Hellas Transalp Forum

Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: achalatsis on Τετάρτη 19 Φεβρουάριος 2014, 11:00:16 πμ

Title: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Τετάρτη 19 Φεβρουάριος 2014, 11:00:16 πμ
Καλημέρα σας!
Όπως έγραψα και στο θέμα με τις συστάσεις ψάχνω να αγοράσω ένα μτχ ΤΑ 600/650. Κοιτάζω για τα τελευταία ΤΑ 600 και τα πρώτα ΤΑ 650 (μέχρι 03-04).
Ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο σας!  :)
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Goikoetxea on Τετάρτη 19 Φεβρουάριος 2014, 11:43:53 πμ
Καλημέρα σας!
Όπως έγραψα και στο θέμα με τις συστάσεις ψάχνω να αγοράσω ένα μτχ ΤΑ 600/650. Κοιτάζω για τα τελευταία ΤΑ 600 και τα πρώτα ΤΑ 650 (μέχρι 03-04).
  • Τι πρέπει να προσέξω κατά τον έλεγχο του μτχ?
  • Τι προβλήματα βγάζουν αυτά τα μοντέλα; Τι απαιτήσεις μπορώ να έχω από μια τέτοια μηχανή σε θέματα αξιοπιστίας; Διαβάζω αυτό (http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,16477.0.html) το θέμα, ρωτάω για κάτι επιπλέον.
  • Από συνεργεία στην Αττική υπάρχει κάποιο που να εμπιστεύεστε οι περισσότεροι (καταρχάς για τον έλεγχο);
  • Βλέπω πάρα πολλές αγγελίες με χλμ <60000 σε >10 χρόνων μηχανές. Να υποθέσω ότι τα κοντέρ γυρνάνε εύκολα...;
  • Κάποια ΤΑ 600 έχουν μονό δισκόφρενο, κάποια διπλό (σαν τα ΤΑ 650). Φθηνότερη έκδοση ή εισαγωγή από εξωτερικό; Γενικότερα θα λέγατε ότι τα φρένα (τα διπλά) με καλά αναλώσιμα θα επαρκούν για αναβάτη 110kg, και εξοπλισμό ταξιδίου (3 βαλίτσες, κλπ);
Ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο σας!  :)


Σαν γενικές κατευθύνσεις θα σε βοηθήσει αυτό (http://www.mybike.gr/topic/1499-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%83-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B1%CF%83-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CF%83-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83-%C2%A9/) το παλιό αλλά κλασικό πια θέμα.

Για τα υπόλοιπα που ρωτάς:

Ναι, τα κοντέρ γυρνάνε «εύκολα», δεν μπορείς να βασιστείς σ' αυτό. πρέπει να τσεκάρεις κάποια πράγματα μόνος σου (δες λινκ) παραπάνω ή να ζητήσεις να την τσεκάρει μηχανικός δικός σου. Σου στέλνω ένα πμ με προτεινόμενο συνεργείο.
Τα ΤΑ με μονό δισκόφρενο δεν έχουν κανένα πρόβλημα, απλά είναι μοντέλα από κάποια χρονολογία και πριν (μέχρι το 1996 αν θυμάμαι καλά). Πιο πριν ακόμα, έβγαιναν με ταμπούρο πίσω (1992 και πριν).

Για προβλήματα κτλ υπάρχουν πολλά θέματα στο φόρουμ, δες ενδεικτικά αυτό:
http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,16477.0.html

Τα φρένα της ΤΑ είναι ανεπαρκή ακόμα και με 2 δισκόφρενα αν η μηχανή είναι τέζα φορτωμένη και πάει με μεγάλες ταχύτητες. Δεν είναι σχεδιασμένη να επιβραδύνει απότομα πολλές δεκάδες χ.α.ώ. σε κλάσματα δευτερολέπτου. Αυτό δεν είναι πρόβλημα καθαυτό, απλά θα προσαρμόσεις την οδήγησή σου ανάλογα.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Πέμπτη 20 Φεβρουάριος 2014, 21:22:35 μμ
Ευχαριστώ για την απάντηση!
Για τα φρένα τι μπορεί να γίνει; Πέρα από σωληνάκια/υγρά/τακάκια;

Σχετικά με την αξιοπιστία; Μπορώ να την χρησιμοποιήσω για ταξίδια; Εννοώ ξεκινώντας οκ τεχνικά, λόγω ηλικίας θα έχω συχνά βλάβες;
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Goikoetxea on Πέμπτη 20 Φεβρουάριος 2014, 22:57:21 μμ
Τίποτα δεν μπορείς να κάνεις που να είναι πραγματική λύση, δυστυχώς. Οι διαφορές δεν είναι μεγάλες ό,τι και να κάνεις. Το πιο τραβηγμένο που έχω βρει είναι αντικατάσταση όλης της δισκόπλακας με μεγαλύτερη, δες εδώ: http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,169.0.html (υπάρχει έτοιμο κιτ στην αγορά, αλλά δύσκολα θα το βρεις Ελλάδα, αν το βρεις)

Στα ταξίδια πιο πολύ θα σε προβληματίσει η κατανάλωση βενζίνης (που είναι στο θεό αν πηγαίνεις τσίτα) παρά η αξιοπιστία. το ΤΑ είναι μηχανάκι που δύσκολα θα «σ' αφήσει» κι αν σ' αφήσει, θα σε προειδοποιήσει πρώτα.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Πέμπτη 20 Φεβρουάριος 2014, 23:28:22 μμ
Έχεις ΤΑ εσύ και αν ναι ποιό μοντέλο; Μπορείς να μου δώσεις μια ιδέα για την κατανάλωση;

Για τα φρένα με νοιάζει να είναι επαρκή, η χρήση θα είναι κυρίως ταξίδια (με φυσιολογικές ταχύτητες στο περισσότερο 100-120), και επαρχιακό δίκτυο. Δεν πρόκειται να το κυνηγήσω, για ξεκ@υλωμα έχω το αυτοκίνητο. Οπότε από αυτά που διαβάζω σίγουρα υγρά και σωληνάκια για αρχή και καλύτερα τακάκια για το fading.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Goikoetxea on Πέμπτη 20 Φεβρουάριος 2014, 23:54:39 μμ
ΤΑ 400 του 94. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα βέβαια και δύσκολα θα το βρεις ακόμα κι αν ψάξεις γιατί έγιναν πολύ λίγα (παρα)εισαγωγή. Από άλλους χρήστες αυτό που έχω διαβάσει είναι κατανάλωση γύρω στα 7-8 λίτρα στα 100.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: konkost on Παρασκευή 21 Φεβρουάριος 2014, 01:34:22 πμ
Τίποτα δεν μπορείς να κάνεις που να είναι πραγματική λύση, δυστυχώς. Οι διαφορές δεν είναι μεγάλες ό,τι και να κάνεις. Το πιο τραβηγμένο που έχω βρει είναι αντικατάσταση όλης της δισκόπλακας με μεγαλύτερη, δες εδώ: http://www.transalpforum.gr/index.php/topic,169.0.html (υπάρχει έτοιμο κιτ στην αγορά, αλλά δύσκολα θα το βρεις Ελλάδα, αν το βρεις)

Στα ταξίδια πιο πολύ θα σε προβληματίσει η κατανάλωση βενζίνης (που είναι στο θεό αν πηγαίνεις τσίτα) παρά η αξιοπιστία. το ΤΑ είναι μηχανάκι που δύσκολα θα «σ' αφήσει» κι αν σ' αφήσει, θα σε προειδοποιήσει πρώτα.
Και ομως το μπροστα φρενο μπορει να βελτιωθει θεαματικα! Και μιλαω για το ΤΑ600 με τα δυο δισκοφρενα ή το ΤΑ650
Σχετικα με την αισθηση: Βελτιωνεται κατακορυφα με αλλαγη ελλατηριων στο μπροστινο και με παχυτερο λαδι (10W) Ακολουθως η αλλαγη των σωληνακιων με υψηλης πιεσης αυξανει κι αλλο την αισθηση Και αναλογως της παστας που εχουν τα τακακια εχεις και καλυτερο ή χειροτερο απο το αναμενομενο αποτελεσμα
Σχετικα με την δυναμη: Αλλαγη της τρομπας με αλλη με μεγαλυτερης διαμετρου εμβολο Βρισκει κανεις σε μεταχειρισμενα πχ απο 1000αρια (δεν ειναι απαραιτητο να ειναι απο honda) και μαλλον και σε καλες τιμες Συνηθως τα ss φορανε τρομπες που δεν εχουν υπερβολικο αρχικο δαγκωμα αλλα μεγαλη προοδευτικοτητα και δυναμη Θελεις κι αλλη δυναμη? (χανοντας ομως μικρο μερος απο την αισθηση) Πετας τους μαμα δισκους που ειναι 256mm και βαζεις απο africa που ειναι 275mm Μπαινουν κουτι αρκει να αλλαξεις και τις γλυστρες απο τις δαγκανες με εκεινες απο το africa Τα africa απο το '96 και μετα φορανε τις ιδιες δαγκανες με εκεινες των ΤΑ600 με δυο δισκοφρενα και φυσικα με του ΤΑ650 Οι δισκοπλακες του βιδωνουν ακριβως στις ιδιες τρυπες που εχουν τα ανωτερω ΤΑ

Τα ανωτερω, ελλατηρια (WP) ,λαδι (10W), σωληνακια υψηλης (frentube) και τρομπα (brembo απο ιταλικο 1000αρι), τα εχω κανει ηδη στο δικο μου ΤΑ650  Και το αποτελεσμα ειναι να εχω εντυπωσιακα καλυτερο μπροστινο φρενο απο οτι οταν ηταν "μαμα"
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: trackler on Τετάρτη 26 Φεβρουάριος 2014, 11:26:35 πμ
Από άλλους χρήστες αυτό που έχω διαβάσει είναι κατανάλωση γύρω στα 7-8 λίτρα στα 100.

βρε αλεξ,τι νουμερα ειναι αυτα?

ειπαμε οτι καιει η ΤΑ αλλα οχι και ετσι.εκτος αν πηγαινεις συνεχεια ταπα.

Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Goikoetxea on Τετάρτη 26 Φεβρουάριος 2014, 13:42:23 μμ
Εδώ μέσα τα έχω δει τα νούμερα αυτά... Το ότι καταπίινει όταν πάει τάπα είναι γεγονός.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Aerios on Τετάρτη 26 Φεβρουάριος 2014, 13:57:03 μμ
βρε αλεξ,τι νουμερα ειναι αυτα?

ειπαμε οτι καιει η ΤΑ αλλα οχι και ετσι.εκτος αν πηγαινεις συνεχεια ταπα.


Ένα normal νούμερο για δικάβαλος και φορτωμένος με ταχύτητες 130 - 140 και για μονοκάβαλο με ταχύτητες 140 - 160. Αν μειώσες κατα 30 χιλιόμτερα και στις δύο περιπτώσεις τότε είσαι στα 6,5/100 και στα 5,5/100 αντιστοίχως. Μιλάω για μέση κατανάλωση
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: trackler on Τετάρτη 26 Φεβρουάριος 2014, 15:37:23 μμ
και για μονοκάβαλο με ταχύτητες 140 - 160.

αυτο εννοουσα οταν ελεγα ταπα,κυριως προς τα 160.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Stoneman on Τετάρτη 26 Φεβρουάριος 2014, 16:10:44 μμ
Εθνική, με 110-130 χ/ω μωτ  έχω 6.05 λ/100 δικάβαλο (85+60 κιλά) και μπαγκαζιέρα κάπου 20κιλά.

Μετά τα 130-135χλμ/ω θές ενα βυτίο να σε ακολουθεί. Κάπου εκεί αλλάζει χροιά και ο ήχος του κινητήρα.
Βασικά δεν λέει με τπτ να ξεπερνάς τις 5700-6000στρ/λ.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: XLGeorge on Πέμπτη 27 Φεβρουάριος 2014, 21:55:19 μμ
Μετά τα 130-135χλμ/ω θές ενα βυτίο να σε ακολουθεί. Κάπου εκεί αλλάζει χροιά και ο ήχος του κινητήρα.
Βασικά δεν λέει με τπτ να ξεπερνάς τις 5700-6000στρ/λ.

Νικολα τα παραλες. Μεχρι τις 6000σαλ / 130χμω (συνεχως) ειναι οκ, ακομη και μεχρι τις 6500σαλ / 140+χμω αν και με τετοια συνεχη ταχυτητα καιει πανω απο 7λτ/100χμ. Αυτο ειναι θεμα ομως μονο σε αυτοκινητοδρομους. Να πω οτι στο δικο μου που το χρησιμοποιω με ιδιαιτερα βαρυ χερι σε καθε ειδους τεραιν, απο εντουραδες, αυτοκινητοδρομους, επαρχιακους μεχρι και μεσα στην Αθηνα, η μεση καταναλωση ειναι 6.6λτ/100χμ (μετρημενη στα τελευταια ~14000 χμ).
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Stoneman on Παρασκευή 28 Φεβρουάριος 2014, 14:43:57 μμ
Γι αυτό ξανα-μανά-άλλαξα καρμπυρατέρ  :eusa_whistle:

θα δείξει. :eusa_think:
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Τετάρτη 19 Μάρτιος 2014, 22:36:12 μμ
Δεν είναι το πιο κατάλληλο θέμα, αλλά δεν βρίσκω και πιο σχετική κατηγορία οπότε..

Ξέρει κανείς κάτι (κακό) για αυτό εδώ;
http://www.car.gr/classifieds/bikes/view/4828807/

Γιατί ενώ μηχανολογικά είναι οκ, τα χαλάσαμε λίγο στα γραφειοκρατικά...

Edit: τώρα είδα ότι οι φωτό δεν λένε και πολλά. Έχει κυκλοφορήσει με 2 πινακίδες, ΑΤ* *** και ΤΡ* ****. Ευχαριστώ.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: giamar4 on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 11:23:48 πμ
Tι εννοείς;Κυκλοφορούσε παράλληλα με διαφορετικές
πινακίδες ή π.χ από το 2005ως το2009 με την πρώτη
πινακίδα και από το 2010ως σήμερα με την δεύτερη πινακίδα;
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 12:23:20 μμ
Σίγα σιγά μαθαίνω διάφορα..
Ο ιδιοκτήτης λέει ότι την είχε από το 2004 (1ο χέρι), έκανε ταξίδια και λόγω παιδιών τα τελευταία χρόνια δεν την κουνούσε καθόλου.
Η άδεια λέει 2004.

Συνοπτικά γιατί είναι και δημόσιο φόρουμ: άδεια 2004, VIN λέει όμως 2000. Οι πινακίδες αλλάξανε το 2013, οπότε και πήρε τη μηχανή (μτχ προφανώς). Ψεμματάκια.....
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: Καψιώτης.... on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 15:16:41 μμ
Σίγα σιγά μαθαίνω διάφορα..
Ο ιδιοκτήτης λέει ότι την είχε από το 2004 (1ο χέρι), έκανε ταξίδια και λόγω παιδιών τα τελευταία χρόνια δεν την κουνούσε καθόλου.
Η άδεια λέει 2004.

Συνοπτικά γιατί είναι και δημόσιο φόρουμ: άδεια 2004, VIN λέει όμως 2000. Οι πινακίδες αλλάξανε το 2013, οπότε και πήρε τη μηχανή (μτχ προφανώς). Ψεμματάκια.....
Κουμπώσου είναι η γνώμη μου. Δες κι ένα π.μ. που έχεις.
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: j76ordan on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 16:46:40 μμ
Αν θυμάμαι καλά όταν πήρα την δικιά μου πριν 10 χρόνια από αντιπροσωπία ,έβγαινε τότε μόνο σε ασημί - μαύρο και δίχρωμο ασημί - μπλε.
 
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: παλτακης on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 16:57:59 μμ
Αν εχεις ασφαλιστη φιλο με τον αριθμο κυκλοφοριας μπορεις να μαθεις αν ειναι ενας ιδιοκτητης ή παραπανω ...και αν εχει εμπλακει σε συγκρουση και τι βαθμου ηταν .


Απο εκει και περα τα χιλιομετρα αν δεν εχει σερβις μπουκ δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι πραγματικα ...εμφανισιακα δειχνει σε πολυ καλη κατασταση κατοχου μερακλη .Αν εχεις δικο σου μηχανικο μπορεις να την πας και να σου πει αν ειναι ,μηχανικα σε καλη κατασταση .
Title: Απ: Τι να προσέξω σε μτχ ΤΑ 600/650
Post by: achalatsis on Πέμπτη 20 Μάρτιος 2014, 17:34:23 μμ
Όπως γράφω και στα προηγούμενα μηνύματα, τεχνικά ήταν οκ, με πολλούς ιδιοκτήτες. Ρώτησα μήπως κάποιος το ήξερε προσωπικά το μηχανάκι. Τελικά απορρίφθηκε, οπότε πάμε παρακάτω :)
Ευχαριστώ