Hellas Transalp Forum
Για το μοτοσακό! => ΤΑ600/650/700 => Μηχανολογικά => Topic started by: noa78 on Τετάρτη 05 Νοέμβριος 2014, 16:06:42 μμ
-
καλησπερα σε ολους,εχω ενα θεμα εδω και πολυ καιρο,εχω παει σε 3-4 μηχανικους αλλα τιποτα!!!!
το θεμα ειναι το εξης,εδω και 2 χρονια σταδιακα καταλαβαινα να βγαινει ενας κραδασμος κατω απο την σελα μεταξυ 5-6 χιλιαδες στροφες,δεν εδωσα σημασια,πλεον το προβλημα αυτο εχει γινει ανιποφωρο γιατι εχει επιδινωθει πολυ και μετα τα 120 μουδιαζουν χερια ποδια και ειναι τοσο πολυ το τρεμουλο που δεν μπορω να δω απο τους καθρεπτες,εχουν λασκαρει ολα τα πλαστικα,γενικα η μηχανη σου δινει την αισθηση οτι ειναι υπο διαλυση,εχω κοιταξει τα παντα,βαση μηχανης ,στροφαλο,ρυθμισα βαλβιδες-συχρονισμο,τιμονι,λαστιχα αλυσιδα,οι κραδασμοι βγαινουν σε σιγκεκριμενες στοφες(5000-6000)και τρεμει ολη η μηχανη..........εχω απελπιστει,δεν μπορω να ευχαριστιθω μια απλη βολτα....σας παρακαλω αν γνωριζει καποιος κατι για αυτο ασ μ βοηθησει,ειναι η καψουρα μου αυτο το μηχανακι και δεν θελω να το δωσω για ....κραδασμους!!!!!! ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ
-
Έχεις κοιτάξει τις βάσεις του αμορτισέρ? μήπως έχουν λασκάρει ελαφρώς οι βίδες? ίσως έχουν γίνει κάπως οβάλ οι τρύπες? μήπως έχει φαγωθεί το δακτυλίδι του συνεμπλόκ ή έχει αδυνατίσει η βίδα και παιζει μέσα στην τρύπα? για ρίξε μια ματιά πάνω και κάτω!
-
Ο κραδασμός αυτός δημιουργείται και με το μηχανάκι σταματημένο ανεβάζοντας στροφές με νεκρά?
Παρουσιάζεται μόνο σε αυτό το φάσμα στροφών η αρχίζει απο χαμηλά και απλά εκεί δυναμώνει?
Οταν λές κοίταξες λάστιχα, εννοείς ζυγοστάθμιση?
-
ναι ακριβος,σταματημενο ρελαντι και εως τισ 4000 τιποτα μολις φτανει στις 5000+ πανικος
-
ναι ακριβος,σταματημενο ρελαντι και εως τισ 4000 τιποτα μολις φτανει στις 5000+ πανικος
άρα απορρίπτουμε λάστιχα/αλυσίδα/αμορτισέρ
είπες ότι τα κοίταξες όλα, τις βάσεις του κινητήρα τις κοίταξες;
-
Πιστεύω πως το πρώτο που κοίταξαν οι μηχανικοί ήταν η καμπάνα, έτσι? Αν έχει πέσει κάτω και έχει στραβώσει ή έχει χάσει την ζυγοστάθμιση της είναι λογικός ο κραδασμός σε αυτές τις στροφές....
-
Σορρυ, εχεις και τον πονο σου... αλλα δεν αντεξα!
βαλτε ηχο
https://www.youtube.com/watch?v=P7-JpIBxJlE
Σοβαρα τωρα, οταν λες οτι εκανες ηδη συνγχρονισμο, προφανως εννοεις καρμπς ετσι ?
και οταν λες οτι κοιταξες στροφαλο, τι εννοεις? τα σημάδια?
-
Η δικιά μου συντονίζει στις 4000 περίπου (μια και είναι 400άρα ;D) από την ημέρα αγοράς της. εγώ το καταλαβαίνω, αλλά σε άλλους που την έχω δώσει για βόλτα (σχετικά μεγάλη) δεν καταλαβαίνουν τίποτα)
Όλες κάπου έχουν μια αρμονική , απλά μπορεί να είναι χαμηλής ενέργειας και να μην το καταλαβαίνεις ή να έχεις λίγο περισσότερο ευαισθησία και να σου σπάει τα νεύρα
Πάντως χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω, είναι δύσκολο να διορθωθεί κάτι τέτοιο, αν δεν υπάρχει κάποια ένδειξη απο πού προέρχεται (φθορά γραναζιού, ελαστικού συνδέσμου, κλπ). Σαν πρώτη κίνηση πάντως θα άλλαζα τους ελαστικούς συνδέσμους της μηχανής, μια και αυτοί είναι οι πρώτοι που δημιουργούν πρόβλημα.
-
ρε παιδια ολα τα εχουν κοιταξει,οι βασεισ ειναι κομπλε,η καμπανα ανεπαφη....τι αλλο να κοιταξω?
-
Όταν λες τις βσσεις της μηχανής τις κοίταξες, τι εννοείς. έσφιξες βίδες ή τις έλυσες και κοίταξες την κατάσταση ?
Ο συντονισμός νομίζω ότι είναι περίπου στις στροφές της πρώτης αρμονικής, πράγμα που σημαίνει, αν δεν έχεις πρόβλημα με τις ελαστικές βάσεις (ή κάποια ρωγμή στον σκελετό/ενισχύσεις0 ότι το πρόβλημα είναι με κάποιο αντίβαρο.
Αν η μηχανή είναι δεμένη σωστά, τότε θα ξεκινούσα με την επιθεώρηση του σκελετού, ειδικά το κομμάτι στην σέλλα, μήπως και κάπου (πιθανόν από υπερβολικό φόρτωμα) έχεις κάποιο ράγισμα.
Αν πάλι έχεις κεντρικο στάντ, κοίτα να είναι καλά δεμένο, μήπως συντονίζει και κουνάει όλη την μοτοσυκλέτα.
-
Το μόνο που πάει ο νούς μου είναι , αν και εφόσον είσαι σίγουρος οτι τα εντόσθια του κινητήρα είναι εντάξει, τα καρμπς.
Οταν είναι τα καρμπς 100% συγχρονισμένα παρουσιάζεται μετά το ρελαντί ενας συντονισμός στις 3000στρ/λ και μετά επαναλαμβάνεται στις 4700 με 5000στρ/λ κ πάλι πιο ισχυρός.
Ομως δεν είναι τπτ το υπερβολικό και δεν ενοχλεί ακόμα κ στο ταξίδι σε αυτές τις στροφές.
Είσαι σίγουρος οτι τα καρμπς είναι σωστά συγχρονισμένα?
Και ενα τελευταίο ,αφού διάγνωση μέσω πληκτρολογίου δεν γίνεται, έχεις ελέγξει τα μπουζί σου?
-
τα πλαστικα ειναι ολα οκ?
και εμενα μου κανει ενα συντονισμο απο τις 3000 μεχρι τις 4000 σαλ αλλα ειναι το αριστερο φερινγκ που εχει σπασει το καβλιτζεκι αυτο που εχει για να κουμπωνει στο ρεζερβουαρ.
-
οταν λετε ραγισμα στο σκελετο,πρεπει να λυσουμε ολοι την μηχανη για αυτο?σε ποιν να την παω να το κανει αυτο,σε αυτους που την πηγα δεν ειναι χοντα εξουσιοδοτιμενοι,αυτος που ειναι εδω δεν κανει το τομαρι του....δεν γνωριζω πολλα μηχανικα και ενοειτε πως δεν μπορω να την λυσω μονος μου,πρεπει να βρω εναν μαστορα να γνωριζει καλα αυτεσ τις μηχανες για να καταλαβει περισσοτερα,οι περισοτεροι μου ειπαν πως "ετσι ειναι,ειναι φυσιολογικο" δεν θεωρω εγω φυσιολογικο απο το 06 που εχω την μηχανη μεχρι πριν δυο χρονια να μην τριζει τιποτα και πλεον να μην μπορω να παω ενα ταξιδι γιατι μουδιαζουν τα παντα και δεν μπορω να δω ουτε απ τον καθρεπτη.....για αυτο απευθυνθηκα και σε εσας μηπως βρω καποια λυση,το ξερω οτι δεν ειναι ευκολο να βρεθει ο λογος που το κανει αυτο αλλα δεν μπορει καποιος θα γνωριζει κατι,οσο για τις βασεις κοιταξαμε ολες τις βιδες,ηταν σφιγμενες
-
ξεχασα να αναφερω οτι δεν εχει καμια σχεση με τα πλαστικα,ο συντονισμος βγαινει ακριβος κατω απ την σελα και επεκτινετε σε ολη την μηχανη με αποτελεσμα με τον καιρο να τριζουν και ολα τα πλαστικα
-
τα μπουζι ειναι ολα οκ
-
Δες το φιλτροκούτι μήπως ακουμπάει πουθενά και μεταδίδει τον κραδασμό. Επίσης την εξάτμιση λύσε τη λαμαρίνα κάτω από το ποδόφρενο και κάνε έναν έλεγχο. Κοίτα επίσης καλά πλαίσιο και υποπλαίσιο. Θυμάσαι αν προηγήθηκε καμιά εργασία πρι την εμφάνιση του φαινομένου?
-
Δες το φιλτροκούτι μήπως ακουμπάει πουθενά και μεταδίδει τον κραδασμό. Επίσης την εξάτμιση λύσε τη λαμαρίνα κάτω από το ποδόφρενο και κάνε έναν έλεγχο. Κοίτα επίσης καλά πλαίσιο και υποπλαίσιο. Θυμάσαι αν προηγήθηκε καμιά εργασία πρι την εμφάνιση του φαινομένου?
οχι,δεν αρχισε ξαφνικα αλλα σταδιακα
-
Γειά σας σύντροχοι. Έχω το ΤΑ 600 του 97 , με το ίδιο πρόβλημα αυτό των κραδασμών . Δεν ξέρω βέβαια αν είναι η ιδια περίπτωση με του Noa68. Να ξεκαθαρίσω πώς οταν λέω κραδασμό εννοώ τρέμουλο που δεν μπορείς να ταξιδέψεις μ`αυτό. Προέρχεται μέσα απο το μοτέρ. Δεν ακούγεται κανενας περίεργος ήχος ή κάτι άλλο παράξενο. Η μηχανή εχει συμπίεση 150 psi στον εναν και 145psi στον άλλο κύλινδρο, θεωρώ την κατάστασή της μέτρια. Οι ρυθμίσεις της ,απο βαλβίδες οκ , απο καρμπυρατέρ έχουμε μια σχετική αρυθμία , ανεκτή. Απο οταν την αγόρασα (πριν δϋο χρόνια) έχει αυτόν τον κραδασμό. Τώρα αποφάσισα να το ψάξω μια και της έκανα ενα εκτεταμένο σέρβις. Έχωντας βιαβάσει όλα όσα εχουν αναφαρθεί σχετικά μέσα στο φόρουμ , κάνω την εξής ερώτηση : ποιές περιπτώσεις μπορεί να ισχύουν μέσα στο μοτέρ που δημιουργούν το θέμα ; Σημιωτέον δεν έχω ανέβει σε άλλο ΤΑ για να κάνω σύγκριση αλλά το οτι καταβαίνει καποιος απο την Μηχανή με παρκινσον μετά απο κάποια σχετική ωρα οδήγησης πιστεύω είναι πιστικό . Ευχαριστώ!
-
Δυσκολο προβλημα, αλλα εχω να πω τα εξης στα μεχρι τωρα γραφωμμενα
- δεν πιστευω οτι ειναι θεμα αρμονικης. Η 1η αρμονικη ειναι παντοτε κατω απο τις στροφες του ρελαντι, εκει που δεν μπορει να δουλεψει μια μηχανη. Η 2η και 3η αρμονικη ειναι σε καποιες στροφες λειτουργιας, αλλα στον σχεδιασμο και κατασκευη της μηχανης λαμβανονται τετοια μετρα ωστε να μην ειναι αισθητη (πχ αντιβαρα, αλλαγες στον σχεδιασμο κλπ). Ουτως η αλλως αν (τελειως θαωρητικα υπηρχε) θα ηταν εμφανης απο το πρωτο δουλεμα.
- δεν πιστευω οτι ειναι θεμα καρμπυρατερ (αν και δεν το αποκλειω) γιατι θα εμφανιζοταν σε καποιες στροφες, θα χανοταν σε αλλες, θα ειχε πιο ηπια συμπτωματα, θα ειχε και αλλα συμπτωματα περα απο την δονηση κλπ.
- γενικα δεν νομιζω οτι ειναι θεμα καυσης, οι συμπιεσεις του Gekos δεν ειναι τελειες, αλλα δεν ειναι και ασχημες, ουτε και διαφερουν πολυ. Υπ΄οψιν οι συμπιεσεις πρεπει να λαμβανονται με την μηχανη ΖΕΣΤΗ, οπως προσδιοριζουν ΟΛΑ τα σχετικα μανουαλ.
- υποψιαζομαι κατι απλο...εαν ειναι σωστα ρυθμισμενη η καδενα οπως και η κατασταση της. Αν ειναι πολυ σφιχτη υπαρχει το ενδεχομενο τρεμουλου (αμφιβαλω ομως αν θα ειναι τοσο εντονο). Δες τον τζογο της, το μανουαλ λεει οτι πρεπει να ειναι 35 - 45 χιλ, εχω παρατηρησει οτι - κυριως δικαβαλος - χρειαζεται να ειναι μεγαλυτερος. Καπου στα 50 - 70 χιλ (με το πλαινο σταντ κατω) ειναι μια χαρα (εγω ρυθμιζω στα περιπου 60 χιλ και να σκεφτειτε οτι εχω hyperpro αναρτησεις εμπρος + πισω).
- μετα υποψιαζομαστε τα ¨σωθικα¨της μηχανης και κυριως καμπανα + παρελκομενα, κιβωτιο + ρουλεμαν, αξονα του μικρου γραναζιου. Οτιδηποτε ¨σωθικο¨απαιτει λυσιμο για αυτοψια.
....με αλλα λογια...δεν ξερουμε τι ειναι!!!
-
Είναι κατά 90% μέσα στο μοτέρ ...Ευχαριστώ πάντως για τον χρόνο σου john lk !
-
Θέλετε να πείτε ότι κάτι συντονίζει μέσα στο μοτέρ
κ τρέμει το μηχανάκι ολόκληρο?
Η απλά συντονίζει το τιμόνι κ μουδιάζουν τα χέρια?
Γιατί αν κάτι παίζει στο μοτέρ θα είχε σκορπίσει
Αρχικά έλεγξε τζόγο στην αλυσίδα σου αν είναι σωστός .
Βγάλε κ το καπάκι από το εμπρός γρανάζι να δεις τι παίζει κ εκεί.
-
Γιά να το απλοποιήσω λίγο ακόμα . Πηγαίνοντας σε πορεία (παρέα πάντα με το τρέμουλο) αν απομονώσεις και δώσεις ξερογκαζιά εκεί καταλαβαίνεις πως το πρόβλημα είναι στο μοτέρ . δηλαδή αυξάνεται με το γκάζωμα και με τον συμπλέκτη πατημένο. Συντονίζεσαι ολόκληρος οχι μόνο χέρια ή καθρέπτες κ.α. Επειδή αναφέρθηκε η καμπάνα, σ`αυτή την περίπτωση δεν ξέρω τα συμπτώματα . Δεν ξέρω επίσης τι μπορεί να έχει κάνει ο΄προηγούμενος . Αν υπάρχει λογική να την ανοίξω ...θα φαίνεται κάτι??
Να υποθέσω πως αν είχε πηδήξει δόντι εκκεντροφορος δεν θα δούλευε καθόλου ;
Ευχαριστώ !
-
Να ρωτήσω κάτι απλό και χαζό ? Το μοτέρ είναι σωστά βιδωμένο πάνω στο πλαίσιο ? Μήπως κάτι είναι ελαφρώς ξεβίδωτο?
-
Απο οταν την αγόρασα (πριν δϋο χρόνια) έχει αυτόν τον κραδασμό.
Μήπως ο κινητήρας λύθηκε στο παρελθόν από αλμπάνηδες, έγινε κάποιο λάθος και για αυτό μπήκε σε αγγελία....
Σημιωτέον δεν έχω ανέβει σε άλλο ΤΑ για να κάνω σύγκριση
Δοκίμασε λοιπόν για να έχεις μέτρο σύγκρησης.
-
Να ρωτήσω κάτι απλό και χαζό ? Το μοτέρ είναι σωστά βιδωμένο πάνω στο πλαίσιο ? Μήπως κάτι είναι ελαφρώς ξεβίδωτο?
Είναι όλα σφιγμένα..
-
Μήπως ο κινητήρας λύθηκε στο παρελθόν από αλμπάνηδες, έγινε κάποιο λάθος και για αυτό μπήκε σε αγγελία....
Δοκίμασε λοιπόν για να έχεις μέτρο σύγκρησης.
Γιά την πρώτη σου παρατήρηση δεν έχω απάντηση .Την δεύτερη, όντως πρέπει να κοιτάξω και κάποια άλλη.
-
Γιά να το απλοποιήσω λίγο ακόμα . Πηγαίνοντας σε πορεία (παρέα πάντα με το τρέμουλο) αν απομονώσεις και δώσεις ξερογκαζιά εκεί καταλαβαίνεις πως το πρόβλημα είναι στο μοτέρ . δηλαδή αυξάνεται με το γκάζωμα και με τον συμπλέκτη πατημένο.
Πηγαίνεις σε πορεία κ σε ορισμένες στροφές και ταχύτητα και με μια ''χ'' ταχύτητα στο κιβώτιο.
Σταμάτα , βάλε νεκρά κ φέρε τον κινητήρα στις ίδιες στροφές, το κάνει ?
Σταματημένος βάλε την ''χ'' ταχύτητα ταχύτητα και ανέβασε στροφές , το κάνει ?
Συντονίζεσαι ολόκληρος οχι μόνο χέρια ή καθρέπτες κ.α.
Εάν υπήρχε κάποιο μπόσικο σε κινούμενα μέρη του κινητήρα τέτοιο που να προκαλεί τρέμουλο θα υπήρχε και κάποιος μεταλικός ήχος.(πιστεύω)
Επειδή αναφέρθηκε η καμπάνα, σ`αυτή την περίπτωση δεν ξέρω τα συμπτώματα .
Ναι , αν πατινάρουν τα δισκάκια του συμπλέκτη τρέμει το μηχανάκι .
Είναι σωστα ρυθμισμένος ο συμπλέκτης ?
Δεν ξέρω επίσης τι μπορεί να έχει κάνει ο προηγούμενος . Αν υπάρχει λογική να την ανοίξω ...θα φαίνεται κάτι??
Και να κάνεις τον κινητήρα βίδες? πολλά λ7 .
Να υποθέσω πως αν είχε πηδήξει δόντι εκκεντροφορος δεν θα δούλευε καθόλου ;
Δεν πηδάει εδώ δόντι , δεν έχει ιμάντα αλλά καδένα , εδώ η χαλαρώνει κ κοπανάει η κόβεται .
Τώρα αποφάσισα να το ψάξω μια και της έκανα ενα εκτεταμένο σέρβις.
Μόνος έκανες το σέρβις? αν όχι δεν ρώτησες αυτόν που το έκανε την γνώμη του?
-
Πηγαίνεις σε πορεία κ σε ορισμένες στροφές και ταχύτητα και με μια ''χ'' ταχύτητα στο κιβώτιο.
Σταμάτα , βάλε νεκρά κ φέρε τον κινητήρα στις ίδιες στροφές, το κάνει ?
Σταματημένος βάλε την ''χ'' ταχύτητα ταχύτητα και ανέβασε στροφές , το κάνει ?
Εάν υπήρχε κάποιο μπόσικο σε κινούμενα μέρη του κινητήρα τέτοιο που να προκαλεί τρέμουλο θα υπήρχε και κάποιος μεταλικός ήχος.(πιστεύω)
Ναι , αν πατινάρουν τα δισκάκια του συμπλέκτη τρέμει το μηχανάκι .
Είναι σωστα ρυθμισμένος ο συμπλέκτης ?
Και να κάνεις τον κινητήρα βίδες? πολλά λ7 .
Δεν πηδάει εδώ δόντι , δεν έχει ιμάντα αλλά καδένα , εδώ η χαλαρώνει κ κοπανάει η κόβεται .
Μόνος έκανες το σέρβις? αν όχι δεν ρώτησες αυτόν που το έκανε την γνώμη του?
Παρατήρησα πως το τρέμουλο γίνεται πιό αισθητό απο τις 3000-4000 στρφ . Η μανέτα του συμπλέκτη έχει κανονικό μπόσικο. Τον κινητήρα δεν το συζητάω να τον κάνω βίδες, ξέρω τι σημαίνει αυτό. Απλά σκεφτόμουν την πιθανότητα να το δημιουργεί η καμπάνα , είτε δισκάκια ή ελατήρια ή ρουλεμάν ή...
Όσο αφορά τον εκκεντροφόρο , δεν το έθεσα σωστά. Εννοώ ,ίσως κάποτε ανοίχτηκε και τους ξέφυγε δόντι. Αλλά και εγώ πιστεύω οτι δεν θα δούλευε.
Τα σέρβις τα κάνω μόνος και λόγω ειδικότητας (μηχανοτεχνήτη) και λόγω κακιάς εμπειρίας απο "ειδικούς " , λίγο πολύ όλοι έχουμε ψηθεί. Όταν όμως δεν ξέρω , ακούω.
Σήμερα έκανα ενέργειες να βρω τον πρώην ιδιοκτήτη, πιστεύω να με βοηθήσει περιγράφοντας το Ιστορικό της .
-
Δεν έκανες το πρώτο που σου ζήτησα .
-
Δεν έκανες το πρώτο που σου ζήτησα .
Χθε
Χθές το βράδυ διάβασα το μήνυμα σου , δεν ανέβηκα ακόμη στην μηχανή. Θα σ`ενημέρωσω.
-
Χθές το βράδυ διάβασα το μήνυμα σου , δεν ανέβηκα ακόμη στην μηχανή. Θα σ`ενημέρωσω.
To καλό που σου θέλω :2hysterical:
-
To καλό που σου θέλω :2hysterical:
Λοιπόν , γιά το Καλό όλων μας μόλις έκανα το τέστ που μου ζήτησες. Η συμπεριφορά της είναι ίδια και στις τρείς περιπτώσεις. Μετά τις 3000 στρφ αρχίζει το πανηγύρι. Ειδικά σταματημένος το αισθάνεσαι πιο έντονα.
-
Τότε δεν είναι απο κινούμενα μέρη , πχ αλυσίδα, γρανάζια κλπ
Είναι απο τον κινητήρα , τι να είναι όμως ?
Σε μηχανικό το έχεις πάει?
-
Τότε δεν είναι απο κινούμενα μέρη , πχ αλυσίδα, γρανάζια κλπ
Είναι απο τον κινητήρα , τι να είναι όμως ?
Σε μηχανικό το έχεις πάει?
Έναν που ρώτησα μου είπε οτι ναι κάνει ένα τρέμουλο .θέλει νευρολόγο.....Εδώ είναι γιά τα μπάζα , για καμιά ντίζα , λάδια ...
Μπορεί να περάσει καιρός αλλά δεν θα γλυτώσει θα βρεθεί το αίτιο.
-
Τι να σου πω τώρα ?
Κουφό το να συντονίζει ολο το μηχανάκι απο τον κινητήρα.
Ενα κινητήρα που όπως λες δεν παρουσιάζει κάποιο θόρυβο , κ λειτουργεί κανονικά.
Λογικά συντονισμός προκαλείται απο κάτι που έχει κύκλο λειτουργίας , δλδ απο στρόφαλο, πιστόνι, κάτι τελος πάντων που περιστρέφεται.
Τωρα τι να σκεφτείς ? οτι εχει φύγει κατι κ τριγυρνάει εκεί μέσα ? Ελεος , δεν θα είχε μείνει τπτ όρθιο.
Θα δείξει .
-
συγχρονισμός carbs?
μπορεί ?
(σορρυ αν εχει γραφτεί πιο πάνω)
-
mipos strava lastixa genika sistima troxon
-
Απο την στιγμη που το κανει και σταματημενος και με νεκρα, κοιταμε οτιδηποτε απο μοτερ - συστημα αμπραγιαζ - κιβωτιο (και αυτο οχι ολο) - πηνια. Ολα τα αλλα δεν εχουν σχεση με το τρεμουλο.
Δεν πιστευω οτι σχετιζεται με καρμπυρατερ η μπουζι η θεμα καυσεως γενικοτερα.
Εν κατακλειδι μαλλον χρειαζεται να κατεβει το μοτερ και να αρχισει το λυσιμο εως οτου βρεθει η αιτια...δυστυχως το βλεπω ως μονοδρομο...
Μαθε το ιστρορικο της μηχανης, εχει ανοιχθει μοτερ στο παρελθον??
-
Το συγχρονισμό τον σκέφτηκα κ εγώ , είπα να το αναφέρω, αλλά στο δικό μου μηχανάκι οταν το ταλαιπωρούσα πειραματιζούμενος ,
όσο κ εκτός να ρύθμιζα τον συγρονισμό είτε υπέρ του ενός η του άλλου κυλίνδρου δεν είχα τρέμουλο.
Εντάξει φαινόταν οτι κάτι παίζει διαφορετικά , αλλά οχι στο σημείο να τρέμει το μηχανάκι.
Τώρα τι να λέμε ? οτι ξεβιδώθηκε η καμπάνα του συμπλέκτη? Είναι δυνατόν?
Ετσι δεν βγαίνει ακρη κ δεν βοηθάμε κιόλας .
Το μηχανάκι πρέπει κατ' εμέ να πάει σε μηχανικό.
-
Με την πρώτη ευκαιρία θα λύσω την καμπάνα, να τσεκάρω τα ρουλεμάν . Εχω ενα μοτέρ πιό παλιό βέβαια αλλά με 35000 χλμ , μήπως την σκατζάρω ( την καμπάνα) .
-
Το συγχρονισμό τον σκέφτηκα κ εγώ , είπα να το αναφέρω, αλλά στο δικό μου μηχανάκι οταν το ταλαιπωρούσα πειραματιζούμενος ,
όσο κ εκτός να ρύθμιζα τον συγρονισμό είτε υπέρ του ενός η του άλλου κυλίνδρου δεν είχα τρέμουλο.
Εντάξει φαινόταν οτι κάτι παίζει διαφορετικά , αλλά οχι στο σημείο να τρέμει το μηχανάκι.
Τώρα τι να λέμε ? οτι ξεβιδώθηκε η καμπάνα του συμπλέκτη? Είναι δυνατόν?
Ετσι δεν βγαίνει ακρη κ δεν βοηθάμε κιόλας .
Το μηχανάκι πρέπει κατ' εμέ να πάει σε μηχανικό.
Τι παραπάνω θα κάνει ο μηχανικός που δεν μπορώ να κάνω εγώ ; Πλεονεκτεί μόνο αν του έχει συμβεί ξανά. Οτι και να είναι θα το βρούμε.. ..
-
Μα για αυτό μιλάμε , να του έχει ξανασυμβεί , η να έχει μια σχετική εμπειρία .
Το κολπο με το ακουστικό η το κατσαβίδι το εφάρμοσες σε διαφορετικά μέρη του κινητήρα να τον ''ακροαστείς'' μήπως κ ακούσεις
κάποιο παράξενο θόρυβο?
-
Μα για αυτό μιλάμε , να του έχει ξανασυμβεί , η να έχει μια σχετική εμπειρία .
Το κολπο με το ακουστικό η το κατσαβίδι το εφάρμοσες σε διαφορετικά μέρη του κινητήρα να τον ''ακροαστείς'' μήπως κ ακούσεις
κάποιο παράξενο θόρυβο?
Ακροαστικά δεν της πήρα ακόμα αλλά πρόσεξα πως ακουμπώντας τον μοχλό που βγαίνει μέσα από τον συμπλέκτη (όπου πιάνει το σιρματοσχοινο) Και πιέζοντας το ελαφρώς με το χέρι ώστε να κάνει την προβλεπόμενη κίνηση η αίσθηση που σου δίνει είναι πως μέσα "ξύνει" δεν "γλύφει "ο πήρος....χειρουργείο !
-
..... η αίσθηση που σου δίνει είναι πως μέσα "ξύνει" δεν "γλύφει "ο πήρος....χειρουργείο !
Για γίνε λίγο περιγραφικός μάστορη , τι εννοείς ?
-
Για γίνε λίγο περιγραφικός μάστορη , τι εννοείς ?
Χωρίς να ξέρω την ακριβή εσωτερική διάταξη των μοχλών του συμπλέκτη.
Υποθέτω πως όταν έρχονται σε επαφή τα εξαρτήματα προκειμένου να γίνει αποσυμπλεξη
Το δουλεμα δεν είναι γλυκό αισθάνεσαι ένα χχχχχ.
-
Χωρίς να ξέρω την ακριβή εσωτερική διάταξη των μοχλών του συμπλέκτη.
Υποθέτω πως όταν έρχονται σε επαφή τα εξαρτήματα προκειμένου να γίνει αποσυμπλεξη
Το δουλεμα δεν είναι γλυκό αισθάνεσαι ένα χχχχχ.
Δλδ θές να πείς οτι πιέζοντας το λεβιεδάκι του συμπλέκτη με το χέρι αισθάνεσαι την επαφή που κάνουν τα δισκάκια?
Μου φαίνεται οτι αυτό δεν ισχύει, δλδ πιέζοντας το λεβιεδάκι δεν πρέπει να ακούγεται τπτ (λογικά) αφου γίνεται αποσύμπλεξη.
Δεν γνωρίζω το πώς λειτουργούν τα δισκάκια , απλά έχω στο νού μου το πώς λειτουργεί ο δίσκος /πλάτώ στο αυτοκίνητο.
Επειτα όταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά και ανεβαζεις στροφές λογικά (πάλι) στρέφονται τα δισκάκια που είναι συνδεδεμένα με τον πρωτεύοντα άξονα του κινητήρα κ είναι ελεύθερος ο άξονας του κιβωτίου.
Αν υποθέσουμε οτι κάτι σε αυτή την φάση βρίσκει κ τρίβεται προκαλώντας τριγμούς , γιατί όταν πλέον έχεις ταχύτητα μέσα κ είσαι σε πορεία κ όλα έχουν πλέον κίνηση συνεχίζεις να έχεις τους ίδιους τριγμούς ? οέο?
Δοκίμασε κ το ''κόλπο'' με το κατσαβίδι , ξέρεις , ενα κατσαβίδι με κακρύ στέλεχος , ακουμπάς το μεταλικό ακρο σε διάφορα σημεία του κινητήρα κ το πλαστικό στο αυτί σου κ ετσι ακούς τους θορύβους , ετσι καταλαβαίνεις αν πχ κάποιο ρουλεμάν σφυρίζει κλπ.
-
Δλδ θές να πείς οτι πιέζοντας το λεβιεδάκι του συμπλέκτη με το χέρι αισθάνεσαι την επαφή που κάνουν τα δισκάκια?
Μου φαίνεται οτι αυτό δεν ισχύει, δλδ πιέζοντας το λεβιεδάκι δεν πρέπει να ακούγεται τπτ (λογικά) αφου γίνεται αποσύμπλεξη.
Δεν γνωρίζω το πώς λειτουργούν τα δισκάκια , απλά έχω στο νού μου το πώς λειτουργεί ο δίσκος /πλάτώ στο αυτοκίνητο.
Επειτα όταν ο κινητήρας είναι σε νεκρά και ανεβαζεις στροφές λογικά (πάλι) στρέφονται τα δισκάκια που είναι συνδεδεμένα με τον πρωτεύοντα άξονα του κινητήρα κ είναι ελεύθερος ο άξονας του κιβωτίου.
Αν υποθέσουμε οτι κάτι σε αυτή την φάση βρίσκει κ τρίβεται προκαλώντας τριγμούς , γιατί όταν πλέον έχεις ταχύτητα μέσα κ είσαι σε πορεία κ όλα έχουν πλέον κίνηση συνεχίζεις να έχεις τους ίδιους τριγμούς ? οέο?
Δοκίμασε κ το ''κόλπο'' με το κατσαβίδι , ξέρεις , ενα κατσαβίδι με κακρύ στέλεχος , ακουμπάς το μεταλικό ακρο σε διάφορα σημεία του κινητήρα κ το πλαστικό στο αυτί σου κ ετσι ακούς τους θορύβους , ετσι καταλαβαίνεις αν πχ κάποιο ρουλεμάν σφυρίζει κλπ.
Καλημέρα ! Σε λειτουργεία ο κινητήρας με νεκρά πατώντας τον συμπλέκτη ακούγεται κάτι διαφορετικό .
Στο αυτοκίνητο πατώντας τον συμπλέκτη αν το ρουλεμάν είναι για πέταμα σου το φωνάζει , κάνει τον κακό χαμό . Αφού δεν ξέρουμε την διάταξη και τα ευαίσθητα σημεία του συμπλέκτη θα περιμένουμε την ώρα της επέμβασης . Εκτός αν μας προλάβει άλλος !
-
Αυτό που ακούγεται πατώντας συμπλέκτη είναι το ρουλεμάν της καμπάνας
Στο 90% των ΤΑ λίγο ως πολύ ακούγεται.
Αλλά δεν συνδέεται με τριγμούς.
Δλδ τι να συμβαίνει?
Να έχει σχεδόν καταστραφεί κ να κουνιέται ολοκληρη η καμπάνα?
Χλωμό.
Βέβαια δεν θα ήταν καλή ιδέα στην επόμενη αλλαγή λαδιών αφού θα τα αδειάσεις να βγάλεις το δεξί καπάκι κινητήρα κ να ρίξεις μια ματιά.
Δεν θέλει φλατζα μόνο φλατζοκολα.
Θα δείξει.
-
Έτσι όπως περιγράφετε το πρόβλημα παραπέμπει σε έλλειψη ζυγοστάθμισης περιστρεφόμενων εξαρτημάτων όπως ειπώθηκε άλλωστε. Αυτά κυρίως μπορεί να είναι, βολάν - καμπάνα - στρόφαλος.
ίσως, λέω ίσως για κάποιο λόγο να έσπασε ένα απο τα "πτερύγια" της καμπάνας και αυτά τα λίγα γραμμάρια που λείπουν να δημιουργούν το τρέμουλο. Θυμάμαι επίσης ότι στα παπιά που αλλάζαμε κάποτε μπιέλες αυτές είχαν πρεσαριστό πείρο στα μάγουλα του στροφάλου. Αν δεν γινόταν καλή ευθυγράμμιση του στροφάλου μούδιαζαν τα χέρια σου και τα πόδια σου. Στο transalp βέβαια οι μπιέλες είναι σαν των αυτοκινήτων διαιρούμενες, αλλά ο στρόφαλος νομίζω δεν είναι σφυρήλατος αλλά επίσης με πρεσαριστούς πείρους όπως των παπιών. Οπότε αν ανοίχτηκε το μοτέρ ίσως χτυπήθηκε ο στρόφαλος ή για άλλη αιτία έχασε την ζυγοστάθμισή του. Λέω εγώ τώρα.
-
Έτσι όπως περιγράφετε το πρόβλημα παραπέμπει σε έλλειψη ζυγοστάθμισης περιστρεφόμενων εξαρτημάτων όπως ειπώθηκε άλλωστε. Αυτά κυρίως μπορεί να είναι, βολάν - καμπάνα - στρόφαλος.
ίσως, λέω ίσως για κάποιο λόγο να έσπασε ένα απο τα "πτερύγια" της καμπάνας και αυτά τα λίγα γραμμάρια που λείπουν να δημιουργούν το τρέμουλο. Θυμάμαι επίσης ότι στα παπιά που αλλάζαμε κάποτε μπιέλες αυτές είχαν πρεσαριστό πείρο στα μάγουλα του στροφάλου. Αν δεν γινόταν καλή ευθυγράμμιση του στροφάλου μούδιαζαν τα χέρια σου και τα πόδια σου. Στο transalp βέβαια οι μπιέλες είναι σαν των αυτοκινήτων διαιρούμενες, αλλά ο στρόφαλος νομίζω δεν είναι σφυρήλατος αλλά επίσης με πρεσαριστούς πείρους όπως των παπιών. Οπότε αν ανοίχτηκε το μοτέρ ίσως χτυπήθηκε ο στρόφαλος ή για άλλη αιτία έχασε την ζυγοστάθμισή του. Λέω εγώ τώρα.
χ Εύστοχα όλα όσα είπες , δεν έχω βρεί τον χρόνο για χειρουργείο, θα κοιτάξω για την καμπάνα .
-
Για τον στρόφαλο δεν ξέρω δεν απαντώ
Αν έχει φύγει κομμάτι απο την καμπάνα , λετε να υπάρχει περίπτωση να ''κάτσει'' κάπου εδώ μέσα σταθερό? δεν θα τα κάνει όλα στόλος ?
(https://www.dropbox.com/s/85omfr1oyee5t5b/39.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/ufvnrx6xqada41j/40.jpg?raw=1)
Με όλα αυτά εκεί μέσα να γυρνάνε?
(https://www.dropbox.com/s/f970f2n48674ehq/18.jpg?raw=1)
Δύσκολο , οχι οτι δεν μπορεί να γίνει αλλά μια στο ... πόσο ?
-
Για τον στρόφαλο δεν ξέρω δεν απαντώ
Αν έχει φύγει κομμάτι απο την καμπάνα , λετε να υπάρχει περίπτωση να ''κάτσει'' κάπου εδώ μέσα σταθερό? δεν θα τα κάνει όλα στόλος ?
(https://www.dropbox.com/s/85omfr1oyee5t5b/39.jpg?raw=1)
(https://www.dropbox.com/s/ufvnrx6xqada41j/40.jpg?raw=1)
Με όλα αυτά εκεί μέσα να γυρνάνε?
(https://www.dropbox.com/s/f970f2n48674ehq/18.jpg?raw=1)
Δύσκολο , οχι οτι δεν μπορεί να γίνει αλλά μια στο ... πόσο ?
τ Καλά έπαθα πλάκα ,δεν περίμενα να διαλύσεις την μηχανή σου για χάρη της ομάδας ....’ξιος !!
Από πλευράς συμπλέκτη υποψιάζομαι Μποσικα λόγω κάποιου ρουλεμάν (αν στέκει )
-
Θα δείξει ....
-
Καλησπέρα και απο εμένα !
Honda transalp 600 '96 (Japan)
Εδώ και λίγο καιρό έχει αρχίσει ένα συντονισμός (Από τον κινητήρα) που από τις 4000 στροφές και μετά γίνεται ανυπόφορο!
Έχω κάνει :
1) Ρύθμιση βαλβίδων
2) Ρύθμιση και καθαρισμός καρμπυρατερ
3) Σφίξιμο σε όλες τις βίδες του κινητήρα
Ο μηχανικός μου είπε ότι το επόμενο βήμα είναι να ανοίξουμε και να ελέγξουμε την καμπάνα.
Αν υπάρχει κάποιος που το έχει κάνει η έχει ξεκάθαρη απάντηση για το θέμα ας βοηθήσει πριν ξεκινήσω την εγχείρηση!
Υ.Γ. : έψαξα όλο το φόρουμ αλλά ξεκάθαρη απάντηση δεν βρήκα αν υπάρχει και δεν την είδα ζητώ συγνώμη
-
Για να λες απο τον κινητήρα σημαίνει οτι στο παρουσιάζει κ σταματημένος με νεκρά .
Αρα δεν είναι θέμα τροχών, αλυσίδας, κιβωτίου, είναι στα εντόσθια του κινητήρα .
Τι ρύθμισες στα καρμπς? εκανες συγχρονισμό?
Το παρουσίασε ξαφνικά η σιγά σιγά επιδεινώθηκε?
Μονόδρομο το βλέπω το να ανοίξεις κινητήρα.
-
Stoneman ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Τα carbs έγινε καθαρισμός και συγχρονισμός
Το παρουσίασε μετά από αλλαγή λαδιών και ρύθμιση βαλβίδων και σταδιακά επιδεινώνεται .
Πριν ανοίξω και αρχίσει το κλάμα έχω πιάσει τα εύκολα.
Αλλάζω ρουλεμάν στο ψαλίδι (και τροχών) και βλέπουμε.
Ξεκινάω από τα απλά και ανώδυνα και στη πορεία βλέπουμε.
Πάντως το μηχανάκι έχει άψογη συμπεριφορά και δουλεύει πάρα πολύ καλά οπότε δεν πιστεύω να είναι κάτι σοβαρό.
-
Εδώ και λίγο καιρό έχει αρχίσει ένα συντονισμός (Από τον κινητήρα) που από τις 4000 στροφές και μετά γίνεται ανυπόφορο!
Δεν απάντησες, το παρουσιάζει κ σταματημένο σε αυτές τις στροφές?
-
Το παρουσιάζει πάντα απλά επιδεινώνεται όταν ανεβαίνουν οι στροφές
-
Καλησπέρα παιδιά!
Μετά από πολύ ταλαιπωρία και πολλά έξοδα συνεχίζω να έχω το ίδιο πρόβλημα:
Μυρμηγκιασμα στα πατακια και κραδασμοί στο τιμόνι από ρελαντί και όσο ανεβαίνουν στροφές χειροτερεύει!
Έχω αλλάξει αλυσιδογραναζα οτι ρουλεμάν εχει εβαλα καινούρια έσφιξα βίδες κινητήρα αλλά τίποτα.
Το πήγα σε 6 διαφορετικά συνεργεία και όλοι μου λένε ότι δουλεύει καλά και ο καθένας λέει τα δικά χωρίς να λένε κάτι ουσιαστικό! (50 χιλιόμετρα την ημέρα σε αυτή την κατάσταση και πάω για τεχνητό Πάρκινσον!)
Αν υπάρχει κάποιος που έχει βρει λύση η ξέρει τι μπορεί να είναι ας με διαφωτίσει
ΥΓ. Το μηχανάκι μου αρέσει πολύ και δουλεύει άψογα κατά τα άλλα.
Ευχαριστώ πολύ
-
Καλησπέρα παιδιά!
Μετά από πολύ ταλαιπωρία και πολλά έξοδα συνεχίζω να έχω το ίδιο πρόβλημα:
Μυρμηγκιασμα στα πατακια και κραδασμοί στο τιμόνι από ρελαντί και όσο ανεβαίνουν στροφές χειροτερεύει!
Έχω αλλάξει αλυσιδογραναζα οτι ρουλεμάν εχει εβαλα καινούρια έσφιξα βίδες κινητήρα αλλά τίποτα.
Το πήγα σε 6 διαφορετικά συνεργεία και όλοι μου λένε ότι δουλεύει καλά και ο καθένας λέει τα δικά χωρίς να λένε κάτι ουσιαστικό! (50 χιλιόμετρα την ημέρα σε αυτή την κατάσταση και πάω για τεχνητό Πάρκινσον!)
Αν υπάρχει κάποιος που έχει βρει λύση η ξέρει τι μπορεί να είναι ας με διαφωτίσει
ΥΓ. Το μηχανάκι μου αρέσει πολύ και δουλεύει άψογα κατά τα άλλα.
Ευχαριστώ πολύ
Eχεις κοιταξει μηπως εκει που πιανει ο κινητηρας στο σκελετο εχει καποιο προβλημα ..βαση σπασμενη ...βιδα χαλαρη ξεβιδωτη ..
-
Ελα στο ΦΡ κ ζήτησε απο κάποιον να οδηγήσεις για λίγο ενα άλλο ίδιο μηχανάκι ,
δεν είναι απαραίτητο να φταίει το μηχανάκι .
-
Υπάρχει μια μικρή περίπτωση να είναι αποτέλεσμα προβληματος στην ηλεκτρονική.
Η δικιά μου πάντα είχε 'ενα συντονισμό γύρω στις 4000 σαλ από την πρώτη μέρα. Τελευταία άρχισε να δημιουργε'ι πρόβλημα μέχρι και τις 6-6500 σαλ και αρκετές μέρες αργότερα η ηλεκτρονική του πίσω κυλίνδρου παρέδωσε το πνέυμα και άρχισε τις διακοπές.
Υποψιάζομαι ότι κατα διαστήματα δεν έδινε καλό σπινθήρα και δημιουργούσε κραδασμούς (παλαιότερα που έκοβε ο μπροστά κύλινδρος οικραδασσμοί ήταν λίγο διαφορετικοί και αν θυμάμαι καλά σε διαφορετικό φάσμα στροφών).
Δεν λέω ότι εκεί είναι το πρόβλημά σου, αλλά κράτα το σαν μία πιθανότητα.
(Σε μερικές μέρες που θα την παραλάβω με αλλαγμένη ηλεκτρονική θα δω αν έχω βελτίωση και επανέρχομαι με νεότερα)
-
Τις βίδες τις έχω τσεκάρει όλες (Όχι μόνο μια φορά)
Η ηλεκτρονική ήταν η επόμενη κίνηση οπότε Dimitri περιμένω εντυπώσεις!
Έχω οδηγήσει άλλο ίδιο μοντέλο και αν και υπάρχει ένας μικρός κραδασμός δεν είναι ανυποφορος όπως ο δικός μου!