω εννοείς με λιγότερες στροφές, ναι φυσικά αυτό θα συμβεί.
Θα χάσεις όμως επιτάχυνση, ειδικά στις ταχύτητες που αναφέρεις.
Θα κάψεις ελάχιστα λιγότερη βενζίνη, παρά το ότι οι περισσότεροι λένε το αντίθετο!
Όσο αφορά το "ζόρισμα" θα πηγαίνεις με λιγότερες στροφές μεν, αλλά με μεγαλύτερο άνοιγμα γκαζιού.
-
Οι απορίες σας μπορούν να απαντηθούν από εδώ: http://motorcycleperformanceanalyzer.com/honda/xl-650-l-transalp-2006/
:eusa_clap:
-
Αν θές να πηγαίνεις πιο άνετα στην εθνική με περισσότερα χιλιόμετρα και λιγότερη βενζίνα πάρε 1000άρι ή 1200άρι. Το ΤΑ από τη μάνα του έχει το καλύτερο γρανάζωμα (το έχουν δοκιμάσει ήδη αρκετοί και όλοι εκεί καταλήγουν) οπότε αν πειραματιστείς θα είσαι απλά ακόμη ένας στη λίστα. Η ταχύτητα που ενδείκνυται για το ΤΑ είναι 120 με 130χαω για να έχεις μια κατανάλωση από 6.5 έως 7λ/100. Τα 5,8 λίτρα είναι μια κατανάλωση που θα την έχεις μονοκάβαλος και με ταχύτητα 90-100. Πάνω από τα 130 ρουφάει!!!. Για τα 160 που λες ως ταχύτητα ταξιδιού δεν το συζητάω κάν από πολλές απόψεις.
-
Θα κάψεις ελάχιστα λιγότερη βενζίνη, παρά το ότι οι περισσότεροι λένε το αντίθετο!
Όσο αφορά το "ζόρισμα" θα πηγαίνεις με λιγότερες στροφές μεν, αλλά με μεγαλύτερο άνοιγμα γκαζιού.
στο κοκκινο ειναι ολη η ουσια.
για οτιδηποτε θα θελει παντα λιγο περισσοτερο ανοιγμα στο γκαζι και εκει ειναι που ανεβαινει η καταναλωση.
στο ΤΑ 650 με μακρυτερο βημα,για να εχεις χαμηλοτερη καταναλωση πρεπει να εισαι πολυ ηρεμος και συντηριτικος οδηγος.
πραγμα που δεν ειναι καποιος που κανει ταξιδια με 150-160 και στα χλμ αυτα το γκαζι του ΤΑ ειναι κλειδωμενο στο τερμα ανοιχτο με τις χοανες να ρουφανε.
-
Δεν θελω να παρω 1000 ουτε 1200 ουτε τιποτα θελω την δικη μου μηχανη με καλυτερο βημα αφου δεν γινετε οκ παω πασο θα παω ποιο συντηρητικα απλα...
Με 90-100 που ειπε καποιος θα επερνα παπι οχι τρανσαλπ
Με 130-140 ειναι μια λογικη ταχυτητα νομιζω
με 120-130 δεν αντεχω κουραζομαι
Ολα αυτα με το κοντερ ετσι γιατι κλεβει 6-7 χιλιομετρα το κοντερ κιολας μετρημενο με το gps οποτε τα 125-135
Πραγματικα ειμαι οκ
-
Με 90-100 που ειπε καποιος θα επερνα παπι οχι τρανσαλπ
Με 130-140 ειναι μια λογικη ταχυτητα νομιζω
με 120-130 δεν αντεχω κουραζομαι
Ολα αυτα με το κοντερ ετσι γιατι κλεβει 6-7 χιλιομετρα το κοντερ κιολας μετρημενο με το gps οποτε τα 125-135
Πραγματικα ειμαι οκ
Θα μπορουσα να ταχω γραψει κι'εγω αυτα, δεν ταξιδευω ποτε σε εθνικη με λιγοτερο απο 130χμω, προτιμω να τα δινω στη βενζινη αντι για τα αντικαταθλιπτικα :goofy: Αλλα απο την αλλη, αποφευγω πια και το πανω απο 145 / 6500σαλ με το στανταρ γραναζωμα, απο κει και πανω αρχιζει και ανεβαινει εκθετικα. Οι βαλιτσες και το δευτερο ατομο επισης επηρεαζουν την καταναλωση. Με τα 140 χμω και με ενα σακβουαγιαζ πισω, αν ειναι καλα ρυθμισμενο / συντηρημενο (ο συγχρονισμος καρμπυρατερ ειναι πολυ σημαντικος) δεν πρεπει να περασει τα 7λτ/100χμ.
-
Η αληθεια ειναι οτι εχω ενα θεμα δεν ξερω αν οφειλεται σε συγχρονισμο ομως...
οταν ειναι κρυο τωρα χειμωνα δηλ αναβω με τσοκ γιατι αν δεν βαλω τσοκ δεν κρατα ρελαντι πεφτει κατω απο 1000 στροφες οποτε αφηνω το τσοκ 2 λεπτα ανοιχτο να ζεσταθει και το κλεινω μετα κρατα ρελαντι στις 1200-1300 αλλα οταν ζεσταθει καλα παει στις 1600
Αν ρυθμισω το ρελαντι μολις αναβει κρυο για να μην σβηνει αμεσως και να κρατα στις 1200 κρυο
μολις ζεσταθει μετα παει στις 1800 οποτε πρεπει να το κατεβασω ξανα μετα!
Εχει δηλ απο τελειως κρυο σε τελειως ζεστο στις στροφες αποκλιση 600 στροφες αυτο ειναι φυσιολογικο;
Επαναλαμβανω το χειμωνα το καλοκαιρι αυτη η διαφορα κατεβενει στις 400 στροφες
-
Χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη σε όλη την παρέα.
Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα είπα να να συνεχίσω σε αυτό μιας και σχετίζεται άμεσα.
Λοιπόν, πριν δυο εβδομάδες αγόρασα ένα 650 μοντ. 03, ήδη όταν το δοκίμασα πριν το πάρω κατάλαβα ότι είχε μακριές σχέσεις και δεν είχε γρήγορη επιτάχυνση. Έχοντας οδηγήσει και την 600άρα η διαφορά στο "τράβηγμα" ήταν εμφανής υπέρ της. Το 650 έχει πίσω γρανάζι 43 δόντια έναντι 48 και με 5η και 4000rpm έχει 100χμ/ώρα με 5000rpm έχει ακριβώς 120 χμ/ώρα, η 2α πιάνει τα 100 για πλάκα, αλλά. Υπάρχει ένα μεγάλο αλλά. Είναι δύσχρηστο στην πόλη. Το δουλεύεις περισσότερο με 1η - 2α και 2 έως 3 χιλιάδες στροφές, με δεύτερο άτομο ακόμα χειρότερα, άσε που νομίζω ότι καταπονείται και ο κινητήρας. Η διαφορά των 5 δοντιών αντιστοιχεί σε 1,5 δόντια του μπροστινού γραναζιού, δηλαδή είναι σαν να φοράω μπροστά 16,5 ας πούμε με 48 πίσω. ΌΜΩΣ σε ανοιχτό δρόμο είναι απόλαυση,σχεδόν δεν ακούς κινητήρα, πάει πολύ χαλαρά και ίσως οικονομικότερα λόγω χαμηλών στροφών, βέβαια δεν πάει πάνω απο 7000rpm λόγω έλλειψης ισχύος, είναι σαν να έχεις 6η.
Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου, θα το αφήνατε ως έχει ή θα το ξαραφέρνατε στο 48άρη πίσω γρανάζι? το λέω γιατί έχει πολύ ζωή ακόμα.
Και κάτι ακόμα, υπάρχει περίπτωση ο μπροστινός κινητήριος άξονας του μικρού γραναζιού να έχει φαγωμένα καρέ εξαιτίας αυτού του γραναζώματος?
Έχει ένα μικρό φάγωμα το καρέ του και το γραναζάκι παίζει λίγο. Είναι το γνωστό θέμα που βγάζουν κάποια ΤΑ είτε απο πολύ χρήση είτε απο τεντωμένη αλυσίδα.
-
Χρονια Πολλα και Αληθως Ανεστη και σε σενα!!!
Σημειωσε τις παρακατω διαφορες στην μεταδοση μεταξυ των 600 (αναλογως το μοντελο) και των 650.
- Οι σχεσεις των κιβωτιων μεταξυ 600 (μοντελα απο ΄87 εως ΄95) και 650 διαφερουν. Οι 600 (μοντελα ΄96 εως ΄99) και 650 εχουν τις ιδιες σχεσεις.
- Η αρχικη σχεση μεταδοσης μεταξυ ολων των 600 (1.888/1) και των 650 (1.763/1) διαφερει.
- Διαφερει επισης και η τελικη σχεση μεταδοσης (μικρο/μεγαλο γραναζι) μεταξυ 600 (3.133/1) και 650 (3.200/1). Συγκεκριμενα το μεγαλο γραναζι της 600 εχει 47 δοντια, ενω της 650 εχει 48 δοντια. Τα μικρα γραναζια ειναι ιδια με 15 δοντια και στις δυο μηχανες.
Αν τα παντρεψεις ολα αυτα μαζι, η 600 εχει στο συνολο της πιο "κοντη" σχεση μεταδοσης απο την 650, και για αυτο παρατηρεις αυτο που λες για την ρεπριζ, ποσο μαλλον με γραναζι 43 δοντιων πισω!!
Απο την εμπειρια μου στην 600 του ΄98 που εχω, παρατηρησα οτι βαζοντας 46 δοντια πισω για να πηγαινω πιο "χαλαρα" στην εθνικη, εχασα απο ρεπριζ και δεν κερδισα ουτε σε τελικη (αν και δεν με ενδιαφερει) αλλα ουτε και σε οικονομια. Το χασιμο σε ρεπριζ μονοκαβαλος ειναι αισθητο αλλα αποδεκτο, δικαβαλος και φορτωμενος ομως το νοιωθω σε ολο το φασμα των στροφων. Οταν ερθει η ωρα να ξαναλλαξω γραναζια και καδενα θα επανελθω στις μαμισιες διαστασεις που μου φαινονται ως οι πιο ιδανικες για μικτη χρηση.
...ελπιζω να βοηθησα...
-
Η 600 που είχα ήταν η τελευταία του 99, άρα όπως λες είχε ίδια σχέση μετάδοσης με την 650, αλλά απο τη στιγμή που είχε μανίσιο πίσω 47 δόντια είχε όχι πιο κοντή αλλά πιο μακρυά σχέση μετάδοσης, τώρα το 650 απο 48 δόντια έχει 43 !!άρα η σχέση μετάδοσης έγινε πολύ πιο μακρυά. Και απλά σκέφτομαι να το επαναφέρω αν όχι στο 48 τουλάχιστον στο 46. Να πλησιάσω δηλαδή τις μανίσιες διαστάσεις του πίσω γραναζιού. Το μπροστά είναι το ίδιο 15 δηλ.
-
Οι σχεσεις στο κιβωτιο (οι ταχυτητες) ειναι μεν οι ιδιες αλλα απο την μια η 600 εχει αρχικη σχεση μεταδοσης (γραναζωμα απο τον στροφαλο εως το κιβωτιο) πιο κοντη απο την 650, ενω η τελικη σχεση μεταδοσης (το μικρο & μεγαλο γραναζι της αλυσιδας) ειναι πιο κοντη στην 650. Το συνολο της σχεσης μεταδοσης (αρχικη χ τελικη)ειναι για την 600αρα 5.915/1 ενω για την 650αρα 5.642/1. Δηλαδη η 600 ειναι σαφως πιο κοντη στην μεταδοση της κινησης απο την 650, με τις ιδιες σχεσεις ταχυτητωνστο κιβωτιο.
Βεβαια αυτα ειναι το θεωρητικο κομματι, σημασια εχει να ειναι η οδηγηση της συμφωνα με αυτα που θελεις εσυ. Νομιζω οτι θα ηταν πολυ σωστο να επανελθεις στο 48αρι γραναζι πισω (αντε το πολυ πολυ να βαλεις 47αρι). Αν η αλυσιδα και το εμπρος γραναζι ειναι σχετικα καινουργια μπορεις να το αλλαξεις τωρα παρα να περιμενεις να τα αλλαξεις ολα μαζι (για να στρωσουν ομοιομορφα)
-
Συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να επανέλθω στο αρχικό γρανάζι ή ίσως στο 46άρι ή 47άρι, απλώς σκέφτομαι ότι θα χρειαστώ και επιπλέον κάποια κιλυνδράκια αλυσίδας που δεν τα έχω γιατί δεν θα φτάνει για το μεγαλύτερο γρανάζι και δεν ξέρω αν μπορώ να τα βρώ. Το λέω αυτό γιατί η αλυσίδα έχει πολύ ψωμί ακόμη και είναι κρίμα να την αλλάξω ολόκληρη.
-
16 αρι ειναι ιδανικο για ΤΑ. οσο την ειχα ετσι ημουν. οσο για τις στροφες....κανεις τον απλο μαθηματικο τυπο: πχ 6000 στροφες επι 15 δια 16= το αποτελεσμα με το 16αρι γραναζι στα ιδια χλμ σε σχεση με το 15αρι...